Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 87

Тема: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Была вчера в мечети. Есть такая в Киеве, Мечеть Ар- Рахма. Еще не достроена, но уже действующая. Их самый главный глава всех мусульман Украины (ну не помню его должность, но то, что всех мусульман Украины- это точно) пригласил, усадил, время нашел, рассказывал. И никакой агресси не было, ибо "не в деревне живут", и не первую сотню лет они в Киеве. Не крымские они- казанские еще с царских перецарских времен здесь.

    И вот сейчас то, что я скажу, в значительно степени продиктовано его просьбой передать это всем, было бы черной неблагодарностью не выполнить просьбу в ответ на гостеприимство и радушие, с которым тебя встретили, правда? Так вот они против экстремизма категорически. И не раз он подчеркнул, что экстремизм есть результат политического использования ислама, и отмежевывался от экстремизма настоятельно. На Украине проживает ок. 2 млн татар. С давних времен в Крыму, с царских времен в Киеве и прочих местах, в смешанных браках... И, скажу я вам, ну вот есть у нас даже район такой "Татарка" исторический, и кладбище татарское есть, но если б в мечеть не зашла, так и не знала, бы что у нас (за пределами Крыма) и татары есть. Вот как-то у меня в голове до этого селедки отдельно были, головы отдельно. Вот те и здрасьте. И где эти аллах-акбары? Нет? ну и не надо выдумывать себе на... голову. А то ить сон разума может породить очень реальных чудовищ... А оно нам надо?

    Кстати, девушки у них потрясающие- как фарфоровые статуэтки. И люди в вере своей очень приветливые и гостеприимные. Как раз у них школа в это время воскресная была. Девушки, юноши, женщины, мужчины с тетрадками, с ручками…
    Удивило это все меня.... Мало знаем мы о истории своей, о земле и о людях на ней живущих. Штампы, штампы, мы живем среди штампов....


    Внутри снимать не стала, хоть и можно было, но, как по мне, негоже это. А снаружи да, вот оно, строительство, которое не мешает службе:














    Лестница внутри минарета



    Пока мечеть недостроена, попасть в нее можно по длинному деревянному переходу. Темному, напоминающему о сказках Гауффа…




    А самое удивительное то, что мечеть находится в абсолютной близости к староверскому кладбищу (есть у нас и такое). Староверское, татарское никак не разделены.

    Просто, когда выходишь из мечети и упираешься взглядом в православный крест на соседней ограде, совсем иначе воспринимаешь землю, на которой живешь. И еще больше хочется вычеркнуть из реальной жизни нереально тупоголовую жлобскую свидомость с ее унитарностью.



    Вот такие дела...
    Последний раз редактировалось Regel; 21.08.2011 в 12:11.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. 11 Сказали спасибо Regel:

    Bond (21.08.2011), Glossator (22.08.2011), Irina OK (21.08.2011), I{OT (21.08.2011), Observerr (21.08.2011), Uta (22.08.2011), Дохляк (22.08.2011), Негра (21.08.2011), чемберлен (21.08.2011)

  3. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию Re: Киев

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    не помню его должность
    Муфтий?
    Этот?

    Биография у него занятная...
    http://www.islamyat.org/muftiyi-ukra...da-tamima.html

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #3
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию Re: Киев

    конечно нет. Муфтий понятно. А у этого именно более административная должность.

    стоп... Или этот. Если ему белую шапочку надеть, то, вроде похож...
    Галка!!! Ну не узнаю!

    Нет. Этот седой. Тот моложе.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  5. #4
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию Re: Киев




    Вот он. Очень приятный, тактичный и умный человек. И очень болеет за свое дело.

    Ой... Так это же один и тот же... Он...
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  6. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию Re: Киев

    Так, вроде, он и есть... Лицо-то тоже самое, по-моему.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Очень приятный, тактичный и умный человек
    Дык это... У него образование - дай Бог каждому! Ну, и терпения столько учиться - тоже.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. Сказали спасибо Негра :

    Regel (21.08.2011)

  8. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию Re: Киев

    Оффтоп
    : не про Киев, но интересно.

    Да я полезла про них смотреть, и сама запуталась...

