Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

[Приазовец_]

Не уверен, что Тугоркан был мусульманином.

Кстати, Тугоркан погиб в битве с дружиной Святополка.

[Приазовец_]

Тугоркан был половцем. Во времена Святополка о татарах слыхом не слыхивали.

Тугоркан (Тогортак) (ум. 19 июля 1096) — половецкий хан, ближайший соратник Боняка. Вместе с Боняком объединил под своей властью несколько западных половецких орд.

Наиболее ранние известия о Тугоркане, так же как и о хане Боняке, встречаются в сочинениях византийской царевны Анны Комнины. В то время печенеги, продвигавшиеся на Балканы под натиском половцев, вторглись в византийские владения, не довольствуясь отведённым им землями на северной границе империи. На призыв императора Алексея Комнина о помощи откликнулись половецкие ханы Тугоркан и Боняк, пришедшие с войсками в Византию в 1092 году. Ни византийцы, ни половцы не доверяли друг другу, однако сражение между половцами и печенегами закончилось полным разгромом последних. Не довольствуясь этим, византийцы ночью перерезали 30 000 пленных (преимущественно женщин и детей), и половцы, испугавшись жестокости союзников, отступили к Дунаю, где были разбиты венграми и ушли в приднепровские степи.

В 1093 году в союзе с Боняком вёл войну со Святополком Изяславичем, закончившуюся полным поражением киевского князя, который был вынужден заключить в 1094 году мир и взять в жёны дочь Тугоркана. В 1095 году вместе с Боняком отправился в поход в Византию, окончившийся неудачей: в нём погибли более половины отправившихся в Византию воинов, а вся добыча была отнята в одном из сражений с преследующим их императорским войском. 31 мая 1096 года осадил Переяславль, однако был разбит подоспевшими 19 июля дружинами Святополка и Владимира Мономаха. Тугоркан вместе с сыном погиб в битве. Святополк счёл своим долгом найти на поле сражения труп своего тестя и похоронить его «на могиле» поблизости от Берестова.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BA%D0%B0%D0%BD

[glava]

Все.Приазовец ответил.
Изъяславичей знаю плохо

[Приазовец_]

Скорее всего Тугоркан был или христианином, или поклонником культа Неба (Тенгри).

А татары - именно "понаехавшие", в том числе даже и волжские (булгары) - они появились на Волге только в 7 веке.

[glava]

Скорее всего Тугоркан был или христианином, или поклонником культа Неба (Тенгри).

А татары - именно "понаехавшие", в том числе даже и волжские (булгары) - они появились на Волге только в 7 веке.

7 век- считай,уже местные.

[Приазовец_]

Иван Грозный, наверное, так не считал - всех защитников Казани умертвил. Всех до единого. И сплавил трупы вниз по Волге - откуда пришли.

[glava]

Иван Грозный, наверное, так не считал - всех защитников Казани умертвил. Всех до единого. И сплавил трупы вниз по Волге - откуда пришли.

Это вряд ли.Протсо привел к покорности.

[Приазовец_]

Согласен. Но звучит-то складно!

[glava]

Геноцид-это изобретение белых европейцев,а мы-дикие.

[Regel]

Тугоркан был половцем. Во времена Святополка о татарах слыхом не слыхивали.

Не принципиально. Ибо

Так как в Европе монголов называли татарами, то это название было перенесено на половцев, а в дальнейшем и на другие тюркские народы.

http://bulgarizdat.ru/book2402.shtml




искать что-то в инете и доказывать ни смысла не вижу, ни времени не имею. В разрезе темы о "понаехавших" и о смешанных браках вполне достаточно.



Я понимаю, проще ковыряться в истории, чем признать, что рядом с нами живут люди, которые могут от нас чем-то отличаться и при этом не быть хуже нас. Или любить Родину, общую с нами не меньше нас.

Трудно.

[Негра]

Кстати, об Иване Грозном, "татарах" и смешанных браках...

Мария Темрюковна (до крещения Кученей) (ум. 6.9.1569) — вторая жена Ивана IV Грозного. В 1560 г. царь послал сватов Ф.В.Вокшерина и С.Мякинина на Кавказ «у Черкаских князей дочерей смотрети». 15.07.1561 г. княжна Кученей приехала в Москву. Вскоре, царь «княжне Черкасской велел быть на своем дворе, смотрел ее и полюбил». Крещена митрополитом Макарием 20.07 «в ночи тоя». 21.08 состоялось венчание в Успенском соборе.

P.S. Слово "татары" специально дано в кавычках.

[Егорий]

Что касается Ивана Грозного, то он потомок Глинских. А Глинские свою фамилию и имение получили от Витовта за спасение его после катастрофы под Ворсклой. А до этого были они Мамаевичами. Прямыми потомками половецкого хана Мамая Кията, того самого которого Дмитрий Донской разбил на Куликовом поле. Первоначальное население Полтавы это соплеменники Мамаев - половцы.

Анализ распределения МТДНК показывает наличие прямой связи между частью современного населения Харьковской области и Венгрии. Это скорее всего тоже потомки половцев.

[Негра]

Что говорит только о том, что "смешанные браки" и, соответственно, смешение кровей (и культур) - характерная для русской цивилизации черта, присущая ей издревле.

[Самогон]

Для чего все эти экскурсы в историю? Тем более что у всех разные данные. Дело то темное, покрытое пылью веков.
А вопрос у меня таков (вернее два)
1 Как отличить хорошего мусульсанина от плохого?
2 Как становятся плохими мусульманами и как этого не допустить?

[Galla]

Для чего все эти экскурсы в историю? Тем более что у всех разные данные. Дело то темное, покрытое пылью веков.
А вопрос у меня таков (вернее два)
1 Как отличить хорошего мусульсанина от плохого?
2 Как становятся плохими мусульманами и как этого не допустить?

1. Наличие на нём шахидского пояса или желание его надеть.

2. здесь несколько путей-возможностей.
Чёткая работа компетентных органов и просветительская деятельность на уровне СМИ.

[Самогон]

1. Наличие на нём шахидского пояса или желание его надеть.

Уже поздно

Чёткая работа компетентных органов и просветительская деятельность на уровне СМИ.

Не то!!!

[Береза]

1 Как отличить хорошего мусульсанина от плохого?

По делам их ты узнаешь их (кажется почти цэ)

2 Как становятся плохими мусульманами и как этого не допустить?

Точно так же, как и остальные становятся плохими... Родители, среда, общество, вера-неверие...
Воспитывать родителям детей своих в слове и деле верном.

[Егорий]

Как отличить хорошего мусульсанина от плохого?

Хорошего для кого?
Для меня главное чтобы человек хороший был - а мнение его муфтия, насчет того хороший он мусульманин или нет может с моим не совпадать.

[Андрей 1]

Для чего все эти экскурсы в историю? Тем более что у всех разные данные. Дело то темное, покрытое пылью веков.
А вопрос у меня таков (вернее два)
1 Как отличить хорошего мусульсанина от плохого?
2 Как становятся плохими мусульманами и как этого не допустить?

Ну это на первый вопрос отвечу.Книга есть Богомолова в августе 44,там на последних 30 страницах описывается действия любого проверяющего,как оно должно быть.
Ну не было случая что бы подозреваемый не задёргался,хотя вру был один спокойно отвечал да и в своей квартире находился,только зрачки очень расширенные были,на следующий день умер от передозы.

[V_V_V]

Как становятся плохими мусульманами и как этого не допустить?

Взрывать лучевые башни.

[Самогон]

Взрывать лучевые башни.

Как быть с передвижными установками? Поговаривают уже и переносные появились.

[Regel]

Как быть с передвижными установками? Поговаривают уже и переносные появились.

карманные?! Или нано?

[V_V_V]

Как быть с передвижными кстановками? Поговаривают уже и переносные появились.

Взрывать изобретателей)))

На самом деле антидот //для// экстремизма - развитие в широком смысле. И всё, других - нет.

[Самогон]

развитие в широком смысле.

А кто может себе такое позволить, этож огромные средства нужны. А мы уже живем с оглядкой на: "куда наши налоги пойдут".

[glava]

1 Как отличить хорошего мусульсанина от плохого?
2 Как становятся плохими мусульманами и как этого не допустить?

1.Если мусульманин (православный,буддист и т.д.) адекватен в социуме-он хороший.Нет-плохой.Степень плохости устанавливают правоохранительные органы с позволения общества
2.Плохой мусульманин с тз общества? Так это просто.Готово общество удерживать членов общества в определенных рамках или нет?Если да - то все ОК.Если нет-то увы.
Причем не надо думать,что агрессивность-фирменный знак Ислама.
"Наши предки были ничуть не лучше"(с)
Примеров - тьма.
Крестовые Походы,Реформация,Контрреформация -З.Европа
Раскол -Православие.

[Paganel]

не надо думать,что агрессивность-фирменный знак Ислама

Ни в коей мере. Особенно удачно, когда миролюбивая мечеть располагается в центре жилого района, жители которого СОВСЕМ не имеют к исламу ни малейшего отношения, но вынуждены слушать несколько раз в сутки много-минутные дикие вопли (в их понятии), и в совсем неподобающее время (во время утреннего сна, например)...

[glava]

не надо думать,что агрессивность-фирменный знак Ислама

Ни в коей мере. Особенно удачно, когда миролюбивая мечеть располагается в центре жилого района, жители которого СОВСЕМ не имеют к исламу ни малейшего отношения, но вынуждены слушать несколько раз в сутки много-минутные дикие вопли (в их понятии), и в совсем неподобающее время (во время утреннего сна, например)...

В Москве главная мечеть- в р-не м.Проспекта мира,в Питере -на Петроградской Стороне,про Казань-вообще молчу.Интересно,а как там решается данный вопрос?
К слову,у меня перед окнами Православный Собор.
По воскресеньям утром звонят колокола

[Самогон]

Ну допустим в Киеве мусульмане адаптировавшиеся и там скорее всего напряженности нет и почвы для нее нет. Но вот Крым: целый ворох проблем начиная с того, что не все те, кто приехал крымские татары, междлис воду мутит, еще какой-то тахрир-бахрир вообще ваххабитского толька, самозахваты земель, притом что в крыму если заняться садоводством (как это умели делать крамские татары) можно озолотиться. Но они же хотят землю захватить на ЮБК и потом продать под строительство тем же российским фирмам. Вот бурление и тут хорошая почва для экстримизма. Тем более власти крыма как мне кажется вообще не понимают что с этим делать. Киев же самоустранился.

[Regel]

они же хотят землю захватить на ЮБК и потом продать под строительство тем же российским фирмам. Вот бурление и тут хорошая почва для экстримизма.

угу. Стало быть, экстремизм имеет коммерческую или политическую почву. И не имеет отношения к вероисповеданию или национальности как таковым.

Просто экстремизм многолик.

ИМХО

[Самогон]

Стало быть, экстремизм имеет коммерческую или политическую почву.

Думаю да.
Хотя вон у Саудитов денег куры не клюют, а Беня Ладный вон чего творил идейный был.
Не все так просто как мне кааца. Хотя конечно бедность-зависть не последнюю роль играет.

[Береза]

Стало быть, экстремизм имеет коммерческую или политическую почву. И не имеет отношения к вероисповеданию или национальности как таковым

Мне кажется имеет отношение и к вероисповеданию и к национальности, к политике тоже. Ну а где политика, там и деньги.

[Regel]

Стало быть, экстремизм имеет коммерческую или политическую почву. И не имеет отношения к вероисповеданию или национальности как таковым

Мне кажется имеет отношение и к вероисповеданию и к национальности, к политике тоже. Ну а где политика, там и деньги.

Говорю же, многолик.

Экстремизм

— (лат. extremus — крайний), приверженность к крайним взглядам, мерам (обычно в политике) . , в дословном понимании, есть ни что иное, как крайнее проявление чего-либо — действий, высказываний, взглядов и т. п. Следовательно, экстремизм может быть политическим, религиозным, экономическим, социальным и т. п., вплоть до бытового. Следовательно, политический экстремизм — это осуществление политики крайними методами. Вся история человечества показывает, что с экстремальными, крайними ситуациями и проявлениями, а равно как и с прецедентами выхода из них, сталкивались практически все народы мира, поэтому экстремизм не является экзотическим явлением ни для России, ни для мира в целом. И политический экстремизм в частности.

http://mirslovarei.com/content_pol/JEKSTREMIZM-763.html

(Заставила-таки в словари полезть) : )))))

[Береза]

(Заставила-таки в словари полезть)

Ну извини ,))))
Зато как все верно то истолковано .))