Израиль жахнет, если жаренным запахнет. Я даже не сомневаюсь.
Израиль жахнет, если жаренным запахнет. Я даже не сомневаюсь.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
За БОВ огребали ровно столько и тогда, сколько и когда это надо было Большим Игрокам. Более того - время от времени Большие Игроки сами вкладывали пробирочки в руки бибизянкам...
ОМП (не исключая ядерное) - это не причина, чтобы огрести, это повод, чтобы кто-то навалял. И все зависит именно от того, кто хочет (а главное, может!) навалять. И кому.
Возможное наличие ОМП в Ираке послужило прекрасным повод для того, чтобы Хуссейн огреб.
Возможное применение ОМП "повстанцами" в Ливии даже не рассматривается как "информационный повод" нашим славным "мировым сообществом".
Не важно, друг мой, выпустят ли Джинна - важно, по кому и с чьего разрешения!
А так вот, между нами - тактическое ядерное оружие ничем особо не страшнее массированного применения "конвенционного". Только и того, что на Большой Пожар в Токио потребовалось что-то около тысячи самолето-вылетов, а на Хиросиму - один.
Что же до радиации - так и урановую пыль кто-то в Ираке и Югославии глотал, и вообще - загнуться от холеры и дизентирии из-за того, что больницу и водопровод разбомбили в общем-то ничуть не приятнее, чем от ОЛБ...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
BWolF (18.09.2011)
За БОВ огребали ровно столько и тогда, сколько и когда это надо было Большим Игрокам. Более того - время от времени Большие Игроки сами вкладывали пробирочки в руки бибизянкам...
ОМП (не исключая ядерное) - это не причина, чтобы огрести, это повод, чтобы кто-то навалял. И все зависит именно от того, кто хочет (а главное, может!) навалять. И кому.
Возможное наличие ОМП в Ираке послужило прекрасным повод для того, чтобы Хуссейн огреб.
Возможное применение ОМП "повстанцами" в Ливии даже не рассматривается как "информационный повод" нашим славным "мировым сообществом".
Не важно, друг мой, выпустят ли Джинна - важно, по кому и с чьего разрешения!
А так вот, между нами - тактическое ядерное оружие ничем особо не страшнее массированного применения "конвенционного". Только и того, что на Большой Пожар в Токио потребовалось что-то около тысячи самолето-вылетов, а на Хиросиму - один.
Что же до радиации - так и урановую пыль кто-то в Ираке и Югославии глотал, и вообще - загнуться от холеры и дизентирии из-за того, что больницу и водопровод разбомбили в общем-то ничуть не приятнее, чем от ОЛБ...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Вот для того, чтобы круче боялись - кого-то скоро образцово-показательно и отпечатают на несгораемых поверхностях... причем сами ведь напрашиваются. Давно. Лозунги насчет "Уничтожить Израиль" по арабским городам чуть ли не каждую пятницу раздаются.
И, малость передергивая (да, такой вот я плохой! ) любимые лозунги отечественных тырнет-каддафистов: завтра Израиль - послезавтра Россия, ага.
А чо? Тоже страна, регулярно обижающая "истинных мусульман", захватившая исконно мусульманские земли, все дела... к тому же с обленившимся и "морально опустившимся" населением, не желающим служить в армии, не держащимся друг за друга, когда "воины ислама" веселятся на их земле... армия полуразвалившаяся, "ружья стрелять не годятся", только и есть, что ядрен-батоны старые, ржавые...
...и те побоятся применять, потому как Джинн же ж! Низззя выпускать...
Ребятки, просто поставьте на место Израиля Россию и представьте себе, что вот такой "газават" с массовым нашествием исламских союзников, с "пятой колонной", резво поднявшейся внутри страны и т.п. - происходит именно у нас. Что это через нашу границу ломанулись турецкие самолеты, иранские танки, толпы "моджахедов" из разных стран - с одной-единственной целью: стереть нахрен с лица земли страну и в лучшем случае посадить на цепь ее население.
Чем бы Вы считали неприменение ЯО в такой ситуации из-за боязни "международных последствий" - правильным политическим ходом или предательством и "сливом" своего народа?
Так вот, тамошние вояки, от которых и зависит применение ЯО - они уже седьмой десяток лет доказывают всему миру, что им похую "мировое общественное мнение" и все прочее, когда речь идет о том, жить или нет их стране. И что они скорее полягут все на своей земле, чем ее "сольют" арабам.