    Вот ещё какой-то муфтий, но это точно другой


    Интервью он интересное дал Читаю с удовольствием. Особенно в части понимания духовности в исламе.
    Понравилось:
    В ходе подготовки к этой беседе я спросил у шейхов: "Ну хорошо, а если человек – неверующий? Он не ассоциирует себя с никакой конфессией, либо он совершенно индифферентно относится к этому вопросу, либо он занимает атеистическую позицию. При этом он порядочный, воспитанный, у него определенные есть нравственные добродетели. Каким это словом называется в арабском языке?" Ну так после определенного раздумья шейх Имад абу Арруб сказал, что этот человек очень близок к своей фитре. Фитра – это слово, которое употребляется по отношению к естественному состоянию человека. В исламе считается, что изначально все дети, маленькие дети, младенцы, – верующие. Считается, что они рождаются с внутренней верой в Бога, а в процессе воспитания они могут перестать, например, повиноваться этому внутреннему инстинкту веры в Бога. Могут стать последователями других религий, т.е. - не ислама. Первоначальный смысл слова фитра включает в себя то, что каждый ребенок изначально добр, доверчив, жизнерадостен, пока он не научится каким-то негативным эмоциям, пока он не научится каким-то негативным поступкам, он себя ведет естественно. Научиться он может, конечно же, от окружения. Так вот. Пока ребенок находится в таком добром, доверчивом, ласковом состоянии, он еще маленький, он только познает этот мир, это состояние называется фитра, т.е. он наделен врожденными своими качествами. И в принципе, эти врожденные качества, по мнению ислама, присущи абсолютно всем людям. Просто некоторые стараются от них избавиться. Если человек любит жестокость, любит насилие, отказывается от определенных положительных нравственных качеств, и более склонен к каким-то негативным нравственным качествам, это говорит о том, что он отказывается от своей фитры, отказывается от того, что ему изначально дано было Богом. И если человек, несмотря на то, что он не является верующим, или является вообще активным атеистом, но при этом имеет хорошие духовные черты (духовные – в европейском смысле слова): воспитанность, порядочность, справедливость и так далее, то мусульманская традиция говорит о том, что эти качества относятся к фитре, то есть к врожденному качеству, которое от рождения дано Богом всем людям.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #7
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию Re: Киев

    когда он к нам вышел, кто-то из наших сказал, что это муфтий, а я не поверила.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  10. #8
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Переместила в Политику. В виде отдельной темы.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  11. 3 Сказали спасибо Galla:

    Regel (21.08.2011), Негра (21.08.2011)

  12. #9
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Кстати... Из того же интервью.

    ИМХО, это важно, потому как - взгляд "изнутри".
    Большое количество мусульман ассимилируется. По Украине я могу сказать о просто фантастической ассимиляции татар. Если не брать крымских татар, а лишь татар вне полуострова, то ассимиляция впечатляющая. Вплоть до того, что из мифических 20-30 тысяч мусульман, которые якобы есть в Донецке, в мечеть регулярно, даже по пятницам, ходит не больше ста человек. По праздникам – максимум тысяча человек. Вопрос: "А где остальные?" Потом приходится сталкиваться с таким моментом, что люди себя уже не считают мусульманами, практически ассимилировались. Некоторые, даже несмотря на то, что у них татарские, узбекские фамилии, отказываются – говорят, что нет, мы – русские или украинцы…

    – А религиозную традицию они при этом меняют?

    – Да. Я говорю это в подтверждение того, что происходит и религиозная ассимиляция.

    Не связываете ли Вы это с тем, что ислам – одна из мировых религий, в которых, как известно, "нет ни эллина, ни иудея"? Ведь ислам так же принимает в свою традицию каждого, кто признал Аллаха. Может, поэтому возможен переход в религию с подобными корнями?

    – Я говорю не про национальную, а про религиозную ассимиляцию. Я уверен, что в ближайшие 10-15 лет мусульман в Украине станет намного меньше. Потому что сейчас мы считаем мусульманами всех: татар, азербайджанцев, узбеков, арабов – и так далее, – по национальному признаку. Но когда национальный признак уже не будет играть роли, останутся те немногие мусульмане и их дети, кто сейчас уже осознал, что он – мусульманин. Остальные, я уверен, ассимилируются, потому, что на моих глазах это происходит. Вплоть до того, что часть моих родственников не считают себя мусульманами, несмотря на то, что они татары. Некоторые даже приняли другие религии. Будучи оторванными от традиции, не будучи твердо верующими, люди выбирают то, что более распространено, популярно и не вызывает вопросов в данном обществе.
    http://www.ansar.ru/person/2011/08/13/19408

