О мультикультуризме из ветки новостей Украины

[Волгарь]

Не менее добрые соседи отправляли туда же евреев и цыган по всей Европе...

...не исключая и Россию. Впрочем, некоторые и сейчас призывают к тому же.

Неужели с тех времён люди радикально изменились?
За 50-то лет...

Да, я когда-то в это верил. Но потом повзрослел.

Интересно, а не добрые ли соседи громили магазины в Англии совсем недавно?

Интересно, не изменились ли добрые английские джентльмены, раз позволили неграм громить свои магазины? Лет этак 50 назад там бы дискутировался не вопрос разрешения применения водометов и резиновых (!) пуль по толпе погромщиков, а куда более интересный - выводить армию на усмирение только с бронетехникой и пулеметами - или артиллерию тоже выкатывать? Черчилль, кстати, от артиллерии на улицах отнюдь не отказывался...

Просто некоторые изменяются настолько, что не могут ничего противопоставить недобрым соседям (которые есть всегда, везде и в любом народе и городе - не исключая и улицу, на которой я живу, причем русские доставляют порой хлопот куда больше "понаехавших"... ) - а некоторые помнят, что добро должно быть с кулаками... ну и далее по тому тексту, где "Добро прийдет и за тобой!"

И ещё, я не хотел об этом писать, но не только я, но и мой ребёнок слышали в Белгород-Днестровском как украиноязычные отзывались о русских, участвующих в турнире.

А я в Казани слышал, как русские отзывались о татарах, участвующих в турнире. Пока те не слышали. А мой ребенок слышал, как его на улице (нашей же) назвали "хохол ебаный" - и долго не мог понять, что это значит. Сейчас тетка, которая это брякнула, здоровается со мной за восемь уставных шагов. А еще русские анекдоты про чукчей рассказывают, а те обижаются. А кто-то режет киргизов за то, что азербайджанец на базаре по матери послал - ну, самому азеру на месте высказать все в ответку западло, но вот собрать пяток друзей, "истинных арийцев", и пойти "чурок резать" - которые с метлами, а не со "стволами", потому как какой-нибудь полевой командир Бидон Помоев всех шестерых положит даже без автомата, боязно же...

А давеча у нас поругались две соседки - русская и татарка. Одна другую "чуркой" обозвала, та в ответ "русской свиньей"...

Выгоним нахер татар из России? Вместе с Татарстаном - или "забирай свои лопаточки и уходи из моей песочницы - а ноги можешь здесь оставить, мне на них сидеть удобно?" (с)

Конечно, можно верить, что волк, берущий пищу из рук будет таким же добрым и ласковым даже тогда, когда вокруг него соберётся стая.

Никогда не задумывались о том, что волки и собаки биологически принадлежат к одному и тому же виду? То есть кто-то однажды не просто прикормил волка, а заставил за собой бегать и таскать добычу именно себе целую стаю...

...или вырастив из волчат, или (впрочем, одно другого совсем не исключает) показав волкам, кто тут вожак - который за всю стаю может решать, кому кусок с рук, а кому палкой поперек хребта... да так показав, что потомки той стаи до сих пор хвосты поджимают и за добычей для пра-пра-пра-...-внуков того человека бегают.

Если ты себя чувствуешь хозяином на своей (а хоть бы и не только... сколько там Хабарову со товарищи казаков потребовалось, чтобы "примучить" приамурские племена и заодно умыть манчжуров, сунувшихся остроги осаждать? ) земле - то "понаехать" могут хоть миллионы самых зверских людоедов.

Если нет, если ты толераст, а не тот самый "неукротимый белый человек" - ну, твои проблемы... и особенно - твоих детей и внуков. Которым тот же вопрос все равно надо будет решать - но ты их не научишь, как...

Верить можно. Вера разуму не подвласна.

"Можно верить, и в отсуствие веры..." (с) - а можно верить и в то, что кругом одни враги. Эта вера тоже не подвластна разуму - и даже имеет соответствующее название в медицине.

Самое же позорное, что я вижу сейчас в русских людях - это страх перед - о! всемогущими, неукротимыми, непобедимыми, злобными, ужасными мигрантами... они понаедут, и это будет их земля... ну, потому что это ж они - радикальные мусульмане, арабские экстремисты, бесчисленные негры, их все боятся... даже Америка с Европой, а уж мы-то...

И почему-то ни у кого не мелькает мысль - та, которая была вполне естественна для наших предков - что это ж просто праздник какой-то: "ясырь" сам пришел и сам впрягается работать - даже в набег ходить не надо и "примучивать"... Если не в курсе - не только за зипунами и за ясаком наши предки в Азию хаживали, ой, не только!

[BWolF]

Самое же позорное, что я вижу сейчас в русских людях - это страх перед - о! всемогущими, неукротимыми, непобедимыми, злобными, ужасными мигрантами... они понаедут, и это будет их земля... ну, потому что это ж они - радикальные мусульмане, арабские экстремисты, бесчисленные негры, их все боятся... даже Америка с Европой, а уж мы-то...

Сербы уже попытались сказать кто в доме хозяин...

А страха нет, есль видение развития ситуации строго в рамках стандартного исторического процесса.

И почему-то ни у кого не мелькает мысль - та, которая была вполне естественна для наших предков - что это ж просто праздник какой-то: "ясырь" сам пришел и сам впрягается работать - даже в набег ходить не надо и "примучивать"... Если не в курсе - не только за зипунами и за ясаком наши предки в Азию хаживали, ой, не только!

Если у ясака больше прав, чем у его хозяем, то кто их них ясак?

[Regel]

Если у ясака больше прав, чем у его хозяем, то кто их них ясак?

Где?!
То аллах-акбары, то прав больше. Это в Одессе такое?

[BWolF]

Если у ясака больше прав, чем у его хозяем, то кто их них ясак?

Где?!
То аллах-акбары, то прав больше.

Очередной раз рассказывать про то, кто имеет право на создание своих национальных диаспор и на изучение своей культуры и традиций, в том числе и традиций по отношению к инородцам?

Это в Одессе такое?

В Одессе несколько другое.
Помимо того, что выше, накладываются ещё и прелести строительства этнического украинского государства на русских землях.

[Regel]

В Одессе несколько другое.

Тогда просто где?

Дело в том, что говоря о татарах Киева, например (с учетом того, что татары на Руси всегда были прочно вплетены в ее историю не только как враги), я в упор не понимаю, как можно отвлеченно называть вражеским то, о чем не имеешь ни малейшего представления. Ну вот не понимаю, и все.

Вот про Киев (о чем знаю). Ну не мононационален он ни разу и никогда таким не был. Любая национальность формировала его облик. Впрочем, на Руси так повсеместно было. Одессу вспомнить тоже можно И что? Объявить татар, украинцев или тех же евреев врагами в малом объединении "Украина", все равно, что Украину или Татарстан во враги России записать в боьшом объединении "Россия". Желающих много, только цели у них далеко не благие. Не хочу работать на их цели. Их цели с моими расходятся. Моя цель- единая многонациональная, крепкая, гордая и уверенная в себе Россия. А их- хуторки в степи. Нафиг.

Придумывать страшилки на пустом месте и без нас охочих шакалят найдется. Нам-то это зачем? Я вот там изначально сказала- не позволять становиться им врагами. А это не их тупо на пустом месте "гнобить" по национальному признаку, но и самим мозги включать. Ибо. К тебе же и прилетит.
А сявок-падальщиков, тявкающих под руку "Сделай себе хуже", давить, как гнид-с Им-то что, они падалью питаются. На развал работают, на междоусобицу и кровь...
Вкусно им так. И место освободится. Для них. Опять же. Вот где враги.

[BWolF]

В Одессе несколько другое.

Тогда просто где?

Дело в том, что говоря о татарах Киева, например (с учетом того, что татары на Руси всегда были прочно вплетены в ее историю не только как враги), я в упор не понимаю, как можно отвлеченно называть вражеским то, о чем не имеешь ни малейшего представления. Ну вот не понимаю, и все.

Вот про Киев (о чем знаю). Ну не мононационален он ни разу и никогда таким не был. Любая национальность формировала его облик. Впрочем, на Руси так повсеместно было. Одессу вспомнить тоже можно И что? Объявить татар, украинцев или тех же евреев врагами в малом объединении "Украина", все равно, что Украину или Татарстан во враги России записать в боьшом объединении "Россия". Желающих много, только цели у них далеко не благие. Не хочу работать на их цели. Их цели с моими расходятся. Моя цель- единая многонациональная, крепкая, гордая и уверенная в себе Россия. А их- хуторки в степи. Нафиг.

Придумывать страшилки на пустом месте и без нас охочих шакалят найдется. Нам-то это зачем? Я вот там изначально сказала- не позволять становиться им врагами. А это не их тупо на пустом месте "гнобить" по национальному признаку, но и самим мозги включать. Ибо. К тебе же и прилетит.
А сявок-падальщиков, тявкающих под руку "Сделай себе хуже", давить, как гнид-с Им-то что, они падалью питаются. На развал работают, на междоусобицу и кровь...
Вкусно им так. И место освободится. Для них. Опять же. Вот где враги.

