Новости Союза.

[Дохляк]

Отнюдь. Видите ли, "невидимая рука рынка" для меня - часть скорее левой идеи, нежели правой: я как монархистЪ и националистЪ нахожусь еще правее господ либертарианцев иже с ними.

одномерное восприятие политики это уж слишком упрощенно, давайте хотя бы двумерное возьмем. мне вот нравится классическая квадратно-гнездовая раскладка по двум ортогональным осям, отображающим степень административного контроля:
1) экономической жизни;
2) политической жизни.
схемка хороша тем, что при всей минималистичности уже позволяет не путать несовместимое.


так вот, либеральные демократы помещаются в угол мал-мала по обоим осям, буржуазные монархисты (вроде Вас) -- в соседний с ними (контроль по политике, свобода по экономике). а социалисты делятся на правоверных коммунистов (тотал-и-тарный контроль) и социал-демократов (контроль экономики, свобода политической жизни).

так что насчет ваших ярлыков, пардоньте, углом промахиваетесь.

Просто я считаю, что здоровая конкуренция как часть естественного отбора гораздо полезнее для общества, чем царство всеобщей уравниловки, предлагаемое левыми - включая господ либералов.

ничего не имею против здоровой конкуренции. каковую, на мое имхо, может гарантировать только шибко внимательный контроль за экономическими свободами. особенно, в России, где доступных ресурсов для рынка всегда было заведомо недостаточно для "свободной конкуренции" и "равных возможностей".

[Волгарь]

буржуазные монархисты (вроде Вас) -- в соседний с ними (контроль по политике, свобода по экономике)

А если еще усложнить?

Например, жесткий контроль по внешнеполитическим влияниям ("иностранные агенты" ), мягкий - по внутренним (с забалтыванием возможных противников и дробления их на взаимно мешающие группки - при том что свобода слова и прочие радости номинально имеют место быть ), достаточно жесткий контроль государства за стратегическими областями экономики ("казенными заводами" ) и свобода именно что на уровне торговли пирожками, починки сапог и гаражного автосервиса? Ну, и чуток повыше, разумеется: хочешь свечной заводик - так и делай... если потянешь. Потянул, замахнулся на корпорацию по производству подсвечников и керосиновых ламп? Давай-давай. Хорошо работать будешь - и до исполнителя госзаказа дорастешь...

...но уж насчет скважин нефтяных или там атомных станций - и не надейся даже.

И при этом всем - в качестве государственной идеологии, прописанной в Конституции и заучиваемой с детского садика - всё то же: "за Веру, Царя и Отечество..." Причем с упором на Отечество, разумеется. Каковое есть отдельная, самостоятельная и вообще наилучшая для всего русского народа Российская (суб-)цивилизация.

Русский Мир - который никогда не будет ни Западом, ни Востоком, ни Югом... ну ладно, не будем уж называть себя Срединной Империей, плагиат получится - так что Север.

Со всеми его нордическими особенностями, ога.

Включая, заметим, и роль естественного отбора в обществе.

[KNDSTN]

достаточно жесткий контроль государства за стратегическими областями экономики ("казенными заводами" ) и свобода именно что на уровне торговли пирожками, починки сапог и гаражного автосервиса

..
И при этом всем - в качестве государственной идеологии, прописанной в Конституции и заучиваемой с детского садика - всё то же: "за Веру, Царя и Отечество..."

Да батенька, Ваша политическая ориентация еще интереснее, экзотичнее леволиберальной!
Эдтакий монархо - социализм, марксистско-либерального толка.
Вспомните, государство, это чиновники, чиновники, люди, а где люди имеют доступ к распределению общественных, ничьих денег, там неминуемо казнокрадство и мздоимство.

[Дохляк]

А если еще усложнить?

а если такой социалистический пункт добавить: "максимальное использование человеческого потенциала"? желательно, прямо на первую позицию в список приоритетов. вызовет возражения?

[V_V_V]

О, Дивный Новый Мир...

Только наоборот?

