Мусульмане в Киеве (мечеть и муфтий)

[Regel]

Вовка,

ты ща не падай только. Вот есть в Киеве Труханов остров. Ну тот, на который пешеходный мост через Днепр. Знаешь? А знаешь, почему Труханов?
Потому что в XI веке там резиденция Тугорхана была. Хан такой был. Он и в церкви Спаса на Берестове похоронен, прикинь? А его доча была т.с. женой киевского князя Святополка.
Вот тебе и смешанные браки с татарами.

Которые "понаехали".

[BWolF]

Вовка,

ты ща не падай только. Вот есть в Киеве Труханов остров. Ну тот, на который пешеходный мост через Днепр. Знаешь? А знаешь, почему Труханов?
Потому что в XI веке там резиденция Тугорхана была. Хан такой был. Он и в церкви Спаса на Берестове похоронен, прикинь? А его доча была т.с. женой киевского князя Святополка.
Вот тебе и смешанные браки с татарами.

Которые "понаехали".

А теперь давай представим, что этот хан начал бы требовать обеспечения возможности развития своей культуры и отправления своих нужд в общественных местах или его дочурка начала воспитывать детей Святополка как правоверных мусульман, и какова была бы судьба папы с дочкой тогда?
А сейчас?


(заметь, я даже не спрашиваю какой была тогда их национальность, как и состав их крови)

[Приазовец_]

Не уверен, что Тугоркан был мусульманином.

Кстати, Тугоркан погиб в битве с дружиной Святополка.

[Regel]

А теперь давай представим, что этот хан начал бы требовать обеспечения возможности развития своей культуры и отправления своих нужд в общественных местах или его дочурка начала воспитывать детей Святополка как правоверных мусульман, и какова была бы судьба папы с дочкой тогда?
А сейчас?


(заметь, я даже не спрашиваю какой была тогда их национальность, как и состав их крови)

Что мы представим?! Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.

Приазовец,

Тугорхан был татарином. И его дочь- женой Святополка. Речь шла о татарах, которые "понаехали" и о смешанных браках.

Так что татры на территории Руси- это не "понаехавшие", а один из внутренних факторов, формировавших нашу страну. И нефиг фантазировать на тему, а вот если бы. Если бы тогда были сплошь и рядом. И войны были. И миры. Всё было. И есть то, что есть.

Не стоит из своих делать врагов. Не стоит. А то ведь и получиться может.

[Приазовец_]

Тугоркан был половцем. Во времена Святополка о татарах слыхом не слыхивали.

Тугоркан (Тогортак) (ум. 19 июля 1096) — половецкий хан, ближайший соратник Боняка. Вместе с Боняком объединил под своей властью несколько западных половецких орд.

Наиболее ранние известия о Тугоркане, так же как и о хане Боняке, встречаются в сочинениях византийской царевны Анны Комнины. В то время печенеги, продвигавшиеся на Балканы под натиском половцев, вторглись в византийские владения, не довольствуясь отведённым им землями на северной границе империи. На призыв императора Алексея Комнина о помощи откликнулись половецкие ханы Тугоркан и Боняк, пришедшие с войсками в Византию в 1092 году. Ни византийцы, ни половцы не доверяли друг другу, однако сражение между половцами и печенегами закончилось полным разгромом последних. Не довольствуясь этим, византийцы ночью перерезали 30 000 пленных (преимущественно женщин и детей), и половцы, испугавшись жестокости союзников, отступили к Дунаю, где были разбиты венграми и ушли в приднепровские степи.

В 1093 году в союзе с Боняком вёл войну со Святополком Изяславичем, закончившуюся полным поражением киевского князя, который был вынужден заключить в 1094 году мир и взять в жёны дочь Тугоркана. В 1095 году вместе с Боняком отправился в поход в Византию, окончившийся неудачей: в нём погибли более половины отправившихся в Византию воинов, а вся добыча была отнята в одном из сражений с преследующим их императорским войском. 31 мая 1096 года осадил Переяславль, однако был разбит подоспевшими 19 июля дружинами Святополка и Владимира Мономаха. Тугоркан вместе с сыном погиб в битве. Святополк счёл своим долгом найти на поле сражения труп своего тестя и похоронить его «на могиле» поблизости от Берестова.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BA%D0%B0%D0%BD

[glava]

Тугорхан был татарином. И его дочь- женой Святополка. .

