Национальная идея.

[San4es60]

А так то что встречается

А, например, армяне у них кто?

[Самогон]

А, например, армяне у них кто?

Думаю в white попадут

[BWolF]

Толерантная Европа и русский вопрос...

Процесс угро-руссов

В глухом уголке венгерских Карпат, в городке Мармарош-Сигет, только что закончился наделавший много шуму процесс венгерских русин или угро-руссов, как называли их в старину, судившихся за переход или стремление к переходу из униатства в православие. Такой процесс мог бы показаться невероятным в наше время вообще, а в особенности в Венгрии, где закон гарантирует полную свободу совести, но дело в том, что здесь на помощь инквизиционным замашкам униатского духовенства явилась государственная власть, встревоженная призраком «русской опасности». Из обвиняемых 14 все время содержались под стражей, в том числе иеромонах Алексей Кабалюк, которому обвинение приписывает руководящую роль. Следует отметить, что Кабалюк до начала процесса уехал в Америку и вернулся, чтобы добровольно отдаться в руки правосудия, когда узнал, что его «братья по духу» заключены в тюрьму. Остальные 78 находились на свободе и тоскливо бродили кучками долгие два месяца по улицам Мармароша. Кормил и поил их на свой счет мармарошский патронат. Все они приговорены на разные сроки к заключению в тюрьму.

[SPOILER=Изображение статьи][/SPOILER]

Стефан Камень из с. Иза, считающегося очагом православия. Приговорен к 2-м годам тюрьмы и 200 крон штрафа.

Группа обвиняемых угро-руссов, перед зданием суда.

Улица в Мармарош-Сигете. Обвиняемые угро-руссы, находящиеся на свободе, идут в суд.

Группа русских и иностранных корреспондентов, присутствовавших на процессе.

Иеромонах Алексей Кабалюк, главный обвиняемый. Приговорен к 4½ годам тюрьмы и к 1000 крон штрафа.

Мария Сочка, Олена Глушманюк (к 6 мес. тюрьмы) и другие обвиняемые.

Михаил Россоха из с. Яблочина. Приговорен к 1 году тюрьмы.
http://www.odin-fakt.ru/iskry/_8_jurnala_iskry_god1914/

[BWolF]

Думаю, что к национальной идее это имеет прямое отношение...

Каждый народ имеет то руководство, которое ему соответствует.

-я считаю ,что эдакий максимализм он плакатно-нереален.общество глобально нездорово по многим показателям-но тем не менее нуждается и вправе требовать уважения к себе.ИМХО

В детстве меня родители учили, что уважение нужно заслужить своими действиями. И потерять заслуженное уважение очень легко.


А требовать уважение... Даже не знаю с чем можно сравнить, наверно как с требованием любви.
Хотя нередко действительно можно получить "любовь" по требованию, особенно в подворотне при наличии оружия или существенного перевеса в силе.

Нездоровому обществу нужно начинать с выздоровления, а не с предъявления требований ко всем по поводу и без.

[Приазовец_]

не хаять огульно все скопом

ВГН принесла что-то хорошее, не заслуживающее охаивания?

[BWolF]

правильно родители учили.но ведь они не учили Вас ,что можно кого-то оскорблять ,

Человек сам для себя решает что его оскорбляет, а что нет. Некоторые оскорбляются от самых невинных слов...

если вам кажется,что он пока не заслужил уважения.

Когда кажется - крестятся. Это так в народе говорят.
Я же всегда знаю кого я уважаю, а кого нет.

При этом, если неуважаемому не объяснить причины такого его состояния, то он не сможет исправиться. А если начать объяснять, то он это может посчитать за крутое оскорбление.
Мало того, что кому-то не понравились его действия, так ещё и не оценили по достоинству. Ну, с его точки зрения по достоинству.

это тоже часть выздоровления -не хаять огульно все скопом.

Люди несовершенны.
Особенно в том, что называется гордыней.

[Волгарь]

Заменим национальную идею интернациональной!

[Bond]

ВГН принесла что-то хорошее, не заслуживающее охаивания?

Да ведь тут, как говорится, "Родину-не выбирают".
Если это справедливо для России, то почему это не должно быть правдой для людей, считающих своей родиной Украину ?

[Негра]

Блин, а у меня ВСЁ это - Родина. И что теперь мне с самой собой поссориться что ли?
Сколько ж можно?!

