О мультикультуризме из ветки новостей Украины

[Волгарь]

Я вижу результат национальной политики Руси, когда о существовании полян, древлян и берендеев я узнал из летописей и вижу результат национальной политики РИ, когда немалай часть страны стала иностранной, а ещё большая покрылась сетью инородных земель.

Гм... а если сравнить две страны и их национальную политику? Чо-то мне вдруг померещилось, что поляне с древлянами были "людьми одного языка", а вот то, что "покрылось сетью инородных земель" - это кагбэ и были инородные земли. И многие из них вошли в состав РИ не так уж задолго до ее кончины в 1917 году - после чего национальная политика стала малость другой и в другом государстве.

А в РИ, собственно, стала иностранной только Аляска. Не иначе, коренная древлянская или полянская земля, да-с...

Опять-таки на Руси национальная политика была такая, что как молились тогда под-данные (обложенные данью и входящие в состав государства) меряне своему богу Кугу-Юмо - так до сих пор в республике Марий-Эл и молятся. На том же самом языке. С тем же самым самоназванием, что интересно.

Ну, а касаемо полян и древлян - дык, звиняйте, те же любезные Вам французы о существовании различных галльских племен тоже из летописей узнаЮт. Как и о "титульных" франках - которые в общем-то изначально были германоязычным народом, а нынешний французский относится к романской группе... Что же до Гаскони, Прованса и т.д. - да, тут Вы правы, в Российской Империи недоработочка вышла.

Надо было, как французский король во времена Альбигойских войн, пройтись огнем и мечом по собственным провинциям, уничтожая всех носителей "чужой" культуры ("Как отличить добрых католиков от еретиков? - Убивайте всех, Господь на небе узнает своих детей!"(с)), потом еще инквизицией пару веков отполировать до полного единомыслия и единкультурия - и было бы все просто зашибись.

Особенно с учетом того, что названные Вами провинции имели общую с другими культуру со времен аккурат Римской Империи, и языковые отличия были чисто диалектные - примерно как между Россией и Белоруссией, а наши "национально-автономные" районы населены людьми с родным языком не то что другой группы - другой языковой семьи. Не индоевропейской (арийской), а алтайской. Ничо так разница, правда?

Примерно как между французами и алжирцами... кстати, не в курсе - куда делась эта часть Французской Империи, у кого там сейчас национально-культурная автономия?

[BWolF]

Я вижу результат национальной политики Руси, когда о существовании полян, древлян и берендеев я узнал из летописей и вижу результат национальной политики РИ, когда немалай часть страны стала иностранной, а ещё большая покрылась сетью инородных земель.

Это как? Разве отдали часть земель под внешнее управление? Или туда пришли "инородцы" и захватили?

Разве не русскими нацистами называют тех, кто считает все земли России русскими?

Инородцы их не захватывали (как правило), они либо там жили изначально, либо были поселены в связи с какой-либо целесообразностью.

А, может, наоборот? Может, "национальная политика РИ" ( а, на самом деле, внешняя политика) заключалась в том, что Россия прирастала "инородными" землями, которые становились русскими?

Русская Чечня, Башкирия, Дагестан... - там живут сплошь одни русские.

Кстати, и людьми, многие из которых становились русскими. Многими из которых мы гордимся до сих пор, независимо от их этнической принадлежности. Гордимся как "своими".

Многими?


Просто раньше, в далёкие-далёкие времена отсутствия интернационализма, национальность определяла кто твоего рода и будет бороться вместе с тобой против врагов, а кто иного рода и если и не враг, то имеющий отличные от твоих стратегические цели, которые, с другой стороны, могут состоять из тактических, на определённом этапе могущих и совпадать с твоими.
А сейчас же, во времена интернационального мультикультурализма, будь ты хоть хоть эльфовским гоблином, любой хоббит обязан официально отнестись к тебе как к своему родственнику и выдать всё, что положено по закону, а иначе в суд за дискриминацию.

По этому и такое отношение как к соседям (от которых никак не зависишь), так и к государству (для которого ты один из нахлебников).

[Негра]

Разве не русскими нацистами называют тех, кто считает все земли России русскими?