Вопросы
1.Тугорхан был наверное печенегом.Татары появились через 200 лет
2.Женой какого Святополка была дочь Тугорхана? Святополк Окаянный был женат на дочке польского Болеслава.

Киевских князей после Мстислава Великого знаю плохо,поэтому и спрашиваю

[glava]

Все.Приазовец ответил.
Изъяславичей знаю плохо

[Приазовец_]

Скорее всего Тугоркан был или христианином, или поклонником культа Неба (Тенгри).

А татары - именно "понаехавшие", в том числе даже и волжские (булгары) - они появились на Волге только в 7 веке.

[glava]

Скорее всего Тугоркан был или христианином, или поклонником культа Неба (Тенгри).

А татары - именно "понаехавшие", в том числе даже и волжские (булгары) - они появились на Волге только в 7 веке.

7 век- считай,уже местные.

[Приазовец_]

Иван Грозный, наверное, так не считал - всех защитников Казани умертвил. Всех до единого. И сплавил трупы вниз по Волге - откуда пришли.

[glava]

Иван Грозный, наверное, так не считал - всех защитников Казани умертвил. Всех до единого. И сплавил трупы вниз по Волге - откуда пришли.

Это вряд ли.Протсо привел к покорности.

[Приазовец_]

Согласен. Но звучит-то складно!

[glava]

Геноцид-это изобретение белых европейцев,а мы-дикие.

[BWolF]

Что мы представим?! Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.

Сталин был кровожадным упырем и убийцей. Он убил и сгноил миллионы ни в чём не повинных людей.
Собаки служат верой и правдой человеку. Ведь они не волки, чтобы нападать на человека и, поэтому, никогда на него не нападают.
Татары всегда жили рядом с русскими и воевали на их стороне с врагами земли русской.

Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.

Помните! Знание дополнительных фактов может повредить ваш сон и привести к разрыву удобных шаблонов...

31 мая 1096 года осадил Переяславль, однако был разбит подоспевшими 19 июля дружинами Святополка и Владимира Мономаха. Тугоркан вместе с сыном погиб в битве.

Вот поэтому русским и врагов ну нужно, раз часть населения считает своими таких хороших и родных людей...

Нет я конечно всё понимаю - мир, дружба, жвачка и т.д.

Женщины в своей любви ко всему живому совершенно не знают границ...

...
Москвичка, пришедшая в зоопарк с двумя малышами, решила ближе познакомить своих чад с животными и, вопреки многочисленным табличкам с запретами, пересадила своего 3-летнего сына и 6-летнюю дочь за ограждения, так что дети оказались вплотную к клетке с волками.

Девочка, получив разрешение матери, протянула руку через прутья клетки и принялась кормить хищников. «Сначала один волк схватил ее за правую руку и начал рвать, потом подключилась волчица. Сразу же подбежали люди, начали бить животных палками, но даже за эту минуту ребенка успели изуродовать», - рассказал очевидец Олег.
...

Поэтому я и не вижу будущего у народа, который потерял инстинкт самосохранения.

[glava]

Что мы представим?! Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.

Сталин был кровожадным упырем и убийцей. Он убил и сгноил миллионы ни в чём не повинных людей.
Собаки служат верой и правдой человеку. Ведь они не волки, чтобы нападать на человека и, поэтому, никогда на него не нападают.
Татары всегда жили рядом с русскими и воевали на их стороне с врагами земли русской.

Нафига фантазии, у нас есть факт. Мало? Пофантазировать хочется, факты в желаемую схему не укладываются?! Ну-ну.

Помните! Знание дополнительных фактов может повредить ваш сон и привести к разрыву удобных шаблонов...

31 мая 1096 года осадил Переяславль, однако был разбит подоспевшими 19 июля дружинами Святополка и Владимира Мономаха. Тугоркан вместе с сыном погиб в битве.