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. Сказали спасибо Негра :

    Волгарь (21.08.2011)

  14. #10
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    У меня вопрос: а ваххабиты мусульмане?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  15. #11
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    а ваххабиты мусульмане?
    Да.
    Своего рода сектанты
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  16. #12
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    ДА.
    Ваххабиты, последователи религиозно-политического течения в исламе, распространившегося в Неджде (Центральная Аравия) в конце 18 в. Основоположник ваххабизма — Мухаммед ибн Абд аль-Ваххаб (1703—1787). Главный догмат В. — вера в безусловно единого бога (который для В. антропоморфичен); отсюда самоназвание В.— муваххидун — единобожники. В. отвергали всевозможные "новшества", появившиеся в процессе развития ислама, в том числе культ святых, дервишество, боролись с пережитками доисламских культов; придерживались суровой простоты нравов; большое внимание уделяли джихаду (священной войне против иноверцев).

    Политическая сущность ваххабизма заключалась в стремлении к объединению племён и мелких княжеств Аравии, ликвидации племенных раздоров и феодальной анархии в интересах крупных феодалов и купцов. К началу 19 в. почти весь Аравийский полуостров был объединён В. в феодальное государство, распавшееся после завоевания его Египтом (1811—18). В 1821 государство В. было восстановлено в рамках Неджда и существовало до последней четверти 19 в. Вновь воссоздано в начале 20 в. В результате объединительных войн, которые велись в 20-х гг. под руководством Ибн Сауда (1880—1953), государство В. расширилось до современных границ (с 1932 называется Саудовская Аравия). В Саудовской Аравии ваххабизм является официальной идеологией. Идеи ваххабизма получили некоторое распространение в Индии, Афганистане, Индонезии, некоторых странах Африки.
    http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...8%D1%82%D1%8B/
    Это типа мусульманской секты получается. Или - течение в исламе.

    P.S. Ссылка кривая получилась. Короче, это статья из БСЭ

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #13
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Идеи ваххабизма получили некоторое распространение в Индии, Афганистане, Индонезии, некоторых странах Африки.
    Получили везде, где есть ислам.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  18. Сказали спасибо Береза :

    Приазовец_ (22.08.2011)

  19. #14
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Ну это как есть верующие, а есть те, кто знает, как надо быть верующим и считает, что все, кто верит не так, должны срочно переверовать или будут наказаны.

    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  20. #15
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    все, кто верит не так, должны срочно переверовать или будут наказаны.
    ... причем, в первую очередь, самими такими "верующими"(тм)
    Отсюда - стремление к постоянному джихаду.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #16
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Хороший мусульманин - плохой ваххабит
    Совет муфтиев России предостерегает от тотального отождествления мусульман с ваххабитами
    АЛЛА АСТАХОВА



    Ваххабиты - "пуритане ислама", известные в мусульманском мире с ХVIII века, до сих пор составляют большинство среди верующих в Саудовской Аравии, Кувейте. Однако в сознании россиян это слово сейчас прочно ассоциируется с понятием "терроризм". Уже год на территории Дагестана действует местный закон, запрещающий деятельность ваххабитов....