[Волгарь]

а если такой социалистический пункт добавить: "максимальное использование человеческого потенциала"?

А почему, собственно, социалистический, ежели при потогонной системе капитализма то же самое?

Правда, в обоих случаях нужно еще сделать поправочку на востребованность этого потенциала - точнее, той или иной его стороны. Да и не только в этих случаях.

Вот, например, в блаженную, докапиталистическую Эпоху Возрождения потенциал какого-нибудь креативного художника, решившего по-новому взглянуть на Писание и заодно выразить свой протест против засилья клерикализма в общественной жизни - был бы использован по полной программе. Все силы без остатка отдал бы - на какой-нибудь галере... и не верьте, что тогда подобный потенциал только и могли, что в шоу-бизнесе с огоньком использовать: на площади раз сгорел - и все, да еще за дрова платить, а на галерах мог и не один год протянуть, опять-таки и денежка за него в местный епархиальный бюджет шла - а это способствует обороту и росту экономики...

От каждого - по способности!

[Dimson]

Вспомните, государство, это чиновники, чиновники, люди, а где люди имеют доступ к распределению общественных, ничьих денег, там неминуемо казнокрадство и мздоимство.

Хе-хе, а в транснациональных корпорациях не люди работают, а роботы?
Так называемые, "золотые парашюты" по-Вашему - это закономерная рыночная процедура или тот же самое казнокрадство и мздоимство?
Чем менеджер, распределяющий государственные ресурсу внутре госкорпорации, отличается от менеджера, распределяющего ресурсы внутре транснационального акционерного общества, у которого акционеров-миноритариев может быть поболе, чем в ином солидном государстве?

[Волгарь]

Хе-хе, а в транснациональных корпорациях не люди работают, а роботы?

В транснациональных корпорациях деньги не ничьи, а хозяйские, и не общественные, а честно отнятые у населения заработанные... И в них казнокрадство невозможно за отсутствием казны и казначейства. Так что разница ну очень существенная, и с менеджера, распределившего ресурсы не туда - спрос может быть совсем другой. Чисто конкретный, никакой парашют не поможет. Поскольку спрашивать будут не наваленные миноритарии, а совет директоров - а там люди те еще... конкретнее некуда.

В том-то и основная проблема нынешних полевевших государств, что общественное в массовом сознании - значит ничье. "Все вокруг колхозное, все вокруг мое" - ну, а раз так, то что хочу, то и сворочу... или утащу... а чо - моё ведь! Право имею!

И вот ведь что интересно: пока какой-нибудь садик-скверик-парк, открытый для общественного пользования, охраняет обычная ППС - там всяческая буйная мОлодежжжжжь резвится не то чтобы без оглядки, но вот просто-таки регулярно. Видимо, это у них такая форма протеста против государства и полицейского произвола: деревья ломать, лавочки переворачивать, детские площадки "расписывать", в песочницы ссать... Как только скверик берет под охрану ЧОП (вывешивая соответствующие таблички и пуская на патрулирование крепких ребят в своей форме) - безобразий становится гораздо меньше. Ну, не сразу, но после первых отпущенных хулиганов - точно.

Интересно, почему?

[Dimson]

В транснациональных корпорациях деньги не ничьи, а хозяйские, и не общественные, а честно отнятые у населения заработанные...

Всё так. А кто хозяин в акционерном обчестве? Акционеры. В том числе миноритарии. Вот только не они решают, скока начислить акционерам от прибылЕй, а скока на печеньки топ-менегерам и членам совета директоров.
Кроме того, как показал недавний опыт, имея сильное лобби в правительстве, крупной корпорации вполне дозволено запустить лапу и в реальную госказну на "поддержание отрасли" и "недопущение социальных катаклизьмов".
Так чем эта система, исправно работающая машиной по перемещению денег из карманов простых лохов в карманы организаторов этого "капиталистического" лохотрона лучше вороватого замминистра, к примеру?
Справжний хозяин, конечно, жулика может разоблачить, но и государство это вполне может делать. Надо только, чтобы в "обычную ППС" люди шли не наживаться, а служить как Вы говорите - за Веру, Царя и Отечество. Чтобы они не оказывали платные услуги заказчику по исполнению закона, а исполняли этот самый закон за положенное им за службу жалование.