Вот поэтому русским и врагов ну нужно, раз часть населения считает своими таких хороших и родных людей...

Нет я конечно всё понимаю - мир, дружба, жвачка и т.д.

Женщины в своей любви ко всему живому совершенно не знают границ...

...
Москвичка, пришедшая в зоопарк с двумя малышами, решила ближе познакомить своих чад с животными и, вопреки многочисленным табличкам с запретами, пересадила своего 3-летнего сына и 6-летнюю дочь за ограждения, так что дети оказались вплотную к клетке с волками.

Девочка, получив разрешение матери, протянула руку через прутья клетки и принялась кормить хищников. «Сначала один волк схватил ее за правую руку и начал рвать, потом подключилась волчица. Сразу же подбежали люди, начали бить животных палками, но даже за эту минуту ребенка успели изуродовать», - рассказал очевидец Олег.
...

Поэтому и я не вижу будущего у народа, который потерял инстинкт самосохранения.

Русские вполне нормально уживались с половцами.Активные войны происходили во времена Мономаха,а дальше - вполне понятный симбиоз.
На Калку против монголо-татар русские пошли,защищая половцев.
Половчанкой была мать А.Невского.

Это - исторические факты..
Теперь про москвичку и волков.
1.От дураков никто не застрахован.
2.В каком зоопарке было дело?В московском - в вольере волка 2-х метровый ров+ РЕШЕТКА,отделяющие зверей от людей

[Regel]

Тугоркан был половцем. Во времена Святополка о татарах слыхом не слыхивали.

Не принципиально. Ибо

Так как в Европе монголов называли татарами, то это название было перенесено на половцев, а в дальнейшем и на другие тюркские народы.

http://bulgarizdat.ru/book2402.shtml




искать что-то в инете и доказывать ни смысла не вижу, ни времени не имею. В разрезе темы о "понаехавших" и о смешанных браках вполне достаточно.



Я понимаю, проще ковыряться в истории, чем признать, что рядом с нами живут люди, которые могут от нас чем-то отличаться и при этом не быть хуже нас. Или любить Родину, общую с нами не меньше нас.

Трудно.

[Негра]

Кстати, об Иване Грозном, "татарах" и смешанных браках...

Мария Темрюковна (до крещения Кученей) (ум. 6.9.1569) — вторая жена Ивана IV Грозного. В 1560 г. царь послал сватов Ф.В.Вокшерина и С.Мякинина на Кавказ «у Черкаских князей дочерей смотрети». 15.07.1561 г. княжна Кученей приехала в Москву. Вскоре, царь «княжне Черкасской велел быть на своем дворе, смотрел ее и полюбил». Крещена митрополитом Макарием 20.07 «в ночи тоя». 21.08 состоялось венчание в Успенском соборе.

P.S. Слово "татары" специально дано в кавычках.

[Егорий]

Что касается Ивана Грозного, то он потомок Глинских. А Глинские свою фамилию и имение получили от Витовта за спасение его после катастрофы под Ворсклой. А до этого были они Мамаевичами. Прямыми потомками половецкого хана Мамая Кията, того самого которого Дмитрий Донской разбил на Куликовом поле. Первоначальное население Полтавы это соплеменники Мамаев - половцы.

Анализ распределения МТДНК показывает наличие прямой связи между частью современного населения Харьковской области и Венгрии. Это скорее всего тоже потомки половцев.

[Негра]

Что говорит только о том, что "смешанные браки" и, соответственно, смешение кровей (и культур) - характерная для русской цивилизации черта, присущая ей издревле.

[Самогон]

Для чего все эти экскурсы в историю? Тем более что у всех разные данные. Дело то темное, покрытое пылью веков.
А вопрос у меня таков (вернее два)
1 Как отличить хорошего мусульсанина от плохого?
2 Как становятся плохими мусульманами и как этого не допустить?