    В беседе с корреспондентом "Сегодня" АЛЛОЙ АСТАХОВОЙ председатель Cовета муфтиев России муфтий шейх РАВИЛЬ ГАЙНУТДИН высказал свои аргументы.
    ...
    До распада Советского Союза в России не было ни одного мусульманского учреждения. Наши кадры готовились только в Средней Азии, в Узбекистане. После распада Союза Узбекистан отказался принимать наших абитуриентов. И был период, когда без ведома наших духовных управлений молодых людей стали направлять на учебу в зарубежные страны различные общественные организации, культурные общества. После учебы они возвращались в Россию, возвращались в духовное управление, но там их не знали, а потому не могли брать на работу. Может быть, здесь была допущена ошибка. Они создавали свои организации и при этом обращались в различные исламские международные фонды за спонсорской помощью. А ведь помощь оказывается с определенной целью. Кто-то мог использовать эти организации в своих интересах. Наверное, приезжали и арабские проповедники. И молодежь услышала от них, что наши имамы не знают истинного ислама, так как они были оторваны от истинного учения в течение 70 лет, что они неправильно ведут службу. Таким образом, в определенный период случился раскол. Появились люди, которые говорили: мы за чистоту ислама, за соблюдение истинных традиций, которые сохранились за рубежом в исламском мире. Так у нас появились ваххабиты. Мусульмане традиционной ориентации говорили: нет, мы сохранили обычаи отцов и дедов, исповедовавших ислам в самое трудное время. Сегодня эти разногласия в основном существуют на Северном Кавказе.
    - Как быть в этой ситуации? Поможет ли здесь простой запрет?
    - Наверное, в первую очередь нужно вести пропаганду просвещения. Нужно объяснять мусульманам: ислам не приемлет экстремизма, нетерпимости к другим религиям и культурам. Нужно уважать своего соседа и его традиции. Один из принципов нашей религии - нет принуждения в вере. Можно спорить с теми, кто думает не так, как ты. Однако если есть принуждение, насилие - это противоречит исламу. И такое учение нужно вывести за рамки ислама. Те люди, которые от имени ислама занимаются преступной деятельностью, наносят вред нашей религии. Исходя из этого, мы постарались разработать критерии, которые могли бы отделить экстремистов от людей истинно верующих. Основных признаков экстремизма три. Я могу их перечислить. Это отрицание основополагающих традиций ислама, учение о собственной исключительности, вплоть до наделения себя правом объявлять немусульманами традиционных верующих, и наделение себя правом ущемлять права других людей. Думаю, такие критерии обязательно нужно учесть, рассматривая вопросы ваххабитов. Иначе закон, запрещающий ваххабизм в принципе, может быть использован против любого традиционного мусульманина.
    - Вы считаете, что рядовые мусульмане могут оказаться в ситуации, когда им придется доказывать, что они не ваххабиты?
    - Совершенно верно. Муфтии обсуждали эту проблему. Мы все помним, как людей сажали по доносам в 30-е годы. Сегодня можно обвинить любого мусульманина в том, что тот поддерживает ваххабитов. И опровергнуть такие обвинения будет чрезвычайно трудно. Как доказать, что ты - не ваххабит. Можно сказать, что в такой-то мечети собираются ваххабиты. И это будет причиной закрытия мечети. Где гарантии, что ее не закроют? Такие обвинения могут стать и основой для сведения счетов. К сожалению, этому сегодня уже есть примеры внутри мусульманской жизни.
    http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archi...astahova1.html

    проблема, однако.
    Это, своего рода, засланные казачки исламского мира. Как националисты. Результат тот же. Вред такой же. Всем. Под видом борьбы за чистоту ислама работают на вызывание ненависти к исламу и всему, что с ним связано. Заставь дурака Богу молиться. Оно.

    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  22. 2 Сказали спасибо Regel:

    Береза (21.08.2011), Негра (21.08.2011)

  23. #17
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    работают на вызывание ненависти к исламу и всему, что с ним связано.
    приблизительно так. Но свято верят, что именно они и есть "чистые" мусульмане.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  24. #18
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Под видом борьбы за чистоту ислама работают на вызывание ненависти к исламу и всему, что с ним связано. Заставь дурака Богу молиться. Оно.
    Не, нуачо?... Адик по-своему тоже прав был, как пипец!

  25. #19
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Вот она толерастия... А завтра они придут резать ваших сыновей и насиловать ваших жен и дочерей. В добрый путь, господа. Мне вас не жалко.

  26. Сказали спасибо Вован Донецкий :

    Приазовец_ (22.08.2011)

  27. #20
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    А завтра они придут резать ваших сыновей и насиловать ваших жен и дочерей
    Кто придет? Донецкие и киевские татары? Так они давно на месте.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. #21
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    А завтра они придут резать ваших сыновей и насиловать ваших жен и дочерей
    Кто придет? Донецкие и киевские татары? Так они давно на месте.
    В гейропе уже дотелорастились до молитв посреди улицы среди бела дня. Теперь не знают как с ними быть. Верной дорогой идем?

  29. Сказали спасибо Вован Донецкий :

    Приазовец_ (22.08.2011)

  30. #22
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    В гейропе уже дотелорастились до молитв посреди улицы среди бела дня.
    И в Москве уже.

    Но толерасты не против.