З.Ы. А в Вашей схеме, придёт в тот скверик ЧОП от более весомого хозяина, прогонит вообще всех и будет охранять, пока идёт стройка торгового центра со стоянкой. И будут всем тогда песочницы и прочие печки-лавочки

[KNDSTN]

Вспомните, государство, это чиновники, чиновники, люди, а где люди имеют доступ к распределению общественных, ничьих денег, там неминуемо казнокрадство и мздоимство.

Хе-хе, а в транснациональных корпорациях не люди работают, а роботы?

Безусловно люди!
Однако задачи перед директором ставит хозяин, или хозяева, а перед директором госпредприятия, чиновник, человек. У чиновника откаты, основной источник доходов, у хозяина, прибыль предприятия.
Соответственно и уровень контроля разнится.
"Запретительные меры, ведут к росту числа мздоимствующих чиновников и увеличению ущерба казне." Екатерина Великая.

Чем больше государство создает контролирующих структур, тем выше уровень откатов.
На ВГН он достиг уже 50%, а был раньше в пределах 20.
И совершенно не важно , на что государство выделяет деньги, на поддержание предприятия, или на обеспечение инвалидов.
Не случайно расходы хозяев предприятий на социальные нужды , частично освобождаются от налогов, и более того, учитываются как уплаченный налог.

[KNDSTN]

В транснациональных корпорациях деньги не ничьи, а хозяйские, и не общественные, а честно отнятые у населения заработанные...

Надо только, чтобы в "обычную ППС" люди шли не наживаться, а служить как Вы говорите - за Веру, Царя и Отечество. Чтобы они не оказывали платные услуги заказчику по исполнению закона, а исполняли этот самый закон за положенное им за службу жалование.

Старый советский анекдот.
Иван Иванович, у сержанта Петрова сын родился, помочь надо.
Выдай Петрову КИРПИЧ.

Всё так. А кто хозяин в акционерном обчестве? Акционеры. В том числе миноритарии. Вот только не они решают, скока начислить акционерам от прибылЕй, а скока на печеньки топ-менегерам и членам совета директоров.

Бонусы управляющим оговариваются при заключении контракта, на основании решения собрания акционеров. Разумеется голосуют пакеты акций, чем крупнее акционер, тем больше у него голосов.
Зависимость успешности предприятия от таланта управляющего легко понять на примере "надкусанного яблока"

[Волгарь]

Всё так. А кто хозяин в акционерном обчестве? Акционеры. В том числе миноритарии. Вот только не они решают, скока начислить акционерам от прибылЕй, а скока на печеньки топ-менегерам и членам совета директоров.

Простите, но это ну настолько совковая попытка подмены понятий, что таки ой. Миноритарии потому и минор, а не мажор - что хозяевами они не являются ни разу и никак. Можно еще согласиться с тем, что это инвесторы - люди, которые вложили свои деньги в определенную фирму и за это имеют право на пропорциональную долю доходов, но хозяева - это те, у кого контрольный или хотя бы блокирующий пакет акций.

Это крупные акционеры, которым принадлежат десятки процентов акций, а не десятые доли процента.

То, что "хозяева АО - акционеры" - это, конечно, верно, но ровно в том же смысле, что "хозяин Страны Советов - народ". Ага, тот самый, который ест икру устами своих лучших представителей...

К тому же отнюдь не любая ТНК - это единое ОАО, там структурки могут быть куда хитрее...

[Dimson]

Не будем углубляться в терминологию и механизмы функционирования. Ныне много примеров, доказывающих, что воровать при частнокапиталистической форме собственности можно так же успешно, как и при госкапиталистической или социалистической. И (тут невозможно не согласиться с KNDSTN ) успешность эта прямо пропорциональна таланту управляющих

[Волгарь]

Так чем эта система, исправно работающая машиной по перемещению денег из карманов простых лохов в карманы организаторов этого "капиталистического" лохотрона лучше вороватого замминистра, к примеру?