[Galla]

Для чего все эти экскурсы в историю? Тем более что у всех разные данные. Дело то темное, покрытое пылью веков.
А вопрос у меня таков (вернее два)
1 Как отличить хорошего мусульсанина от плохого?
2 Как становятся плохими мусульманами и как этого не допустить?

1. Наличие на нём шахидского пояса или желание его надеть.

2. здесь несколько путей-возможностей.
Чёткая работа компетентных органов и просветительская деятельность на уровне СМИ.

[Самогон]

1. Наличие на нём шахидского пояса или желание его надеть.

Уже поздно

Чёткая работа компетентных органов и просветительская деятельность на уровне СМИ.

Не то!!!

[Береза]

1 Как отличить хорошего мусульсанина от плохого?

По делам их ты узнаешь их (кажется почти цэ)

2 Как становятся плохими мусульманами и как этого не допустить?

Точно так же, как и остальные становятся плохими... Родители, среда, общество, вера-неверие...
Воспитывать родителям детей своих в слове и деле верном.

[Егорий]

Как отличить хорошего мусульсанина от плохого?

Хорошего для кого?
Для меня главное чтобы человек хороший был - а мнение его муфтия, насчет того хороший он мусульманин или нет может с моим не совпадать.

[Андрей 1]

Для чего все эти экскурсы в историю? Тем более что у всех разные данные. Дело то темное, покрытое пылью веков.
А вопрос у меня таков (вернее два)
1 Как отличить хорошего мусульсанина от плохого?
2 Как становятся плохими мусульманами и как этого не допустить?

Ну это на первый вопрос отвечу.Книга есть Богомолова в августе 44,там на последних 30 страницах описывается действия любого проверяющего,как оно должно быть.
Ну не было случая что бы подозреваемый не задёргался,хотя вру был один спокойно отвечал да и в своей квартире находился,только зрачки очень расширенные были,на следующий день умер от передозы.

[V_V_V]

Как становятся плохими мусульманами и как этого не допустить?

Взрывать лучевые башни.

[Самогон]

Ну допустим в Киеве мусульмане адаптировавшиеся и там скорее всего напряженности нет и почвы для нее нет. Но вот Крым: целый ворох проблем начиная с того, что не все те, кто приехал крымские татары, междлис воду мутит, еще какой-то тахрир-бахрир вообще ваххабитского толька, самозахваты земель, притом что в крыму если заняться садоводством (как это умели делать крамские татары) можно озолотиться. Но они же хотят землю захватить на ЮБК и потом продать под строительство тем же российским фирмам. Вот бурление и тут хорошая почва для экстримизма. Тем более власти крыма как мне кажется вообще не понимают что с этим делать. Киев же самоустранился.

[Самогон]

Взрывать лучевые башни.

Как быть с передвижными установками? Поговаривают уже и переносные появились.

[Regel]

они же хотят землю захватить на ЮБК и потом продать под строительство тем же российским фирмам. Вот бурление и тут хорошая почва для экстримизма.

угу. Стало быть, экстремизм имеет коммерческую или политическую почву. И не имеет отношения к вероисповеданию или национальности как таковым.

Просто экстремизм многолик.

ИМХО

[Regel]

Как быть с передвижными установками? Поговаривают уже и переносные появились.

карманные?! Или нано?

[V_V_V]

Как быть с передвижными кстановками? Поговаривают уже и переносные появились.

Взрывать изобретателей)))

На самом деле антидот //для// экстремизма - развитие в широком смысле. И всё, других - нет.

[Береза]

Женщины в своей любви ко всему живому совершенно не знают границ...

...
Поэтому я и не вижу будущего у народа, который потерял инстинкт самосохранения.

Есть такое выражение- Чувство нормальной мужской бздивости.
Мне оно кажется применительным и к женщинам.
особенно с детьми на руках.
Материнский инстинкт утерян-женщина пропала.

[Самогон]

Стало быть, экстремизм имеет коммерческую или политическую почву.

Думаю да.
Хотя вон у Саудитов денег куры не клюют, а Беня Ладный вон чего творил идейный был.
Не все так просто как мне кааца. Хотя конечно бедность-зависть не последнюю роль играет.