Всё правильно и мудро, НО!
Государствами, к сожалению, управляют отнюдь не мудрецы.
(помимо быть может нескольких)
Поэтому приходится смотреть на будущее исходя из того, что есть и будет по факту.

По факту же, девиз разделяй и властвуй замечательно используется именно там, где эти разделы есть и любовно передаются из поколения в поколение.
А именно: народность, язык, религия, место жительства, ...


Может я непонятно выражаюсь...
Есть случаи, когда звери убивают дрессировщиков. Означает ли это, что всех зверей нужно убить или запретить заниматься дрессурой? Нет. Просто всегда нужно помнить кто рядом с тобой.
И волк (о котором говорил Волгарь) стал собакой не за год и даже не за два, а за немалое количество поколений. При этом, одичавшие собаки в стае быстро навёрствуют навыки, потерянные при одомашнивании. А для их жервы так вообще ничем принципиальным от волков не отличаются. То есть, сколько поколений не отделяют собаку от волка, как только человек забывает о необходимости поддержания её лояльности, сразу может получить выяснение вопроса "А кто же в доме хозяин?".

[Regel]

По факту же, девиз разделяй и властвуй замечательно используется именно там, где эти разделы есть и любовно передаются из поколения в поколение.
А именно: народность, язык, религия, место жительства, ...

Во! Значит, не способствовать им разделять и противопоставлять хотя бы там, где можешь

А это как в медицине: есть ряд разных способов решения проблемы - главное использовать какой-либо один, а не перескакивать между ними, выбирая от каждого то, что нравится.

Как хорошо, что мы не медики
Иможем позволить себе заблуждаться, исправляться, извиняться. Даже бить мордасы, а потом, если заблуждался, то опять-таки, извиняться. Главное, руки-ноги - головы друг другу не поотрывать. А то потом и извиниться-то не перед кем будет. Так и ходи потом неизвиненный

[Волгарь]

Очередной раз рассказывать про то, кто имеет право на создание своих национальных диаспор и на изучение своей культуры и традиций, в том числе и традиций по отношению к инородцам?

Помимо того, что выше, накладываются ещё и прелести строительства этнического украинского государства на русских землях.

Знаешь, земляк, а ты ведь просто-таки сам не понимаешь, что говоришь...

Что такое "диаспора" в переводе? Рассеяние. Что-то рассеянное по всей земле, оторванное от своего места. "Диаспорой" по отношению к людям/народам называют их общины в чужих странах, на чужой земле. "Землячества", если по-русски.

Так вот, скажи мне, брат-русич: какого черта мы на своей земле должны создавать "национальные диаспоры"?

Кому вообще в голову пришла дивная и мудрая мысль требовать от власти - любой!!! - чтобы она нам разрешила вести себя на своей земле, в своей собственной культурной и языковой среде так же, как оторванные от своих "кладбищ и пепелищ" инородцы?

Вот у тебя сын есть, у меня сын есть... нам что, надо выбивать разрешение на открытие каких-то там языковых курсов, чтобы присланная добрыми дядями тетя-учительница научила наших детей говорить по-русски?

Причем, я тебе по опыту скажу, такие курсы ни нахрен не нужны, даже если официальным языком является "чужой" - если у тебя в семье говорят на родном языке. Если ты на нем общаешься со своим сыном. С малолетства, с первых мама-папа - и общаешься грамотно...

...если б я в этом деле только на школу надеялся - у меня бы сын, как многие его одноклассники, "малако" и "карова" писал бы, а так - на федеральных конкурсах грамоты берет, а когда в сети переписывается - взрослые знакомые подозреваеют, что за него мама с папой пишут... потому как гра-мот-но!

И если этим родители не занимаются - властям и подавно не нужно...

Знаешь, почему всяким азербайджанцам, чеченам, татарам и армянам у нас тут нужны отдельные "диаспоры", землячества, культурные центры и выписанные с "исторической родины" учителя языка для детишек?

Именно потому, что они настолько подавлены русской языковой и культурной средой, что самостоятельно не могут сохранить свой язык и свою культуру. Уже в первом поколении начинают "обрусевать", теряют свои корни, родители дома говорят не на "чистом" родном языке... потому как - ну, слабее культурная среда, чем "окружающая" русская... А некоторые и вовсе - дома говорят по-русски. Привыкли. И "культурные центры" им нужны потому, что хотят детей воспитать как носителей (хоть частично) культуры... а сами такими носителями уже не являются. Им бы самим кто про собственную историю рассказал...