  31. #23
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Верной дорогой идем?
    Ты, о чем тема, читал?
    Речь о наших местных - русских - мусульманах идет, и о том, что у них происходит.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #24
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ты, о чем тема, читал?
    Речь о наших местных - русских - мусульманах идет, и о том, что у них происходит.
    и о которых, если б эта тема не появилась, ты б и дальше ни сном, ни духом, что они есть. : )))
    Потому что люди просто живут, учатся, работают. И никому ничего не навязывают. Ни национальность, ни язык, ни веру.

    А так хоть узнал, что мы многонациональны не теоретически, а на самом деле
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  33. Сказали спасибо Regel :

    Негра (22.08.2011)

  34. #25
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Речь о наших местных - русских - мусульманах идет, и о том, что у них происходит.
    Хыы... Это, конечно, личное дело каждого, но меня словосочетание "русский мусульманини" кидает в дрожь. Неправильно это. А особенно злят девушки, принимающие ислам только потому, что-де ее возлюбленный так хочет. Вот что страшно, господа...

  35. Сказали спасибо Вован Донецкий :

    Приазовец_ (22.08.2011)

  36. #26
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Вот она толерастия... А завтра они придут резать ваших сыновей и насиловать ваших жен и дочерей. В добрый путь, господа. Мне вас не жалко.
    куда придут?! Они здесь уж сотни лет. Пришли уж давно, живут они здесь. Ни тебя, ни твоих дедов тогда еще в проекте не было. Чё всполошился-то?
    Последний раз редактировалось Regel; 22.08.2011 в 08:36.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  37. #27
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Вовка,

    ты ща не падай только. Вот есть в Киеве Труханов остров. Ну тот, на который пешеходный мост через Днепр. Знаешь? А знаешь, почему Труханов?
    Потому что в XI веке там резиденция Тугорхана была. Хан такой был. Он и в церкви Спаса на Берестове похоронен, прикинь? А его доча была т.с. женой киевского князя Святополка.
    Вот тебе и смешанные браки с татарами.

    Которые "понаехали".
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  38. #28
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Вовка,

    ты ща не падай только. Вот есть в Киеве Труханов остров. Ну тот, на который пешеходный мост через Днепр. Знаешь? А знаешь, почему Труханов?
    Потому что в XI веке там резиденция Тугорхана была. Хан такой был. Он и в церкви Спаса на Берестове похоронен, прикинь? А его доча была т.с. женой киевского князя Святополка.
    Вот тебе и смешанные браки с татарами.

    Которые "понаехали".
    А теперь давай представим, что этот хан начал бы требовать обеспечения возможности развития своей культуры и отправления своих нужд в общественных местах или его дочурка начала воспитывать детей Святополка как правоверных мусульман, и какова была бы судьба папы с дочкой тогда?
    А сейчас?


    (заметь, я даже не спрашиваю какой была тогда их национальность, как и состав их крови)
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  39. Сказали спасибо BWolF :

    Приазовец_ (22.08.2011)

  40. #29
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А теперь давай представим, что этот хан начал бы требовать обеспечения возможности развития своей культуры и отправления своих нужд в общественных местах или его дочурка начала воспитывать детей Святополка как правоверных мусульман, и какова была бы судьба папы с дочкой тогда?
    А сейчас?


    (заметь, я даже не спрашиваю какой была тогда их национальность, как и состав их крови)
    Что мы представим?! Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.

    Приазовец,

    Тугорхан был татарином. И его дочь- женой Святополка. Речь шла о татарах, которые "понаехали" и о смешанных браках.

    Так что татры на территории Руси- это не "понаехавшие", а один из внутренних факторов, формировавших нашу страну. И нефиг фантазировать на тему, а вот если бы. Если бы тогда были сплошь и рядом. И войны были. И миры. Всё было. И есть то, что есть.

    Не стоит из своих делать врагов. Не стоит. А то ведь и получиться может.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  41. #30
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Тугорхан был татарином. И его дочь- женой Святополка. .
    Вопросы
    1.Тугорхан был наверное печенегом.Татары появились через 200 лет
    2.Женой какого Святополка была дочь Тугорхана? Святополк Окаянный был женат на дочке польского Болеслава.