Нет.
"Русскими нацистами" называют тех, кто считает, что этнически "нерусские" (по крови, языку, культуре - в зависимости от степени фашизации) не имеют права жить и работать на земле, принадлежащей России, на тех же правах, что и "этнически русские".

Русская Чечня, Башкирия, Дагестан... - там живут сплошь одни русские.

Живут разные, а и Чечня, И Башкирия, и Дагестан - русские. Уж так оно сложилось - части России.

раньше, в далёкие-далёкие времена отсутствия интернационализма, национальность определяла кто твоего рода и будет бороться вместе с тобой против врагов

Да ну?
Национальность определяла, кто из русских будет бороться с русскими на стороне татар, а кто из нерусских - вместе с русскими против татар?
Как интересно...
Может не стОит все так к биологии сводить, а?

[BWolF]

А в РИ, собственно, стала иностранной только Аляска. Не иначе, коренная древлянская или полянская земля, да-с...

То есть, Вы тоже считаете, что раздел РИ на республики СССР и предоставление независимости Финляндии, Польше и Прибалтике блажь Ленина, которая под собой не имела совершенно никакой почвы в едином русском государстве?

Надо было, как французский король во времена Альбигойских войн, пройтись огнем и мечом по собственным провинциям, уничтожая всех носителей "чужой" культуры ("Как отличить добрых католиков от еретиков? - Убивайте всех, Господь на небе узнает своих детей!"(с)), потом еще инквизицией пару веков отполировать до полного единомыслия и единкультурия - и было бы все просто зашибись.

Особенно с учетом того, что названные Вами провинции имели общую с другими культуру со времен аккурат Римской Империи, и языковые отличия были чисто диалектные - примерно как между Россией и Белоруссией, а наши "национально-автономные" районы населены людьми с родным языком не то что другой группы - другой языковой семьи. Не индоевропейской (арийской), а алтайской. Ничо так разница, правда?

Примерно как между французами и алжирцами... кстати, не в курсе - куда делась эта часть Французской Империи, у кого там сейчас национально-культурная автономия?

Об этом будут судить наши потомки.
Вряд ли в 1897 году многие жители России были уверены в предоставлении независимости частям РИ.
Так же вряд ли в 1971 году многие жители СССР были уверены в предоставлении полной независимости республикам СССР.
Римская империя разделилась пополам всего через 60 лет после упрочнения единодержавия христианством. А ещё менее чем через 100 лет полностью рассыпался Запад.

Так что, я бы не загадывал слишком наперёд...

[BWolF]

раньше, в далёкие-далёкие времена отсутствия интернационализма, национальность определяла кто твоего рода и будет бороться вместе с тобой против врагов

Да ну?
Национальность определяла, кто из русских будет бороться с русскими на стороне татар, а кто из нерусских - вместе с русскими против татар?
Как интересно...
Может не стОит все так к биологии сводить, а?

Не думаю, что тогда принимали в свою дружину по медицинским справкам.
Так что, к биологии свожу отнюдь не я.

[Негра]

Не думаю, что тогда принимали в свою дружину по медицинским справкам.

А причем тут "медицинские справки"?
Ты же говорил о том, что всё определялось "национальностью" ( в те "давние времена", когда было "все правильно"). Я привела тебе пример, опровергающий этот твой тезис.

[Волгарь]

То есть, Вы тоже считаете, что раздел РИ на республики СССР и предоставление независимости Финляндии, Польше и Прибалтике блажь Ленина, которая под собой не имела совершенно никакой почвы в едином русском государстве?

Насчет блажи - да... хотя там была еще и чисто политическая необходимость открывать рот ровно на тот кусок, который возможно было хотя бы удержать, не то что прожевать и переварить.

Что же до почвы - простите, но к моменту присоединения Польши и Финляндии Российская империя уж точно никак не была русским государством: отнюдь не русская культура и национальные интересы русского народа определяли ее политику... "Мультикультурность" начиналась с петербургской элиты - и даже с правящей династии.

Кроме того, названные Вами провинции "русифицировать" было бы, мягко говоря, намного труднее, чем свести "к одному знаменателю" полян, древлян, вятичей, кривичей... прежде всего потому, что и Польша, и Финляндия, и Прибалтика не были русскими землями. Приезжие русские там составляли ничтожную долю населения - и попадали в заведомо сильную культурную среду. Устоявшуюся. Относящуюся к другой - и развитой - цивилизации. Не "более развитой", а не менее развитой, с не менее устойчивой культурой, историей, традциями и т.п.

Тут уж какую политику не проводи - "русифицировать" удастся только одним путем: изгнать коренное население и заселить его русским - или "обрусевшим". Как это было сделано Российской империей на большинстве земель Крымского ханства и на части Северного Кавказа. На той части, которая соответствовала потребностям и возможностям именно русского населения - то есть заняты были плодородные долины рек и отчасти степь. Что кочевать в "Голодной Степи", что лезть в горы и строить там кишлаки русские были не приучены, знаете ли...

Подробно расписать, в чем для России была существенная разница между "азиатскими" и "европейскими" территориальными приобретениями (и их населением...) - или и сами понимаете?

Об этом будут судить наши потомки.
Вряд ли в 1897 году многие жители России были уверены в предоставлении независимости частям РИ.

Видите ли, в 1897 году многие жители России не смогли бы даже на карте показать разные части своей страны и точно сказать, кто там живет, чем эти народы отличаются и т.д. - мне кажется, у нас с Вами образование все-таки чуть выше...

А если взять образованный социальный слой, интеллигенцию - так смею Вам напомнить, что именно она всячески аплодировала "самостийным" проявляениям разных народов и приветствовала как внутреннюю революционную, так и национально-освободительную борьбу, например, "европейских" поляков. И вполне могла предположить (особенно с учетом практически непрерывных восстаний) независимость Польши. Да и прощание с "Русской Америкой" состоялось относительно недавно...

Так же вряд ли в 1971 году многие жители СССР были уверены в предоставлении полной независимости республикам СССР.

Простите, а в 1971 году оно самим республикам было очень нужно или сильно хотелось? Национально-освободительная борьба 80-х, что интересно, произошла после весьма ощутимого спада в экономике...

Римская империя разделилась пополам всего через 60 лет после упрочнения единодержавия христианством. А ещё менее чем через 100 лет полностью рассыпался Запад.

Так что, я бы не загадывал слишком наперёд...

Я бы тоже. Хотя бы даже по той простой причине, что 100 лет назад русское население Российской империи росло ничуть не менее стабильно, чем "инородческое". 5-7 детей в семье (из которых доживали до репродуктивного возраста и давали потомство 3-4) были нормой. Было кем земли наполнять, знаете ли...

Сейчас же у русских (как и у "коренных" европейцев) три ребенка - практически многодетная семья, а среднее количество детей не дотягивает до уровня простого воспроизводства популяции. Численность более-менее держится за счет увеличения продолжительности жизни - народы европейской цивилизации (в которую сунулись и русские) "стареют". Но - до бесконечности "растягивать" былые многочисленные поколения не получится, да и "эхо" от двух мировых войн продолжает сказываться...

...так что индивидуализм с приоритетом личных свобод плюс "планирование семьи" (контрацепция и безопасные аборты) равно вымирание. Если не произойдет существенных изменений, не сработают внутренние защитные механизмы популяции (успешно подавляемые "цивилизацией", "развитой культурой" и "воспитанием" ) - уже через пару-тройку поколений...

То есть - еще через сотню лет, вполне возможно, национально-культурную автономию выделят русским. Вымершим исключительно из-за собственного нежелания продолжать род и сохранять культуру.

Если же не пускать на свою землю "инородцев" (с чего мы и начали...) и не использовать их как дешевую рабочую силу на непрестижных рабочих местах (позволяющую нам поддерживать относительно высокий уровень культуры русского населения - хотя бы даже за счет повышения требований к занятию мест "престижных") и одновременно как материал для ассимиляции (обязательное владение языком и прочие "экзамены" для получения гражданства), а просто "закрыть границы", и тем более - "всех выпускать, никого не впускать"...

...возможно, что и 60 лет для окончательного исторического решения русского/российского вопроса - слишком оптимистичный срок.

Без всякого массового вторжения "варваров", добившего подгнивший Pax Romana.