Они себя чувствуют чужаками в чужой стране - и пытаются сопротивляться ассимиляции. Отсюда, кстати, и эти понты - "пасмотрым, кто тут хазаын!" - от все того же комплекса неполноценности, от осознания того, что большая Россия их понемногу "переваривает"... до того, что они перестают материться на родном языке.

Ты хочешь сказать, что русским на русской земле (ну, раз уж мы считаем Новороссию именно русской землей) нужны присланные из России учителя, чтобы не забыть свой язык и свою культуру? Что украинские язык и культура оказались настолько сильнее, что на Юго-Востоке "окружающая среда" стала полностью "укро-свидомой", что вместо коренного населения русские там стали "диаспорой", как, например, армяне во Франции? Что для изучения собственных культуры и традиций русским стали требоваться специальные курсы и классы - папы с мамой, чтобы привить интерес, и библиотек с тырнетом, чтобы найти материал, недостаточно? Нет никаких книжек, фильмов, музыки и т.п. - ну никак не достать, даже нельзя скачать, записать и еще и на флешку знакомому скопировать?

Тады ой, ребята. Тады - вы проиграли войну. Тады неча утешать себя буковками ВГН - это теперича Украина, земля, чужая для потерявших себя людей, которые оказались культурно слабее "свидомых" украинцев.

Причем не для русских людей, замечу. Уже не для русских - раз культура утеряна...

И в этом, ребяты, вам не поможет ни Бог, ни Путин, ни еще какой герой...

Можете считать себя на своей земле инородцами - и просить от властей разрешения стать диаспорой... вот только чьей?

[Regel]

просить от властей разрешения стать диаспорой

гыыыыыыы.... Фиг!

[Приазовец_]

Знаешь, почему всяким азербайджанцам, чеченам, татарам и армянам у нас тут нужны отдельные "диаспоры", землячества, культурные центры и выписанные с "исторической родины" учителя языка для детишек?

Именно потому, что они настолько подавлены русской языковой и культурной средой, что самостоятельно не могут сохранить свой язык и свою культуру. Уже в первом поколении начинают "обрусевать", теряют свои корни, родители дома говорят не на "чистом" родном языке... потому как - ну, слабее культурная среда, чем "окружающая" русская... А некоторые и вовсе - дома говорят по-русски. Привыкли. И "культурные центры" им нужны потому, что хотят детей воспитать как носителей (хоть частично) культуры... а сами такими носителями уже не являются. Им бы самим кто про собственную историю рассказал...

Они себя чувствуют чужаками в чужой стране - и пытаются сопротивляться ассимиляции.

И хотят это делать за счет русских. А власть им в этом помогает.

Т.е. русские вынуждены оплачивать их желание "сохранить свой язык и свою культуру".

Какое мне дело до их желаний и почему я должен за это платить?

[Волгарь]

И хотят это делать за счет русских. А власть им в этом помогает.

Т.е. русские вынуждены оплачивать их желание "сохранить свой язык и свою культуру".

Какое мне дело до их желаний и почему я должен за это платить?

Только один момент - а исходная посылка-то откуда?

Когда в Саратове строилась "национальная деревня" - каждое подворье строила национальная община за свои деньги. Скинулись и - на сколько хватило... У грузин, например, получилась пастушеская хижина из плетня - потому как на это дело подписались только пять человек, строившие своими руками, денег не было строителей нанять... Построили. Сфотографировали вывеску, хижину - и соседний армянский каменный дом (средневековая усадьба - ага, под металлочерепицей: ее армяне еще тогда придумали! ) - послали землякам...

...после чего "скинулось" гораздо больше народу - и отгрохали двухэтажный дом с типичным "тбилисским" балконом по периметру. Патамущта пазор, если хужи, чем у арман, панимаишь?

Примерно то же самое - во всяческих "культурных центрах". У меня друг как раз в ОЦНК работает - в областном центре нац.культур. Центр на балансе обл.правительства... и зарабатывает деньги самостоятельно. Нац.коллективы получают деньги от "своих" спонсоров: немцы - от "Хаймата", евреи - от "Сохнута", татары - от банка "Нарат"... мужики-реконструкторы, которые делают "русскую дружину", работают сугубо "за свои", на энтузиазме, даже немножко денежки от области имеют - руководитель числится штатным преподавателем... ну, и натурой отрабатывают аренду помещения: то на Масленицу "показуху" устроить, то мебель по центру потаскать - ну, в самом деле, не девчонкам же из балетного кружка...

Так что - русские никому ничего не должны. Не хочешь - не плати, кто заставляет?
А если ты о том, что "с твоих налогов" - так с тех же азеров налоги тоже дерут. Прямо со всего базара, и даже не с одного. И за место на том базаре местным властям платят, замечу, не только граждане РФ. И не только с базара - на всю культурную программу азербайджанцев в России вполне хватит налогов с "Лукойла"... может, помнишь, кто им руководит? :empathy3:

Так что если граждане РФ азербайджанской, татарской, аварской, казахской национальности скидываются "со своих" на строительство мечети - это их дело. А вот когда обл.правительство деньги, пришедшие из федерального бюджета на развитие культуры (театров, библиотек и т.д.), скопом вкладывают в постройку (именно в постройку "с нуля", а не в поддержание старинной, имеющей историческую ценность и т.п.) колокольни при главной церкви города - тут уже и у русских возникают вопросы, почему они должны за это платить...

[BWolF]

Знаешь, земляк, а ты ведь просто-таки сам не понимаешь, что говоришь...

Сирые мы да убогие.
За сим и тянемся к свету истины, который можно по крохам собрать из изречений разных мудрецов...

Я начал писать обширный ответ, а затем понял, что лучше ещё раз повторить то, что писал ранее:

Постоянный бег по граблям не от того, что люди не знают где они лежат, а от того, что большинство верит в то, что уж в этот-то раз они здесь лежать не будут.
Но ничего не меняется в истории и общество получает очередной удар от которого одни народы отправляются на страницы учебников, а другие зализывают раны и продолжают свой бег...

Я вижу результат национальной политики Руси, когда о существовании полян, древлян и берендеев я узнал из летописей и вижу результат национальной политики РИ, когда немалай часть страны стала иностранной, а ещё большая покрылась сетью инородных земель.

Я вижу результат национальной политики Франции, когда Гасконь, Аквитания, Прованс и иные - это историцеские области Франции, а не её национально-культурные автономии, чьё национальное самосознание финансируется государством и вижу результат современного мультикультурализма, когда новые французы замещают своим вариантом культуры культуру Франции.

В любом случае, история экзамен примет и каждому воздаст согласно тому, как он смог выучить и, главное, осознать её уроки.

[Волгарь]

Я вижу результат национальной политики Руси, когда о существовании полян, древлян и берендеев я узнал из летописей и вижу результат национальной политики РИ, когда немалай часть страны стала иностранной, а ещё большая покрылась сетью инородных земель.

Гм... а если сравнить две страны и их национальную политику? Чо-то мне вдруг померещилось, что поляне с древлянами были "людьми одного языка", а вот то, что "покрылось сетью инородных земель" - это кагбэ и были инородные земли. И многие из них вошли в состав РИ не так уж задолго до ее кончины в 1917 году - после чего национальная политика стала малость другой и в другом государстве.

А в РИ, собственно, стала иностранной только Аляска. Не иначе, коренная древлянская или полянская земля, да-с...

Опять-таки на Руси национальная политика была такая, что как молились тогда под-данные (обложенные данью и входящие в состав государства) меряне своему богу Кугу-Юмо - так до сих пор в республике Марий-Эл и молятся. На том же самом языке. С тем же самым самоназванием, что интересно.

Ну, а касаемо полян и древлян - дык, звиняйте, те же любезные Вам французы о существовании различных галльских племен тоже из летописей узнаЮт. Как и о "титульных" франках - которые в общем-то изначально были германоязычным народом, а нынешний французский относится к романской группе... Что же до Гаскони, Прованса и т.д. - да, тут Вы правы, в Российской Империи недоработочка вышла.

Надо было, как французский король во времена Альбигойских войн, пройтись огнем и мечом по собственным провинциям, уничтожая всех носителей "чужой" культуры ("Как отличить добрых католиков от еретиков? - Убивайте всех, Господь на небе узнает своих детей!"(с)), потом еще инквизицией пару веков отполировать до полного единомыслия и единкультурия - и было бы все просто зашибись.

Особенно с учетом того, что названные Вами провинции имели общую с другими культуру со времен аккурат Римской Империи, и языковые отличия были чисто диалектные - примерно как между Россией и Белоруссией, а наши "национально-автономные" районы населены людьми с родным языком не то что другой группы - другой языковой семьи. Не индоевропейской (арийской), а алтайской. Ничо так разница, правда?

Примерно как между французами и алжирцами... кстати, не в курсе - куда делась эта часть Французской Империи, у кого там сейчас национально-культурная автономия?