[Bond]

Да.
Моя Родина - был Советский Союз.
И из России, и Украины, и Белоруссии.
Все Русь...
Мне предлагается сегодня сделать выбор в пользу одной "правильной" национальной идеи. А все остальные обЪявить враждебными.
Не дождетесь...

[Негра]

А это и есть , ИМХО, правильная национальная идея - от слова "нация". Т.е. когда все вместе. А остальное на этом фоне кажется каким-то... местечковым.

[Негра]

это сильно не модно

Вот уж что мне точно пофиг!

[Приазовец_]

Если это справедливо для России, то почему это не должно быть правдой для людей, считающих своей родиной Украину ?

Малой родиной. Ведь Украина - часть России.

[Bond]

Ни в коей мере переубеждать не могу и не буду.
Но у очень многих в Украине мнение другое.
Украина - часть Руси.
Россия - часть Руси.
Драка между русичами явление исторически заурядное и обыденное...)))

[Приазовец_]

Но у очень многих в Украине мнение другое

Они заблуждаются.

[Дохляк]

Галя,по моему " когда все вместе"-это интернационализм и это сильно не модно -ни в Париже,ни в Нью-Васюках...

...когда все вместе идут бить кого-то еще.

подумалось тут, по размышлению некоторому, что толерантность и индивидуализм связаны друг с другом через подавление уровня природной агрессии в социуме. с целью ее преобразования, так сказать, в энергию борьбы за денежные знаки.


интернационализм и толерантность разные вещи, кстати. интернационал, помнится, нужен для направления коллективной (классовой, если чо) агрессии на буржуев.

[Bond]

Классно сформулировано, но с концовками не совсем согласен

толерантность и индивидуализм связаны друг с другом через подавление уровня природной агрессии в социуме

Да.

преобразования, так сказать, в энергию борьбы за денежные знаки

Частный случай.

интернационал нужен для направления коллективной агрессии на

Да.

(классовой, если чо) агрессии на буржуев.

Частный случай.

[Мрачный]

Не припомню источник,но в нем достаточно убедительно формулируется мысль:для того,чтобы в обществе начались изменения во взглядах,необходимо возникновение несгибаемых и последовательных носителей этих новых взглядов,составляющих от всего населения где-то 10%.Обычно эта роль отводилась т.н. элите общества (дворянство,духовенство,аристократия,технократия).
В России эту роль несколько раз брали на себя революционеры.

[Дохляк]

Состояние национальной идеи в России в одну строку: Благосостояние пляшет на костях Статуса. кто-то этим доволен, кто-то нет, но что с того? и то, и другое в русской культуре второстепенно. наш, как народа, ведущий мотив иной, только он не имеет таких лозунговых оберток. поэтому звать Россию к возрождению, размахивая знаменами Статуса, бесполезно.

в основном, несут эти знамена два маргинальных лагеря, "имперцы" и "националисты". хотя у националистов нередко озвучивается что-то типа "они нас объедают", но по факту идет борьба за повышение Статуса.

а что нужно для борьбы? нужен противник, которого можно победить. и тут выявляется кризис идеи. суть в том, что у России сейчас нет равных противников, с которыми надо бороться за повышение или сохранение Статуса. есть только слишком слабые, и слишком сильные. чорные понаехалы годятся во враги для самих националистов, но для Нации они на противника никак не тянут, и нацию в целом не особо интересуют. и Пендостан хрен подвинешь, с его-то деньжищщами. короче, полный стабилизец, и это не вдохновляет.

что касается Благосостояния, для него периоды застоя как раз самое время. и проходит под его знаком не 10-20 последних лет, а все 40-50, и не только у нас. но если добрая половина народов Европы имеют этот мотив в основе своих культурных ценностей, то у нас-то он другой, и это создает проблему. чем лучше живем, тем больше смутного беспокойства, что что-то сверхценное просрали. только непонятно, что конкретно. то ли кровавые сталинские полимеры, то ли библейское первородство.

ага, кое-то реально упускаем. шутка в том, что приди сейчас кто-то такой и скажи нам, что же это было-то -- не услышим. хотя оно, вообще-то никуда не терялось.

[madamka]

Не припомню источник,но в нем достаточно убедительно формулируется мысль:для того,чтобы в обществе начались изменения во взглядах,необходимо возникновение несгибаемых и последовательных носителей этих новых взглядов,составляющих от всего населения где-то 10%.Обычно эта роль отводилась т.н. элите общества (дворянство,духовенство,ар

Кто на ком стоит?..(с)
Какие именно взгляды надо менять на какие? И почему носители идеи должны быть такими несгибаемыми? Поясните, плиз.

[Valtapan]

Поясните, плиз.

Вот тут все подробно разобрано. Качаем и штудируем...

[Полковник]

Иван Охлобыстин напугал Познера своими мыслями

[wws]

Человек который решил что он второго сорта даже в Африке - второго сорта, национальность тут не при чём.

Нет, он так не решил. Плюнул, развернулся и уехал назад, в нормальную страну. Где нет таких идиотов, которые приказывают из телевизора думать по-украински. И других, которые покорно выслушивают этот бред в лучшем случае. А в худшем - еще и подсирают. У таких людей вообще никакого самоуважения и сорта нет. Так - пересортица, как на овощебазе.
Знаешь, Алекс, в чем твоя проблема, как и многих украинцев? Тех, кто проживает на Украине? Вы остались в совке вместе с его трамвайным хамством и пренебрежением к личности. У вас любой мудак в шапке с гербом считается "начальником". А у нас он - просто мудак. И он это понимает. В отличие.

[wws]

Ведь Украина - часть России.

Бывшая и бесполезная. Как аппендикс. И хрен пришьешь. Да и незачем.

[Егорий]

Ведь Украина - часть России.

Бывшая и бесполезная. Как аппендикс. И хрен пришьешь. Да и незачем.

Бесполезны для России предатели и те, кто меряет ее размеры пределами собственного огородика.

Украина бесполезна, как бесполезны и более тысячи лет истории русского народа.

И наплевать, что именно на этой территории проживает около четверти русских, как таковых, на ней было сосредоточено 60% российской и советской довоенной промышленности.

Именно за эти территории воевала беспрерывно Российская Империя на протяжение всей своей истории.

Бесполезны Ушаков и Суворов. Бесполезны Гоголь и Булгаков.

За населенной все еще русскими, но бесполезной, Украиной оказался бесполезен уже почти очищенный от русских Кавказ. За ним будут бесполезны Татарстан и Башкирия. За Владивосток и Хабаровск уж точно не стоит воевать с Китаем.

Короче бесполезно все, что выходит за необходимые пределы обслуживания газовой трубы и в попытке вернуть которое могут и убить. Не говоря уже о том, что на это надо тратить, время усилия, ресурсы.

А все враги, кто веками ставили первоочередной задачей по уничтожению России отторжение Украины и по всем видимым параметрам эту первичную задачу выполнили - просто идиоты.

Не нужно России Черное море и Киев, не нужен ей выход в Европу, не беспокоит ее внутреннее вымирание государствообразующей нации и отторжение коренных территорий, ею населенной

Может Россия прожить и без Украины, а в дальнейшем и без Кавказа и без Сибири проживет.

Лишь бы не трогали, лишь бы дали спокойно дожить и тихо сдохнуть.

В чукотском чуме.

[glava]

Егорий, а насколько русские Украины помнят,что они-русские?
И что они -потомки суворовских чудо-богатырей,а не заголодоморенных поклонников Бандеры и кобзарька?

[Егорий]

Егорий, а насколько русские Украины помнят,что они-русские?
И что они -потомки суворовских чудо-богатырей,а не заголодоморенных поклонников Бандеры и кобзарька?

Сегодня, 13 сентября, на доме № 3 по ул.Наваринской открылась памятная доска адмиралу, основателю и первому губернатору Одессы Иосифу Дерибасу.

Имя этого испанца и друга Александра Суворова прочно связано с Одессой, но немногие знают, что связано оно и с Николаевом, потому что именно в нашем городе с 1791 по 1794 гг. Иосиф Дерибас, в то время вице-адмирал и командующий Черноморским гребным флотом, проводил все зимы. А жил этот предприимчивый испанец (предположительно он имел отношение к поимке самозванки «княжны Таракановой», кроме того, был в его биографии и факт увольнения со службы «за злоупотребления в лесных доходах») в своем доме на ул.Наваринской, 3, построенном подрядчиком Дуфиным.

Этот дом длиной 6 сажен и 1 аршин, с 10 покоями и 2 флигелями так и назывался – «Рибасов дом». Это здание в 1797 году было закуплено в казну, и со временем несколько изменило свой облик (портик к дому явно пристроил архитектор Акройд, который в 30-х годах ХІХ века поселился в этом доме). Но главное – дом сохранился до наших дней.

Открытие памятной доски Дерибасу стало событием для Николаева, на котором присутствовали местные краеведы, литераторы, студенты и просто небезразличные горожане.