    Киевских князей после Мстислава Великого знаю плохо,поэтому и спрашиваю
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  42. #31
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Что мы представим?! Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.
    Сталин был кровожадным упырем и убийцей. Он убил и сгноил миллионы ни в чём не повинных людей.
    Собаки служат верой и правдой человеку. Ведь они не волки, чтобы нападать на человека и, поэтому, никогда на него не нападают.
    Татары всегда жили рядом с русскими и воевали на их стороне с врагами земли русской.

    Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.

    Помните! Знание дополнительных фактов может повредить ваш сон и привести к разрыву удобных шаблонов...
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    31 мая 1096 года осадил Переяславль, однако был разбит подоспевшими 19 июля дружинами Святополка и Владимира Мономаха. Тугоркан вместе с сыном погиб в битве.
    Вот поэтому русским и врагов ну нужно, раз часть населения считает своими таких хороших и родных людей...

    Нет я конечно всё понимаю - мир, дружба, жвачка и т.д.

    Женщины в своей любви ко всему живому совершенно не знают границ...
    ...
    Москвичка, пришедшая в зоопарк с двумя малышами, решила ближе познакомить своих чад с животными и, вопреки многочисленным табличкам с запретами, пересадила своего 3-летнего сына и 6-летнюю дочь за ограждения, так что дети оказались вплотную к клетке с волками.

    Девочка, получив разрешение матери, протянула руку через прутья клетки и принялась кормить хищников. «Сначала один волк схватил ее за правую руку и начал рвать, потом подключилась волчица. Сразу же подбежали люди, начали бить животных палками, но даже за эту минуту ребенка успели изуродовать», - рассказал очевидец Олег.
    ...
    Поэтому я и не вижу будущего у народа, который потерял инстинкт самосохранения.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  43. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Вован Донецкий (22.08.2011), Приазовец_ (22.08.2011)

  44. #32
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Что мы представим?! Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.
    Сталин был кровожадным упырем и убийцей. Он убил и сгноил миллионы ни в чём не повинных людей.
    Собаки служат верой и правдой человеку. Ведь они не волки, чтобы нападать на человека и, поэтому, никогда на него не нападают.
    Татары всегда жили рядом с русскими и воевали на их стороне с врагами земли русской.

    Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.

    Помните! Знание дополнительных фактов может повредить ваш сон и привести к разрыву удобных шаблонов...
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    31 мая 1096 года осадил Переяславль, однако был разбит подоспевшими 19 июля дружинами Святополка и Владимира Мономаха. Тугоркан вместе с сыном погиб в битве.
    Вот поэтому русским и врагов ну нужно, раз часть населения считает своими таких хороших и родных людей...

    Нет я конечно всё понимаю - мир, дружба, жвачка и т.д.

    Женщины в своей любви ко всему живому совершенно не знают границ...
    ...
    Москвичка, пришедшая в зоопарк с двумя малышами, решила ближе познакомить своих чад с животными и, вопреки многочисленным табличкам с запретами, пересадила своего 3-летнего сына и 6-летнюю дочь за ограждения, так что дети оказались вплотную к клетке с волками.

    Девочка, получив разрешение матери, протянула руку через прутья клетки и принялась кормить хищников. «Сначала один волк схватил ее за правую руку и начал рвать, потом подключилась волчица. Сразу же подбежали люди, начали бить животных палками, но даже за эту минуту ребенка успели изуродовать», - рассказал очевидец Олег.
    ...
    Поэтому и я не вижу будущего у народа, который потерял инстинкт самосохранения.
    Русские вполне нормально уживались с половцами.Активные войны происходили во времена Мономаха,а дальше - вполне понятный симбиоз.
    На Калку против монголо-татар русские пошли,защищая половцев.
    Половчанкой была мать А.Невского.

    Это - исторические факты..
    Теперь про москвичку и волков.
    1.От дураков никто не застрахован.
    2.В каком зоопарке было дело?В московском - в вольере волка 2-х метровый ров+ РЕШЕТКА,отделяющие зверей от людей
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  45. 2 Сказали спасибо glava:

    Приазовец_ (22.08.2011)

  46. #33
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию Re: Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Женщины в своей любви ко всему живому совершенно не знают границ...

    ...
    Поэтому я и не вижу будущего у народа, который потерял инстинкт самосохранения.
    Есть такое выражение- Чувство нормальной мужской бздивости.
    Мне оно кажется применительным и к женщинам.
    особенно с детьми на руках.
    Материнский инстинкт утерян-женщина пропала.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •