Новости Союза.

[BWolF]

Ну, и насчет Столыпина... скажите, его реформа способствовала отрицательному искусственному отбору в русской деревне?

Такому, при котором стОит у крестьянина оказаться хозяйству чуть получше, чем у соседа - и его сразу стремятся "раскулачить" в пользу безруких и безголовых "беднейших слоев населения"?

Слово "раскулачивание" с тех самых пор очень метко вошло в русский лексикон...

Ну давайте про русский лексикон...

КУЛАК м. пясть ручная, с прижатыми к ней пальцами, кука. | Большой молот от 5 до 20 ф., кувалда, балда; кулаком бьют щебень: иногда деревянная колотушка. | Зубец машинного, мельничного колеса, особ. деревянный; такой же зубец, торчек в валу, в пестах толчеи, водяного молота и пр. каба, свая, пал, для причалки судов; железный торчек, коковка, и пр. кулак с лапою, на котором держится пружина кареты, коляски. | Арх. одинокий надводный камень, соединенный подводною грядою с мысом, с берегом. | *Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. Кулак без Бога проколотится, а без божбы не проживет. Ковать в два кулака (молота). Кулак не сласть, а без него ни шасть. Жаль кулаков, да бьют же дураков! Жаль кулака, а ударить дурака. Наши дураки не глядят на кулаки. Не видал кулаков, так пожалей своих боков. Учить дураков, не жалеть кулаков. Два дурака, да у каждого по два кулака! Святым кулаком, да по окаянной шее. Выпивши пива - тестя в рыло; поев пироги - тещу в кулаки. Что к чему обычно: нос к табаку, шея к кулаку. У него в кулаке пуд. У него пудовой кулак. У солдата кулак костяной. Велик (толст) кулак, да плечо узко, слаб, нет силы. Нечем бить, так кулаком. Коли нечем, так хоть кулаком да бей. в картах. Ехал не путем, погонял кулаком. Куда ни поедет, семь верст не доедет. Удар кулаком в стол: ножницы скажутся (или обзовутся). В кулак утирается, а руку подает! Всех в один кулак сожми, так только то и выжмешь, что съедено! Рукою погоняй, кулаком слезы утирай. Будешь ты кулаком слезы утирать. Глаза по кулаку, а слезы по палке (или по жгуту). Живет из кулака в рот. В два кулака (т. е. самдруг) сподручней. Не в два кулака (молота), не железо кипить. Под головы кулак, а под бока и так. В головы кулак, а высоко - на деа пальца спустил. Скобелев. Один соврет, хоть кулаки суй: другой соврет, иглы не подбить! Кто родом кулак, тому не разогнуться в ладонь. Маленький, удаленький в кулачке увяз? крюк, петли. Кулачек умалит. | кучерская щетка. Кулачища с головища. Ре6ячий кулаченок, -чишка. Кулачки м. мн. кулачный бой, драка кулаками, для забавы, из молодечества, англ. бокс. Наши кулачные бои были: одиночные, один на один, и стена на стену: бой шел ооычным правилом: лежачого не бьют; мазку (на ком кровь) не бьют; рукавички долой; лежачий в драку не ходит и пр. Кулачный, к кулаку, в разн. знач. относящ. Кулачное (кулажное?) песто. соложеное, сыченое. Кулачник м. -ница ж. кто дерется кулаками, драчун; кулачный боец. Кулачистый, у кого большие кулаки, кулачищи. Кулаковатый, на кулак похожая вещь. Кулачить кого, что, бить кулаками, мять, толкать, месить. Кулачить тпсто, - слеглую муку, перебивать, контарить, пересыпать в кули. Не от этого ли кулага? | Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, ее кулачат. | Каково кулачится? торгуется, переторговывается. | Ребятишки все кулачатся: дерутся, буянят. Кулачечье, кулачничанье ср. длит. действ. по глаг. Кулачка об. то же, в знан. колотить, бить кулаками, мять. Кулобой, -боец, -бойка, драчун, охотник до кулачной расправы. Лычники кулобои, унтера, в былое время. Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

Не будете же Вы Даля считать большевиком. Или будете?

А вообще, у нас вон тоже есть посёлки, где живут весьма обеспеченные люди - соль общества.
Мало ли, что в 90-е рэкетом промышляли, так никто не жаловался. Ну, из живых.

[Волгарь]

Ну давайте про русский лексикон...

Давайте. Особенно не по слову "кулак", а по слову "раскулачить".

РАСКУЛА́ЧИТЬ, раскулачу, раскулачишь, совер. (к раскулачивать), кого-что (неол.). Ликвидировать на базе сплошной коллективизации кулачество как класс, кулаков и кулацкое хозяйство.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

РАСКУЛА́ЧИТЬ, -чу, -чишь; -ченный; совер., кого (что). В годы коллективизации сельского хозяйства: лишить крестьянина, считавшегося кулаком 2, средств производства, права пользоваться землёй и политических прав.
| несовер. раскулачивать, -аю, -аешь.
| сущ. раскулачивание, -я, ср.>

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/202078

РАСКУЛА́ЧИТЬ -чу, -чишь; св. кого-что.
1. Ист. Лишить кулака (кулаков) средств производства, земли и политических прав. Родителей раскулачили. Раскулачили и середняка. Р. крепкое хозяйство.
2. Разг. что Разобрать на отдельные части (машину, прибор, сооружение и т.п.). Раскулачить трактор.
◁ Раскула́чивать, -аю, -аешь; нсв. Раскула́чиваться, -ается; страд. Раскула́чивание, -я; ср.

Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuzne...B8%D1%82%D1%8C

Будем и дальше прикидываться, что при Дале, например, "раскулачить мельницу" означало побить ее кулаками, а не разобрать и разломать?

И умно порассуждаем, что слова "враг" и "народ" были в русском языке испокон веку, поэтому словосочетание "враг народа" в ХХ веке ничего особенного не означало... а если что и изменилось - так большевики там точно не при делах... :empathy2:

А вообще, у нас вон тоже есть посёлки, где живут весьма обеспеченные люди - соль общества.

И чем они промышляют - в огородах копаются, коз с коровами разводят, или, может, по гаражам машины чинят да из старых "Жигулей" делают тюненные "зверотачки"?

[Волгарь]

Я наивно полагал,что борьбу с общинами начал Столыпин.

Берите выше: князь Олег Вещий. Который гораздо больше времени посвящал "примучиванию" общинников из разных славянских племен, чем "отмщению неразумным хазарам".

У нас,на окраине Севастополя,тоже так же было. Но - кончилось в 90-х,новые пришли, а старые разъехались или поумирали

Ну, а у нас, на окраине Саратова, мы с супругой считаемся как раз новыми, пришедшими в 2000-х. И не мы одни.

Вот, например, в торце нашего участка дом, на соседнюю улицу выходит - уже при нас прежняя хозяйка, бабулька исключительной вредности характера померла, наследники дом продали - купила да въехала семья из Заводского района, продали там квартиру, дом доводят до ума своими руками. Муж - строитель и шофер, калымит на грузовичке-манипуляторе - кому кольца бетонные привезти-поставить, кому кирпичи поддонами... у нас тут рынок строительный рядом, так что ему вообще удобно. Жена - учительница биологии, причем в "казачьей" школе, так что у нас с ней моментально нашлись общие знакомые - даже, как выяснилось, виделись мы с ней пару раз, хоть и не познакомились тогда. Двое детей.

Давеча наши хозяйки без малого час стояли на углу двух улиц - на остановке встретились, вместе пошли, да и увлеклись - общались, никак по домам разойтись не могли...

[Дохляк]

Ни разу не тормознули. Если, конечно, не путать традиционную общину (пережиток родового уклада - со своей иерархией, взаимоотношениями и т.п.) и "трудовой коллектив колхоза".

эт вы видимо не в курсе сего исторического факта... сразу при объявлении "земля-крестьянам", крестьяне все поняли правильно, и решительно вернули кулацкие наделы "на родину". вместе с кулаками.


а колхозы дело уже сильно более позднее, и отдельное.

Ну, и насчет Столыпина... скажите, его реформа способствовала отрицательному искусственному отбору в русской деревне?

Такому, при котором стОит у крестьянина оказаться хозяйству чуть получше, чем у соседа - и его сразу стремятся "раскулачить" в пользу безруких и безголовых "беднейших слоев населения"?

вопрос не понял. но имущественное расслоение вообще по-любому противоречит общинному укладу. вообще, если чо, обычаи общины мало отличаются от обычаев родоплеменного строя... только в случае отечественного варианта, без вождей. ибо не положено.

Что же до столыпинской раздачи "мирской" земли по частным владениям - так хутора, выселки, отрубы и прочие частные землепользования не им выдуманы были. И вполне согласовались с традиционным общинным укладом: у общины отняли только перераспределение земли (насколько это было хорошо - отдельный вопрос), но традиционное общинное самоуправление вполне поддерживалось.

уж не путаете ли вы традиционное общинное самоуправление с учрежденной сверху в середине XIX века админ-системе в деревне? со старостами и те де.

[Дохляк]

Давеча наши хозяйки без малого час стояли на углу двух улиц - на остановке встретились, вместе пошли, да и увлеклись - общались, никак по домам разойтись не могли...

ога, на то даж термин есть особый, "языками зацепились".

да, "враг народа" это калька с французского. у них там был "друг народа", ну и т.д.. привнесено в обращение в РСФСР шибко интеллигентными товарищами, которые много книжек читали.

да, насчет раскулачить... еще бывает и расхуярить. представить это буквально...

[Волгарь]

да, насчет раскулачить... еще бывает и расхуярить. представить это буквально...

Что-то Вас по Фрейду потянуло: весна, не иначе...

Меж тем слово "раскулачить" в значении "разобрать, разломать, пустить на запчасти" и т.п. устоялось в русском языке именно после коллективизации. Причем заметно "после" - когда можно было его вольно употреблять, не опасаясь попасть под эту... кальку французскую.

[KNDSTN]

Ну, и насчет Столыпина... скажите, его реформа способствовала отрицательному искусственному отбору в русской деревне?

Такому, при котором стОит у крестьянина оказаться хозяйству чуть получше, чем у соседа - и его сразу стремятся "раскулачить" в пользу безруких и безголовых "беднейших слоев населения"?

Слово "раскулачивание" с тех самых пор очень метко вошло в русский лексикон...

Ну давайте про русский лексикон...


Не будете же Вы Даля считать большевиком. Или будете?

Не надо смешивать русский лексикон с советским.
Похож ли кулак по Далю на крестьянина радеющего о земле?
Большевики произвели очередную подмену понятий, и не безуспешно.
Не в каждом селе кулак был, а раскулачили подавляющее большинство крестьян, частенько и не по одному разу.
С одним таким довелось в юности встретится, к моему деду в гости приезжал, из Сибири. Их туда практически всей деревней выслали раскулачив.
Где то в 1926м повторно, уже в Сибири раскулачили, ограбили, если по русски сказать.

[Волгарь]

эт вы видимо не в курсе сего исторического факта... сразу при объявлении "земля-крестьянам", крестьяне все поняли правильно, и решительно вернули кулацкие наделы "на родину". вместе с кулаками.

Я даже в курсе тех исторических фактов, что а) много где крестьяне были "за Советы без большевиков" и б) в 1920-х-30-х "раскулачивали" зачастую отнюдь не тех, чьи наделы правильно переделили в 1917-м. Иногда даже и тех, кому переделили.

Никогда не задумывались, откуда вдруг взялось на селе столько "мироедов-эксплуататоров", что на одной только Тамбовщине уже в 1918 году - еще до начала "Антоновского восстания" как такового - против все понявших правильно "комбедов" действовало порядка 40 тысяч человек? И не только там. В Рязанской губернии, например, первое крестьянское восстание вспыхнуло уже 5 января 1918 года... причем недовольство было отнюдь не тем, что "помещичьи" земли раздавали крестьянам.

В Рязанской губернии развитие крестьянских хозяйств сдерживалось сохранением в сельских общинах чересполосицы, узкополосицы , дальноземелья, частыми переделами земли. Запутанность землепользования, унаследованного от прежних времен, приобрела еще большую неопределенность в результате распределения конфискованной земли. К уже существующим кускам добавились новые, из распределительного фонда. Необходимо было проводить землеустройство. Землеустройство местные советские власти начали проводить только с конца 1918 года, охватили около 10% сельскохозяйственных угодий Рязанской губернии. Оно осуществлялось , как правило, между волостями и очень редко между селениями и внутри их. В тоже время, чтобы обработать землю нужен был сельскохозяйственный инвентарь, порой не хватало элементарных орудий, даже после распределения того инвентаря , который был в помещичьих хозяйствах. Сокращались размеры посевных площадей. Посевные площади на одно хозяйство в Рязанской губернии сократились с 3,1 десятины в 1917 году до 2,2 десятин в 1920 г., с поправкой на то, что население скрывало от учета подлинные размеры посевов, как впрочем и 300 лет до этого , в вотчинных хозяйствах. К 1920 году посевные площади в губернии сократились по сравнению с 1916 годом почти в 1,3 раза - с 1460 до 1050 тысяч десятин. В целом в крестьянских хозяйствах преобладало стремление к натурализации, наметившееся еще в годы первой мировой войны. Эта тенденция была заметна на примере структуры посевных площадей. Прежде всего сокращались посевы технических культур при увеличении чисто продовольственных. Крестьяне меняли и структуру посевов зерновых культур. Площадь под озимыми, которые давали большую урожайность при меньших площадях, увеличивали, под яровые – сокращали. Сокращались посевы тех культур, которые требовали сдавать государству, и увеличивались засевы тех, которые шли для внутрихозяйственного пользования, прежде всего проса и гречихи. Росли посевы картофеля, который выращивали, прежде всего , на приусадебных участках, так как огород не облагался продразверсткой.

http://www.history-ryazan.ru/node/7495

Интересный результат "социальной справедливости", правда?

[Дохляк]

Я даже в курсе тех исторических фактов, что а) много где крестьяне были "за Советы без большевиков" и б) в 1920-х-30-х "раскулачивали" зачастую отнюдь не тех, чьи наделы правильно переделили в 1917-м. Иногда даже и тех, кому переделили.

восстания 18 года были против продразверстки, а возглавляли их, как правило, эсеры и прочие недовольные тем, что их отжали от власти. при чем тут, простите, общинные обычаи и социальная справедливость? для крестьян продразверстка выглядела банальным грабежом (к вопросу о значимости легитимности, хе), которому можно и нужно сопротивляться. в основном, конечно, пассивно, а при должных усилиях подкованных агитаторов (тех же эсеров), и активно.

[Волгарь]

восстания 18 года были против продразверстки, а возглавляли их, как правило, эсеры и прочие недовольные тем, что их отжали от власти...

...можно и нужно сопротивляться. в основном, конечно, пассивно, а при должных усилиях подкованных агитаторов (тех же эсеров), и активно

Что самое-то интересное: в 1918-1920 годах эсэры во главе с Троцким-Бронштейном отнюдь не были отжаты от власти.

"Левые" эсэры, разумеется. Но в большевистской историографии - все зло сами-знаете-от-кого, даже если бунтовали самые что ни на есть беспартийные крестьяне. Под влиянием вот таких "агитаторов", например:

приведем (с небольшими и несущественными сокращениями) доклад президиума Борисоглебского уездного исполкома от 20 февраля 1920 года, направленный в тамбовские губком партии и губисполком, а также во ВЦИК и ЦК РКП(б).

"… Цель настоящего доклада та, чтобы обрисовать проведение в уезде продовольственной политики, а также обрисовать действия отряда гражданина Марголина, выполняющего продовольственную разверстку.

http://www.e-reading-lib.org/bookrea...osstaniya.html

"...но часу не пришло - комиссар пришел, отвязал коня и жену увел..." (с) - более крутой агитации за необходимость активного сопротивления ни один эсэр не придумает. Ни правый, ни левый.

Случай-то - не единичный. И после такой "агитации" от товарища Якова Иделевича Марголина (иже с ним) не нужно никаких дополнительных эсэров, чтобы восставшие додумались до лозунга "Советы без жидов и большевиков!"

Или вот по той же ссылочке, что чуть повыше, из Рязанской губернии сообщают:

Из воспоминаний Гарасевой А.М.: « К концу лета 1918 года, когда городские концлагери и тюрьмы уже не могли всех вместить, «заложников» стали распределять по уездам, направляя на земляные работы. Вместе со всеми отец и мы, три сестры, пошли проводить их на вокзал. Перед монастырем – большая толпа родственников, знакомые и просто сочувствующих.Массивные ворота под аркой наглухо закрыты, охрана и чекисты проходят через узкую калитку. Долго ждем. На велосипеде к монастырю подъезжает заместитель начальника Рязанской ЧК латыш Стельмах, главный расстрельщик, и проходит в калитку. Наконец, заложников выводят. Это старые больные люди, вина которых лишь в том, что они жили при прежней власти..Заложников долго строят, наконец они трогаются. Впереди идет Стельмах, опираясь левой рукой на велосипед, а правой держа наган. По бокам колонны – охрана . Колонна двигается по длинным улицам к вокзалу, через Старый базар, вдоль земляного вала кремля. Заложники сворачивают влево от кремля. Некоторые оглядываются, крестятся на собор …В районах их разместили не в домах, а просто на земле, под открытым небом, за колючей проволокой. Гоняли на тяжелые работы, не считаясь со здоровьем, обессиленных расстреливали, но многие просто умирали от отсутствия пищи и тяжелой работы. Те. кто дождался освобождения, почти все умерли по возвращении, как это было … и с одиннадцатью нашими знакомыми крестьянами из села Волынь. В концлагерь они попали по решению Комитета бедноты, от которого власти требовали высылать «врагов революции». Но кулак в селе был только один, к нему прибавили дьякона, однако двух человек показалось мало, поэтому остальных крестьян взяли «для числа»…

А что ж за "комитеты бедноты" такие были, чего это у них полномочия были по определению "врагов" - фактически судебные?

Там же:

В ряде уездов были изданы специальные инструкции, определяющие правила выбора комитетов и сферу их деятельности. Такова, например, инструкция, изданная в Касимовском уезде 9 сентября 1918 года . Инструкция интересна тем, что она как раз свидетельствует о стремлении в тот период на местах, придать комбедам функции органов власти. « С возникновением Комитета бедноты, - читаем мы инструкцию, - Советы сельские устраняются, а волостные вводят в курс дела вновь избранный Волостной Комитет, и по ознакомлению с делами, Волостной Комитет Бедноты принимает все отчетности Волостного Совета и действует самостоятельно, а волостные Советы делают полный доклад о своей деятельности за все время существования и предъявляют в Уездный Совет Советов, и функция Совета будет считаться, как отжившая свое время». [46] Во многих волостях Михайловского уезда Советы также были заменены комбедами. Эта замена общекрестьянских Советов комбедами стала в последствии, в ноябре одной из причин восстания крестьян, которых загоняли в угол и лишали права голоса а следовательно создавались для беззакония.

То есть вместо Советов, выбираемых общим сходом (каковой зачастую выбирал - по привычке, не поняв рррреволюционности момента - самых грамотных и успешных представителей села вместо социально справедливых бедняков ) - власть отдавалась "комитетам бедноты". До таких перекосов доходило, что аж товарищу Ленину приходилось специальные разъяснения выпускать насчет того, что... это... середняков-то не зажимайте, а то жрать совсем нечего будет они ж тоже трудящиеся...

В Касимовском уезде Торбаевский комбед реквизировал хлеб и несколько овец у крестьянина, мотивируя это тем, что он не живет в этом хозяйстве.[38] Порой комбеды вводили для богатых крестьян специальные повинности по обработке наделов бедняков или уборке урожая.

(там же)

О чем, собственно, и речь. Никаких эсэров с такой "новой властью" не надо, при которой голытьба да заезжие комиссары что захотят - то и отберут.

А то и вовсе барщину введут для клятых кулаков - а как же ж, теперь, мол, мы здесь власть!

для крестьян продразверстка выглядела банальным грабежом

Простите, а передел земли, при котором у крестьянина-середняка, обрабатывающего землю, отбирают часть надела и отдают - "по количеству едоков" - тем, кто ее вспахать-засеять не может (нет "сельхозинвентаря", лошадей, рабочих рук, да и вообще навыков успешного хозяйствования - ежели, к примеру, человек только и делал смолоду, что батрачил по принципу "могу копать, могу не копать...") - это что, грабежом для них не выглядело? Строго социальной справедливостью?

И при чем здесь, в самом деле, общинные обычаи до выдвижения в Советы не самых бедных, а самых успешных, грамотных, знающих законы и т.п.?

Роль сельского схода рязанской сельской общины и ее влияние было настолько велико, что еще долго и в 20–х годах не Советы и не комбеды обладали решающим словом, а сельский сход.

Ну, шопаделать, не успел г-н Столыпин полностью подготовить сельскую общину к правильному восприятию идей тов. Ульянова и тов.Бронштейна.

И немножко насчет того, насколько правильно крестьянство на той же Тамбовщине понимало "Декрет о земле".

. Сразу же после взятия на учет организовывалась ох­рана имений. Судя по 508 полностью заполненным учетным бланкам, в большинстве случаев (400, или 79%) охрану брало на себя сельское общество, в 10 случаях она возлагалась на сельскую администрацию, в 24 — на земель­ный комитет. Во всех случаях имения не переставали быть под контролем крестьян.

Очевидна прямая связь деятельности земельных комитетов по учету эконо­мии и погромного движения. Из выявленного 241 случая разгрома имений для 197 установлено время учета. Подавляющее большинство имений (79%) было разгромлено до их принятия на учет земельными комитетами. В 41 (21%) учет предшествовал разгрому. Все же своевременные меры земельных комитетов, как правило, предотвращали разгромы имений и спасали их от уничтожения.

5 декабря Тамбовская уездная земельная управа в развитие инструкции к «Распоряжению № 3» с одобрения губернской управы приняла постановле­ние, сразу же распространенное на всю губернию (см. док. № 358). В доку­менте разрешалось волостным земельным комитетам производить сокращение хозяйств помещиков путем продажи части скота, инвентаря и построек инва­лидам, солдаткам и беднейшим крестьянам. Таким образом, губернская и уездная земельные управы официально разрешили сокращать хозяйства поме­щиков. Опираясь на эти постановления, крестьяне практически повсеместно произвели сокращение хозяйств и перешли к их полной ликвидации

http://tambov-1917-1918.blogspot.ru/2008/07/1.html

Два интересных момента. Во-первых, речь идет о том, что крестьяне прежде всего начали делить земли помещиков и захватывать их усадьбы, а не делиться меж собой - кому слаще, кому тоньше... Во-вторых, в большинстве случаев этим занималось само сельское общество.

То самый "сельский сход", а не "постстолыпинская" администрация.

Оттуда же, из вполне "академических" документов:

На практике в перераспределение были пущены только помещичьи земли, активный передел крестьянской земли начался после образования комбедов. При разделе играла роль традиция общинного землепользования, предусмат­ривавшая перераспределять землю, по возможности, равномерно. Поэтому каждый получал кусок с каждого переданного общине поля.

А что у нас с комбедами в Тамбовской губернии? А то же самое, что и в Рязанской!

Одной из наиболее крупных мер вмешательства Советской власти в повсе­дневную внутреннюю жизни деревни стало создание комитетов бедноты, кото­рые по определению должны были создать массовую опору новой власти в самой крестьянской среде. Однако инициаторы комбедовского движения явно переоценивали степень расслоения крестьянства и, напротив, недопонимали высокую степень единства интересов всех слоев крестьян. Документы сборни­ка говорят не только об успехах властей в создании комбедов, но и нежелании жителей отдельных сел и деревень создавать такие организации. Особое не­приятие вызывала дележка комитетами бедноты хлеба, скота, денег, другого имущества, порой затрагивавшая собственность и самой бедноты (см. док. №№ 421, 423, 426-428, 456 и др.).
Летом—осенью 1918 г. советские власти Тамбовской губернии начали вво­дить в деревне трудовую повинность, принуждая «кулаков» обрабатывать землю бедноты и общественную запашку (см. док. №№ 415, 432, 436 и др.).

Ну вот что поделать, ежели "кулака" (назначенного комбедом - см. выше) принуждают отрабатывать барщину на голытьбу, да при этом еще тот же "комбед" отбирает скот, хлеб, деньги - почему-то крестьянин воспринимает это как банальный грабеж.

И попытку посадить ему на шею нового барина - да причем (к вопросу о легитимности ) не за службу государству или по каким другим уважительным причинам, а скорее наоборот: из самых никчемных (по мнению более-менее зажиточного крестьянина - а какую часть сельхозпродукции давали именно такие, "зажиточные" хозяйства, как сказалось их исчезновение на с/х вообще - вопрос отдельный и очень болезненный до сих пор...) - ну, как Вы думаете, будет ли восприниматься как "социальная справедливость"?

Если хотите, можете потолковать об этом с самими тамбовскими крестьянами - из нынешних зажиточных.

Которые, кулаки этакие, в начале 90-х не пропили или забросили свои колхозные паи, а еще и - мироеды, кровопийцы! - прикупили у соседей-пропойц из моментально разорившихся колхозов. Кстати, именно "рудименты общинности" и сыграли свою роль: три деревни - сплошь родня или свойственники... нынче и мои в том числе.

Так что когда главный кулак и мироед "дядя Леня" (бывший председатель колхоза, ныне ген.директор "агрохолдинга") самолично морды бил тем, кто пытался трактора раскулачивать или не платил денег тем, кто любил "беленькую заливать" вместо работы - в общем-то большинство отнеслось с понятием.

Потому как в крепких деревнях понятия о справедливости простые: вот ежели бы, к примеру, подал в суд за попытку порчи имущества - обиделись бы смертно, а по морде для науки - так самое оно... И то, что крепкий мужик заставил остальных на себя работать - по уму организовав хозяйство и по совести расплачиваясь с "батраками" - ни у кого особых возражений и рванья рубахи: "За что боролись?!..." - не вызвало.

Что интересно - бОльшая часть из неразорившихся деревень как раз в "антоновщине" и участвовала. Да и "коллективизацию" вспоминала - когда уже можно стала - не тихим и не добрым словом, потому как деревни были как раз зажиточные. И остались. Дык там еще в том же начале 90-х пара дедочков была, которая хорошо помнила - как оно было-то.

Немножко не так, как нас в советских школах учили - это ежели мягко говоря...

[Дохляк]

Что самое-то интересное: в 1918-1920 годах эсэры во главе с Троцким-Бронштейном отнюдь не были отжаты от власти.

"Левые" эсэры, разумеется. Но в большевистской историографии - все зло сами-знаете-от-кого, даже если бунтовали самые что ни на есть беспартийные крестьяне.

чтоб далеко не ходить, читаем ваш же источник, с предыдущего поста:

В январе 1918 года, из – за не согласия с политикой большевиков, произошли выступления крестьян в Данкове. По воспоминаниям одного из местных большевиков И.Соседова события разворачивались следующим образом. В этот период большинство в Совете принадлежало эсерам. Коммунистов в Данкове и уезде тогда было 5 человек при некотором числе сочувствующих. На II Данковском уездном съезде Советов, который состоялся 19 января 1918 года, развернулась борьба по вопросу об отправке хлеба в голодающие столицы. После ожесточенных споров большинством голосов съезд высказался за отправку. Тогда эсеровская часть съезда покинула зал заседания и собрала перед ним жителей Данкова и ближайших волостей. Толпа ворвалась в здание, избила многих делегатов съезда, в том числе, учинила расправу над уполномоченным ВЦИК большевиком Степановым. Было выпущено воззвание с призывом к восстанию против большевиков.

Таким образом, у большинства крестьян – беднейших крестьян – хлеб выметен подчистую.

о как, и тут же рассказываете, что середняков, да крепких кулаков забижают, надо ж. ради "социальной справедливости", ну ага.

нет уж, дорогой товарищ Волгарь, если какой урод до командирства дорвался, так уж херачил по всем, не шибко разбирая. злодейства "по идейности" задним числом придумывать любят... а не стоило бы пудрить.

[KNDSTN]

злодейства "по идейности" задним числом придумывать любят... а не стоило бы пудрить.

Дохляк, Вам похоже мозги не просто запудрила коммунистическая пропаганда, но и вообще думать самостоятельно отучила.
Читайте первоисточники ваших идолов, Ленина, Троцкого, Кобу, по вопросам ограбления крестьянства, по коллективизации, в основном, Кобу . читайте.
Желательно изданные в те времена.

[Дохляк]

Два интересных момента. Во-первых, речь идет о том, что крестьяне прежде всего начали делить земли помещиков и захватывать их усадьбы, а не делиться меж собой - кому слаще, кому тоньше... Во-вторых, в большинстве случаев этим занималось само сельское общество.

То самый "сельский сход", а не "постстолыпинская" администрация.

а я вам о чем говорил? напомнить? напомнить.

эт вы видимо не в курсе сего исторического факта... сразу при объявлении "земля-крестьянам", крестьяне все поняли правильно, и решительно вернули кулацкие наделы "на родину". вместе с кулаками.

КРЕСТЯНЕ. САМИ. БЕЗ АДМИНИСТРАЦИИ. ПРОИЗВЕЛИ. ПЕРЕДЕЛ ЗЕМЛИ.

а поищите, поинтересуйтесь, так узнаете, что и кулацкие земли участвовали в этом переделе наряду с помещичьими.

только не надо путать "назначенных кулаков" с теми успешными сельхоз бизнесменами, которые ВЫШЛИ ИЗ ОБЩИНЫ, вырвав у нее часть земли (законно, чинно-благородно,и исключительно рыночно-справедливо). ну да, при Столыпине, в основном, спасибо ему большое, подсобил. их не так много было, настоящих-то "кулаков-мироедов", столыпинская реформа не ахти как удалась. почему "мироедами"-то хоть звали их, не слыхали, ась? не при совке слово-то придумали.


так вот, не надо путать кулацкую землю с крестьянской землей, землей общины. вот это то, что сделала крестьянская община. вернула отщепенцев на место и уравняла с общиной. а то, о чем вы мне тут песни поете, это уже вторая волна. которую уже да, кое-как сверху направляли, по идеологическим причинам и первоначально-утопичным хозяйственным представлениям.

[KNDSTN]

"кулаков-мироедов", "мироедами"-то хоть звали их, не слыхали, ась? не при совке слово-то придумали.

При совке не слово придумали , а очередной раз понятие подменили. С кулаками раз, с мироедами, ониже нахлебники, два.

[Волгарь]

так вот, не надо путать кулацкую землю с крестьянской землей, землей общины.

Хорошо, не буду. И кулаков с крестьянами - тоже.

...Каждый дурак знает, что нет мышей и мышиц, все они одинаковые и выводятся сами из себя и из гнилой соломы.
- А улитки вылупляются из мокрых листьев, - вставил секретарь Перегрибок, все еще занятый складыванием монет в столбики.
- Каждый это знает, - согласился Геральт, дружелюбно улыбаясь. - Нет улитов и улитиц. Есть только листья. А кто думает иначе, тот ошибается.

(с) А.Сапковский, естественно.

На сем разрешите откланяться, извините, что без скандала социальной справедливости, желаю всем дожить до очередного торжества левых идей и убедиться в собственной правоте...

[KNDSTN]

так вот, не надо путать кулацкую землю с крестьянской землей, землей общины.

Хорошо, не буду. И кулаков с крестьянами - тоже.

...Каждый дурак знает, что нет мышей и мышиц, все они одинаковые и выводятся сами из себя и из гнилой соломы.
- А улитки вылупляются из мокрых листьев, - вставил секретарь Перегрибок, все еще занятый складыванием монет в столбики.
- Каждый это знает, - согласился Геральт, дружелюбно улыбаясь. - Нет улитов и улитиц. Есть только листья. А кто думает иначе, тот ошибается.

(с) А.Сапковский, естественно.

На сем разрешите откланяться, извините, что без скандала социальной справедливости, желаю всем дожить до очередного торжества левых идей и убедиться в собственной правоте...

На фиг на фиг!!
Пусть любители "социальной справедливости" едут, к последним левым , марксистского толка, в северный Вьетнам и там наслаждаются торжеством милой их сердцам идеи.

[Kombrig]

так вот, не надо путать кулацкую землю с крестьянской землей, землей общины.

Хорошо, не буду. И кулаков с крестьянами - тоже.

...Каждый дурак знает, что нет мышей и мышиц, все они одинаковые и выводятся сами из себя и из гнилой соломы.
- А улитки вылупляются из мокрых листьев, - вставил секретарь Перегрибок, все еще занятый складыванием монет в столбики.
- Каждый это знает, - согласился Геральт, дружелюбно улыбаясь. - Нет улитов и улитиц. Есть только листья. А кто думает иначе, тот ошибается.

(с) А.Сапковский, естественно.

На сем разрешите откланяться, извините, что без скандала социальной справедливости, желаю всем дожить до очередного торжества левых идей и убедиться в собственной правоте...

На фиг на фиг!!
Пусть любители "социальной справедливости" едут, к последним левым , марксистского толка, в северный Вьетнам и там наслаждаются торжеством милой их сердцам идеи.

А что Южный Вьетнам сильно отличен. Вы сами то были во Вьетнаме? погуглите про их экономику...

[Волгарь]

А что Южный Вьетнам сильно отличен. Вы сами то были во Вьетнаме? погуглите про их экономику...

Не приставайте к человеку, поимейте уважение к возрастным изменениям в организме: он же еще Сталина живым застал... Ну, перепутал Вьетнам с Кореей... или забыл, что Северный с Южным уж не один десяток лет как объединились под руководством коммунистов... или не знает, что дедушка Маркс и в Китае кумир...



(на снимке, есличо - собрание партийной ячейки КПК, а флаг не советский, ихний партийный - без звездочки )

- в общем, чуть ли не каждый шестой человек в мире нынче живет в странах "марксистского толка".

Причем одна из стран под руководством компартии таки выходит в сверхдержавы.

Но жить в ней почему-то не хотелось бы: видимо, я недостаточно проникся муравьиными инстинктами тамошним менталитетом...

[KNDSTN]

- в общем, чуть ли не каждый шестой человек в мире нынче живет в странах "марксистского толка".

Еще китаец Мао раздолюал еврея Маркса!
Китай, раньше России похерил марксисткий бред и перевел экономику на рыночные рельсы, а название партии менять смысла нет, идеологию сменили и достаточно.
Зю себя тоже коммунистом марксистом числит.
Китай четко реализует экономическую реформу разработанную по указанию Андропова.
А портреты, флаги и прочие атрибуты не всегда надо спешить выбрасывать, народ должен постепенно к новым идолам привыкать, тем более китайцы.

[Дохляк]

На сем разрешите откланяться, извините, что без скандала социальной справедливости, желаю всем дожить до очередного торжества левых идей и убедиться в собственной правоте...

левые идеи тут не при чем. ну да ладно, зря я завелся. мож когда и доведется поговорить поспокойнее, а пока, пожалуй, и вправду, хватит об этом.

кстати, спасибо за наводку, только что "1612. Хроники смутного времени" посмотрели. под впечатлением. хочется добрее быть как-то...

[Приазовец_]

левые идеи тут не при чем

Смотря какие. Ленинско-троцкистские очень даже причем.

[Волгарь]

левые идеи тут не при чем

Гм... а с чего у нас разговор-то начался, не припомните?

[Дохляк]

левые идеи тут не при чем

Гм... а с чего у нас разговор-то начался, не припомните?

с роли левых идей социальной справедливости в разрушении общины.

ваш тезис был:

До того, как пришли "левые" и устроили "социальную справедливость", при которой общину - основанную на родстве-свойстве-жительстве, совместном решении общих вопросов по собственному выбору, с собственной иерархией (в которой зажиточный - своим горбом, не за счет языка да назначения "сверху"! - крестьянин Иван Иванович был отнюдь не равен пропойце Ивашке...) - "обобществили".

а я вошел с этим:

если быть точнее, Столыпин эту борьбу расширил и углУбил. а началось разрушение общины как раз с внедрением капитализма, частной собственности, и возможности крутиться-зарабатывать, которая на деревню пошла с конца XIX века.

при этом большевики со своими левацкими преобразованиями распад общины крепко тормознули (хотели они того или не). первым же декретом о земле, хе.

на том пока и разошлись.

[Дохляк]

(на снимке, есличо - собрание партийной ячейки КПК, а флаг не советский, ихний партийный - без звездочки )

вот не перестаю поражаться, как непринужденно китайские товарищи совмещают коммунистическую символику с откровенным капитализмом, "с олигархами" и прочими прелестями. "улыбаются и машут"...

[Волгарь]

с роли левых идей социальной справедливости в разрушении общины

Вообще-то чуть раньше началось: с левых идей как светлого будущего возможного Союза.

http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post666725

[Дохляк]

Вообще-то чуть раньше началось: с левых идей как светлого будущего возможного Союза.

не хотел бы снова лезть в эти тонкости, вижу, что донести свою мысль у меня все равно не выйдет. но для истории обозначу.

как я уже сказал выше, я с вами во многом согласен, в том числе и насчет "левых идей". только есть один дьявол в детальке. для вас, как я вижу, отрицание "левой идеи" означает принятие "правой идеи". с той самой "невидимой рукой рынка" и "эффективными собственниками", которую так любят господа либеральные демократы. это у вас общее.


а для меня "левые идеи" не лучше "правых", хотя бы потому, что и то, и другое бездумно импортировано с Запада. а у нас тут не европа, "тут климат иной"(c). я считаю, что будущее России -- социальное государство (почему -- объясню как-нибудь в другой раз). забавно, но товарищ Путин почему-то тоже так считает, так что могу спать спокойно, идем типа куда надо.

[KNDSTN]

я считаю, что будущее России -- социальное государство (почему -- объясню как-нибудь в другой раз). забавно, но товарищ Путин почему-то тоже так считает, так что могу спать спокойно, идем типа куда надо.

Путин не товарИЩ , а господИН..
Он с первого дня неуклонно ведет Россию рыночным курсом, минимизирует участие Державы в экономике.Тандем однозначно заявил, что повторять ошибок СШСА и Гейвропы, с непомерным уровнем пособий по безработице не намерен. Пособие безработным на уровне физического выживания, плюс, организация общественных работ, и никаких безработных с детства.
У вас своеобразное, левацкое. понятие социальной справедливости.
Талантливый и трудолюбивый никогда не будет иметь в России то, что имеет бездарный и ленивый.
Люди не равны от рождения.
Равенство и равноправие , это бред иудокоммунистов, ставящий целью разрушение общества. Права определяются обязанностями.
Уравниловка и гос план привели экономику СССР к краху.

[Волгарь]

для вас, как я вижу, отрицание "левой идеи" означает принятие "правой идеи". с той самой "невидимой рукой рынка" и "эффективными собственниками"

Отнюдь. Видите ли, "невидимая рука рынка" для меня - часть скорее левой идеи, нежели правой: я как монархистЪ и националистЪ нахожусь еще правее господ либертарианцев иже с ними.

Просто я считаю, что здоровая конкуренция как часть естественного отбора гораздо полезнее для общества, чем царство всеобщей уравниловки, предлагаемое левыми - включая господ либералов. Каковые, заметим, и социал-дарвинизм гневно отвергают...

Где-То Там, В Прекрасном Далёко, в стране Коммуно-Утопии - вполне возможно, и выведут Человека Сознательного подавив в нем естественные популяционные инстинкты методами репрессивно-психологической педагогики - но с нынешним человечеством, увы, для того, чтобы государство (российское, по меньшей мере - со всеми геополитическими особенностями) имело возможность быть социальным - ему для начала нужно просто быть.

Причем быть крепким, даже жестким - в силу складывающейся обстановки на данном этапе и раскладов на обозримую перспективу. А для этого - увы левым, увы! - необходимо столь нелюбимое ими подчинение личных/частных интересов государственным.

Не путать с общественными как таковыми: например, общественный интерес села Любовино, Татищевского района Саратовской области (откуда родом моя покойная теща) состоял в нормальной жизни, процветании и развитии села. А государству потребовалась территория "под что-то военное"...

...а вот была бы в СССР Настоящая Демократия - мнение жителей села было бы важнее, и если хоть кто-нибудь из них не согласился бы отселяться, не принял бы компенсации и т.п. - клятым милитаристам пришлось бы искать другое место!

В целом: меня вполне устраивает царь-батюшка. Не мешающий торговать пирожками и создающий условия для здоровой конкуренции между пирожниками - но препятствующий (государевой волей, тиран этакий) битию конкурентов скалками по головам, равно как и построению частно-инициативных борделей на месте пекарен.

Даже если собственник борделя платит в казну больше пирожника, а обчество на каждом сходе решительно требует блэкджэка и шлюх.

[KNDSTN]

(на снимке, есличо - собрание партийной ячейки КПК, а флаг не советский, ихний партийный - без звездочки )

вот не перестаю поражаться, как непринужденно китайские товарищи совмещают коммунистическую символику с откровенным капитализмом, "с олигархами" и прочими прелестями. "улыбаются и машут"...

А поражаться нечем!
Китайцы выкинули на свалку марксизм, ленинизм, сталинизм, коммунизм, социализм и прочую бредятину, навязанную им СССРом..
Успешно переводят экономику на рыночные рельсы и весьма успешно вылазят из нищеты в которую их погрузили ИЗМЫ.
Глядишь, скоро и Тайвань по уровню жизни догонят.
А флаги, они и есть флаги.

[Изроссов]

Талантливый и трудолюбивый никогда не будет иметь в России то, что имеет бездарный и ленивый.

ромка абрамович чьих будет из этих?

[KNDSTN]

Талантливый и трудолюбивый никогда не будет иметь в России то, что имеет бездарный и ленивый.

ромка абрамович чьих будет из этих?

Он весьма толковый предприниматель.
Начинал с торговли джинсами, еще в совке, дальше кооператив и все прочее.
В свое время весьма эффективно уходил от налогов, но когда по прижали, рассчитался с Державой полностью.
То, что первичное накопление капитала всегда связано с криминалом, ни что иное как сказка придуманная перестроившимися ублюдками для собственного оправдания.
Деньги легко никому не достаются, выигрыш крупной суммы в лотереи, увы редкость.

[Волгарь]

ромка абрамович чьих будет из этих?

Хитрый и пронырливый. Наш человек, саратовский... "Кругом горы, посреди воры!" (с)

[Изроссов]

Та-да...талантливый хитрый пронырливый,....вот целый фильм про ромку с карешами, ...такими-же талантливыми, хитрыми и пронырливыми,



KNDSN, я с Вашего позволения фразу "Талантливый и трудолюбивый никогда не будет иметь в России то, что имеет бездарный и ленивый." в мемориз добавлю