Секретарь Николаевского горсовета Владимир Коренюгин подчеркнул, что знание истории своей страны, своего края - гарантия того, что и будущее народа, хранящего память об исторических событиях и личностях, будет светлым. Он выразил уверенность, что молодые люди, присутствующие на мероприятии, станут продолжателями таких славных дел

http://www.mukola.net/news.php?arhiv=1&id=37949

А вот добиться, чтобы вывеска была на русском языке, уже не удалось - потому что чиновница горисполкома, подавленная чувством собственной незначимости, подчиняясь официозу, устроила скандал с истерикой чтобы на "державной".



Пока еще помнят.

Те кто умеет читать и учились этому при СССР.

Если еще на двадцать лет отдать все СМИ, школы, детские сады, полный контроль над информационной, идеологической и политической сферой бандеровцам - забудут.

Потому что к тому времени, те, кто помнят еще - умрут.

А детям про это рассказывать некому, кроме отдельных фанатов, и негде, кроме как во внешкольных кружках творчества.

В минувшие выходные в Николаевском русском художественном драматическом театре состоялось подведение итогов регионального этапа Международного детского и юношеского литературно-художественного конкурса «Гренадеры, вперед!»

Конкурс проводится Союзом писателей России по благословению патриарха Московского и всея Руси среди детей и молодежи России и стран СНГ уже 7 лет. Главная цель устроителей конкурса – заинтересовать детей изучением истории общего русскоязычного культурного пространства, передать молодому поколению память о совместной истории. Историческим событиям и личностям, с ними связанным, дети посвящают сочинения, рукописные книги, исторические исследования, рисунки, поделки и другие творческие работы.

В этом году в конкурсе приняли участие больше 15 тысяч детей из России и нескольких стран бывшего СССР. Украина в конкурсе представлена работами юных авторов и мастеров из Севастополя, Днепропетровска, Харькова, но Николаев единственный город Украины, в котором проводится отдельный региональный этап для детей Юга Украины. Николаевский региональный конкурс называется «Ушаковцы, вперед!» и проводится духовно-просветительским центром имени Святого праведного воина Федора Ушакова, под руководством Галины Бушуевой, при поддержке депутатов областного совета, мэра города и общественных организаций.

В этом году тема «гренадерского» конкурса называлась «Наши победы, наши герои». На местный этап были представлены 536 работ из Николаевской, Херсонской и Одесской областей. Дети посвящали литературные и художественные произведения членам своих семей, участникам ВОВ, а также знаменитым героям войн прошлых веков, выдающимся деятелям Русской православной церкви.

http://www.mukola.net/news.php?id=38786







И учитывая факт, что Янукович пришел к власти на прорусской риторике и на обещаниях сближения с Россией, то, можно смело сказать, что помнит пока еще большая часть населения Украины.

[Волгарь]

насколько русские Украины помнят,что они-русские?
И что они -потомки суворовских чудо-богатырей,а не заголодоморенных поклонников Бандеры и кобзарька

Насчет "поклонников Бандеры" - так их даже на Западной Украине хоть и большинство, но отнюдь не 99%.

Что касается реального количества противников и сторонников героизации Бандеры, то соотношение, по данным национального опроса (более 2 тысяч респондентов во всех регионах страны), проведенного примерно неделю назад, следующее: только 20,5 процента опрошенных украинцев считают Бандеру достойным геройского звания, тогда как 62,5 процента отказали ему в таком праве. При этом 55,5 процента полагают, что Янукович должен лишить Бандеру звания и ордена, которые присвоил ему Ющенко. Против такого шага - 24,6 процента.

Естественно, цифры зависят от региона, где проходил опрос. Во Львове поклонников Бандеры оказалось чуть более 58 процентов, тогда как в Донецке его противников набралось 86 процентов. Иными словами, на юго-востоке страны Бандеру ненавидят сильнее, чем на западе любят.

http://4vlada.net/obshchestvo/chuzho...dostoinym-gosu

Что же касается Шевченко, то по реальной популярности Тарас Григорьевич, судя по результатам поиска, несколько уступает Андрею Николаевичу. Если брать только по деятелям прошлого - включая того же Бандеру - то даже по самым демократическим подсчетам и свидомым публикациям картинка следующая:

Первую десятку выдающихся деятелей культуры, истории и политики возглавляют Тарас Шевченко, Иван Франко и Леся Украинка. Об этом свидетельствуют результаты всеукраинского опроса об отношении украинцев к деятелям культуры, историческим и политическим деятелям, представленные заместителем председателя Верховной Рады Украины Николаем Томенко.

Исследование, которое проводится в пределах проекта «Украине нужны герои», провел «Украинский демократический круг» по заказу Института политики.

Самыми популярными среди выдающихся деятелей являются классики украинской литературы Тарас Шевченко (97,7%), Иван Франко (96,1%) и Леся Украинка (96%). Среди государственных деятелей позитивными, по мнению украинцев, являются фигуры Богдана Хмельницкого (90,3%), Ярослава Мудрого (90%) и княгини Ольги (83,6%), сообщает УНИАН.

Вице-спикер также отметил, что в первую десятку попал и Петр І, которого положительно оценили 71,5%. В то же время почти 20% оценивают его деятельность негативно.

Лишь в отношении трех исторических фигур негативное отношение украинцев преобладает над позитивным: Иосифа Сталина (64% относятся негативно, 28% - положительно), Степана Бандеры (51% против 28%), Симона Петлюры (48% против 29%).

В то же время в западном регионе Украины 56% положительно относятся к С.Бандере и 50% к С.Петлюре, тогда как в восточном соответственно 9% и 11%.

Сталину позитивную оценку дали 7% опрошенных в западном регионе и 44% в восточном.

http://glavred.info/archive/2010/09/29/002914-12.html

Обращаю внимание: первая тройка - сплошь деятели искусства, а не политики. При этом - можно не любить российского поэта Шевченко, раскрученного что тогдашней интеллигенцией, что советской школьной программой - но все ж таки если брать украинских деятелей прошлого, то он при всех своих выбрыках выглядит на фоне Бандеры, Мазепы, Петлюры и прочая как-то симпатичнее.

Обращаю внимание на запредельно высокий - по сравнению с "самостийщиками" - рейтинг Богдана Хмельницкого.

А уж то, что Петр свет Алексеич как украинский деятель с легкостью обошел по популярности Петлюру и Бандеру вместе взятых - и вовсе "всяческого удивления достойно", не правда ли?

В общем и целом можно сделать интересный (но для многих укрофобов, заранее "списавших" Украину как часть Русского Мира, или неприятный, или неожиданный) вывод:

- несмотря на всю популярность Шевченко, реальных "бандеровцев" и "петлюровцев", самостищиков понад всэ (включая разум...) на Украине набирается 20-30% от населения, причем бОльшая их часть живет в западных регионах, где "бандеровские" идеи поддерживает чуть больше половины населения.

Как видим, с исторической памятью у русских (включая украинцев ) на Украине - вполне нормально. И даже истор... простите, истерические попытки помаранчовых сделать из Мазепы "хероя", а из Петра - угнетателя-оккупанта, особо ощутимых результатов не принесли. В общем и целом - гораздо больше людей отдают предпочтение объединяющим Украину и Россию фигурам, чем "самостийщикам".

Ну, и надо помнить, что "общеукраинские" подсчеты - это "средняя температура по больнице". Если посчитать Украину только по Збруч - картинка будет еще интереснее.

[madamka]

Я пришла к потрясающему для себя выводу - у России нет и не может быть НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи!
У такого многонационального государства не должно быть идеи с приставкой "нац". Иначе начнется невообразимый хаос. Для России больше подходит слово "общественная идея". А вот ее нам и надо кратко сформулировать.

[Негра]

У такого многонационального государства не должно быть идеи с приставкой "нац". Иначе начнется невообразимый хаос

"У такого многонационального народа" образуется столь же многонациональная нация. Вот у неё-то и есть национальная идея.

[madamka]

Я не писала "многонационального народа". Я писала о многонациональном государстве. Позволю себе себя же процитировать.

Я пришла к потрясающему для себя выводу - у России нет и не может быть НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи!
У такого многонационального государства не должно быть идеи с приставкой "нац". Иначе начнется невообразимый хаос. Для России больше подходит слово "общественная идея". А вот ее нам и надо кратко сформулировать.

А у Вас получается абракадабра.

многонационального народа" образуется столь же многонациональная нация.

Вы уже сформулировали общественную идею России?

[Негра]

Я - да. Для себя. Не скажу

В многонациональном государстве есть многонациональная нация. Извините, что случайно переврала Вашу цитату.

[Волгарь]

Вы уже сформулировали общественную идею России?

Все уже сформулировано до нас.