А кто-то говорит, что она лучше или хуже? Она просто другая - не смешивает частный карман с государственным. А с лохов, простите уж, и при социализме шерсть стригут... на государственные дачки и тачки для замминистров и инструкторов обкомов.

Надо только, чтобы в "обычную ППС" люди шли не наживаться, а служить как Вы говорите - за Веру, Царя и Отечество. Чтобы они не оказывали платные услуги заказчику по исполнению закона, а исполняли этот самый закон за положенное им за службу жалование.

В этом примере - они и не оказывают. Они исполняют. Как могут. За положенное им жалование и в меру служебных полномочий - и не более.

Но, что поделать, строго запрограммированных и почти всемогущих робокопов у нас для ППС пока что не создали, приходится обходиться людьми...

А в Вашей схеме, придёт в тот скверик ЧОП от более весомого хозяина, прогонит вообще всех и будет охранять, пока идёт стройка торгового центра со стоянкой. И будут всем тогда песочницы и прочие печки-лавочки

Гм... более весомый хозяин, чем мэрия, которая этот самый ЧОП и подрядила общественный скверик охранять - поскольку одна лишь ППС не справляется?

Да, конечно же, возможно - ну, например, губернатор возжелает торговый центр построить... или, скажем, президенту именно там вертолетная площадка потребуется...

[Волгарь]

Ныне много примеров, доказывающих, что воровать при частнокапиталистической форме собственности можно так же успешно, как и при госкапиталистической или социалистической.

Можно, конечно. Хоть при рабовладельческом строе. Вопрос лишь в том, откуда воровать.

И что за это будет.

[KNDSTN]

Не будем углубляться в терминологию и механизмы функционирования. Ныне много примеров, доказывающих, что воровать при частнокапиталистической форме собственности можно так же успешно,

Сейчас в России много примеров когда привыкшие воровать при социализме, перестроившиеся ублюдки, лишаются постов, как Лужок, или и того хуже, попадают под статью.
Поймите простую вещь, чиновник не хозяин.
Не возможно, при социализме, разработать систему стимулирующую чиновников и директоров гос предприятий,работать честно.

[Dimson]

А я не про Россию как раз

[KNDSTN]

А я не про Россию как раз

Ну а ВГН, даже не государство!
Путин Бушу это четко объяснил.

[Дохляк]

А почему, собственно, социалистический, ежели при потогонной системе капитализма то же самое?

с чего бы? капитализм стремится с рынка рабсилы сливки снять. остальные "рыночно-неэффективные" хоть сдохнут, "15 миллионов" им хватит, и окей. остальные крутитесь как сумеете -- как будто это единственная достойная способность, которая только и должна быть у человека.

вот вы говорите, "жесткий контроль государства за стратегическими областями экономики", нефть-газ рынку отдать нельзя -- а людской ресурс, значит, можно. ценности не представляет?

не нарисуется ли тут нечто вроде сырьевой колонии, только на той стадии, когда колонизаторы как бы только что ушли, а местная администрация пытается системку-то для себя сохранить, только в метрополию "податей" не отправлять. типа суверенный неофеодализм...

[Dimson]

И не про ВГН
Примеры казнокрадства и коррупции можно в товарном количестве черпать из мира, где "совков" не было отродясь

[KNDSTN]

И не про ВГН
Примеры казнокрадства и коррупции можно в товарном количестве черпать из мира, где "совков" не было отродясь

И на солнце есть пятна.
Обратите внимание на тот факт, что страны восстановившие право частной собственности на средства производства и обеспечившие ее неприкосновенность, заметно повысили уровень жизни населения. Россия, Китай, страны варшавского договора,...!

[Изроссов]

И не про ВГН
Примеры казнокрадства и коррупции можно в товарном количестве черпать из мира, где "совков" не было отродясь

Любопытно сопоставить эпохи развития России (Руси) со степенью коррупции и кзнокрадства, и были-ли времена, когда вообще из казны не крали

[Dimson]

Да-да, у проебалтов, настолько блюдущих право частной собственности, аж устроивших реституцию в 90-х, дела идут на загляденье
В Ливии вот недавно покончили с патерналистско-социалистическими опытами Каддафи, теперь поди живут втрое богаче и щасливее, чем при Полковнике.
ОК, а отчего он (уровень жизни) у Грэции и на Кипре так резко вдруг понизился?
Чего это гишпанцы, французы так протестуют против неизбежного затягивания поясков?
А чего это Детройт из столицы мирового автомобилестроения превратился в город-призрак?
Неужто они все социализьмом увлекалися?

[Dimson]

и были-ли времена, когда вообще из казны не крали

Что там Русь, В Китае за это показательные групповые расстрелы устраивают, всё равно крадут. Читайте мою подпись

[Изроссов]

ОК, а отчего он (уровень жизни) у Грэции и на Кипре так резко вдруг понизился?
Чего это гишпанцы, французы так протестуют против неизбежного затягивания поясков?

Как вариант потому что капиталызьму на самом деле и нету ...в чистом виде, а есть борьба корпораций и монополий, в нашем случае поцаны ротшильды свою зелёную бамашку защищают., тренировки устраивают...нехрен акромя их, кому ещё бабло от вольного печатать,

[KNDSTN]

Да-да, у проебалтов, настолько блюдущих право частной собственности, аж устроивших реституцию в 90-х, дела идут на загляденье

ОК, а отчего он (уровень жизни) у Грэции и на Кипре так резко вдруг понизился?
Чего это гишпанцы, французы так протестуют против неизбежного затягивания поясков?
А чего это Детройт из столицы мирового автомобилестроения превратился в город-призрак?
Неужто они все социализьмом увлекалися?

Именно так!
Поинтересуйтесь уровнем минимальной зарплаты, пособий, пенсий,..., в СШСА , Хреции,.. .

Слава Богу и тандем и его аппарат однозначно сказали, что подобного идиотизма не допустят.
Росту зарплат будет предшествовать ликвидация унаследованной технологической отсталости, рост производительности труда.
Пособий по безработице вообще повышенных не будет.

А тем временем.

Каприлес в Венесуэле обещает увеличить пенсии на 40% в случае победы
20:16 10.04.2013
Таким образом, Каприлес присоединился к кампании обещаний улучшить жизнь соотечественников, начатой за несколько дней до выборов кандидатом от правящих сил Николасом Мадуро, заявившим во вторник, что увеличит минимальные зарплаты на 38-45% в течение года.


РИА Новости http://ria.ru/trend/venezuela_electi...#ixzz2QSNTTkDK

[KNDSTN]

ОК, а отчего он (уровень жизни) у Грэции и на Кипре так резко вдруг понизился?
Чего это гишпанцы, французы так протестуют против неизбежного затягивания поясков?

Как вариант потому что капиталызьму на самом деле и нету ...в чистом виде, а есть борьба корпораций и монополий,

В частности, в СШСА самое мощное антимонопольное законодательство.
Да и контроль за расходами, а не только доходами чиновников , пока, даже для России недосягаемый.

[Изроссов]

В частности, в СШСА самое мощное антимонопольное законодательство.
Да и контроль за расходами, а не только доходами чиновников , пока, даже для России недосягаемый.

Ну так ясен пень, кто-ж контролирует пиндосов! банкиры мать их, всё те-же....в пиндосии каждый миллиметр земли, не важно чьёй, частной или государственной, в залоге у банкиров, и каждый год банкиры пиндосам денег в займы дают, печатают сколько просят и дают, банкирам похрен , весь мир их зелень из бумаги в деньги превращает, Путин вон...нефть тоже за зелень продаёт, да и...чем беднее страна, тем она больше своих ресурсов на эту зелень иеняет...
А пиндосы в залоге, вот и пляшут под банкирскую дудку....когда нибудь боком им это вылезет
Нуевонахер в такие условия врюхаться

[KNDSTN]

В частности, в СШСА самое мощное антимонопольное законодательство.
Да и контроль за расходами, а не только доходами чиновников , пока, даже для России недосягаемый.

Ну так ясен пень, кто-ж контролирует пиндосов! банкиры мать их,

В огороде бузина, а в Куеве дядька.
Банкиры контролируют значительную часть мира. Именно они навязали России большевиков, которые и развалили державу. Именно они вбросили в мир идеи коммунизма, социализма, равенства, равноправия,...!
Моя статья написанная более 20 лет тому.
http://kro-krim.narod.ru/PUBLIK/KOMUN2/diduk.htm

Не случайно эпиграфом к ответу на вопрос взяты строки выдающихся, современных поэтов Руси Великой. Сама постановка вопроса есть следствие восьмидесятилетнего господства преступного клана с кодовым названием КПСС, и вот почему.
Как вы знаете ни французы, ни американцы, ни японцы, ... короче ни одна нация, ни в одной стране не строили “ИЗМОВ”.
От Пиночетовской диктатуры до американской демократии, включая конституционно - монархическую Англию люди создавали законы которые обеспечивали успешное развитие материальной и духовной сферы их жизни, обеспечивали средства их, более ли менее, последовательного исполнения. Естественно, что лучшие результаты были там, где законы полнее учитывали естественные свойства человеческой натуры, непререкаемые законы природы.
...
...
"Стоит ли продолжать эксперименты, если ни в одной из десятков стран, где эти эксперименты проводились ничего кроме кровопролития и разрухи они не принесли"?
Россия, безусловно, возродится, соберет всех своих детей под кровлю родного дома и займет вновь достойное место в мировом сообществе.
Единственное, что для этого нужно, чтобы от эпиграфа осталось только первая строка.
Просыпаюсь - здрасьте:
Нет советской власти!

PS’

[Изроссов]

Именно они навязали России большевиков, которые и развалили державу.

Большевики начали брать власть 7 ноября 1917 года....Россия как держава к этому времени уже не существовала....уже была изрезана на кучу "самостийных республик"...и сделали это не большевики, а те самые олигархи, которые кончили её и в 1991-м....

[jarett]

Большевики начали брать власть 7 ноября 1917 года

ну вообще-то было "25-е, первый день!"

уже была изрезана на кучу "самостийных республик"

ну да Финляндия и Польша уже к тому времени были сами по себе...

которые кончили

Я тоже. но это не повод для обсуждения публичного...

[KNDSTN]

Именно они навязали России большевиков, которые и развалили державу.

Большевики начали брать власть 7 ноября 1917 года....Россия как держава к этому времени уже не существовала....уже была изрезана на кучу

Не повторяйте треп коммунистической пропаганды.
Россия после февральской революции продолжала участвовать, вместе с союзниками в войне с Германией.
Именно большевики вывели ее из войны, лишив соучастия в победе, и переделили губернскую Россию не "нац" республики, в строгом соответствии с их договоренностью с банкирами.
На формирование титульных наций у них ушли годы.
На момент образования республик, в подавляющем большинстве. титульные составляли менее 20%

[Dimson]

Россия после февральской революции продолжала участвовать, вместе с союзниками в войне с Германией.

Поинтересуйтесь на досуге, когда была провозглашена (при поддержке Временного правительства) Центральная Рада.
Ознакомьтесь с меморандумом, выдвинутым ЦР в мае 1917 Временному, одним из пунктов которого гласил:

«В интересах поднятия боевой мощи армии и восстановления дисциплины необходимо проведение в жизнь выделения украинцев в отдельные войсковые части как в тылу, так, по возможности, и на фронте»

Остальные пункты тоже хороши, украинизация школы, администрации, всё это уже тогда было, когда прибывший в пломбированном вагоне, Ильич отсиживался в шалаше
Почитайте про шашни Временного правительства с Центральной Радой в 1917 http://hist.msu.ru/Labs/UkrBel/sokolova.htm и не говорите глупостей...