Кто послабее был - давно уже по другим странам уютно устроился...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Турки прям в ударе =))
http://lenta.ru/news/2011/09/13/erdogan/Эрдоган сорвал овации на заседании Лиги арабских государств
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган 13 сентября триумфально выступил с речью на заседании Лиги арабских государств в Каире. Выступление, которое транслировала арабская служба телеканала "Аль-Джазира", несколько раз прерывалось бурными аплодисментами.
Основную часть своего выступления Эрдоган посвятил ближневосточным проблемам. По его словам, международное признание палестинского государства в границах 1967 года - "это не возможность, а необходимость". В этой связи он призвал все страны мира поддержать на заседании Генеральной ассамблеи ООН палестинскую заявку о признании независимости.
Турецкий премьер также обрушился с критикой на Израиль, который, по мнению Эрдогана, не соблюдает права человека, не уважает международное право, ставит себя выше закона и противится миру, за что теперь расплачивается международной изоляцией.
Глава турецкого правительства отметил, что израильское руководство вполне может вернуть себе расположение соседей и былое партнерство, если станет "разумным, ответственным, серьезным и нормальным государством".
Для этого, пояснил Эрдоган, израильские власти должны извиниться за убийство девяти турок в 2010 году при штурме "Флотилии свободы", шести египтян в недавнем приграничном инциденте на Синайском полуострове, выплатить компенсации семьям погибших и прекратить блокаду сектора Газа.
"С одной стороны Израиль изо всех сил старается обеспечить свою легитимность в глазах соседей, с другой - он постоянно идет на безответственные действия, которые подрывают эту легитимность", - сказал турецкий премьер.
Он также добавил, что надеется на построение стратегических отношений с обновленным Египтом, вставшим на путь демократизации, и пообещал Каиру посильную помощь на время переходного этапа.
Наблюдатели отмечают, что выступление Эрдогана в Каире и его позицию по отношению к Израилю поддерживают не только руководители арабских стран, но и многие простые арабы. Об этом, в частности, свидетельствует восторженный прием, оказанный турецкому премьеру во время его прибытия в Каир 12 сентября.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
А вот кому свежих турецких новостей на тему?!
http://www.vz.ru/news/2011/9/13/522139.htmlВласти Турции решили направить в Газу три фрегата для сопровождения гуманитарных грузов, сообщает турецкая газета Sabah.
Газета пишет, что в случае, если турецкие корабли встретят израильское военное судно за пределами израильской прибрежной зоны, «они подойдут на расстояние 100 метров от судна и обезвредят его оружейные системы», передает MIGnews.com.
Сообщение газеты появилось после заявлений турецкого премьер-министра Эрдогана о том, что турецкие военные корабли будут сопровождать корабли с гуманитарными грузами, направляющиеся в Газу.
Газета также цитирует заявление вице-премьера Израиля Дана Меридора о том, что меры, предпринятые Эрдоганом «жесткие и серьезные». Меридор сказал: «Наш лучший ответ – молчание. Будем надеяться, что этот феномен пройдет».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее во вторник премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Турция не стремится к военному противостоянию с Израилем, однако флот страны «готов к любому сценарию, даже самому худшему».
Также во вторник стало известно, что Турция модернизировала истребители F-16, теперь они способны распознавать израильские самолеты как вражеские.
...и тут сразу возникает много вопросов...
Во-первых, израильский военный корабль имеет точно такое же право находиться за пределами своих тер.вод, как и турецкий.
Во-вторых, что будут делать турецкие военные корабли, если израильский не даст им приблизиться на расстояние 100 метров?
В-третьих, как именно они собираются с такого расстояния "обезвреживать" вооружение - из пулеметов расстрелять?
Журналамеры - они и в Турции журналамеры. Хотя, возможно, просто схавали понты для публики, кинутые с бортов фрегатов. Ну и, вполне возможно, ВМС Израиля представляют себе чем-то вроде флотилии катеров береговой охраны, с одними пулеметами, да-с.
О том, что турецкому фрегату, обстрелявшему израильский военный корабль, может в борт прилететь хоть торпеда с подлодки, хоть ракета с катера или корвета (а "Гарпуны" - они не на 100 м, они и на 100 км уверенно летают...) - журналамеры, похоже, и вовсе не думают. Мол, как это так - мы, великий турецкий народ, Блистательная Порта во всей нынешней силе и славе... кто ж посмеет-то!
Примерно так же, видимо, рассуждали и стратиги Объединенной Арабской Республики, получившие в руки самые передовые (для себя ) советские "игрушки".
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
- я не всегда что-то улавливаю Ваших аналогий. Можно ли поподробнее в свете перспектив сегодняшнего противостояния? (возможного) Ибо силы и средства тогда и сейчас - несопоставимы. Это как Вы бы Сталину говорили о Русско-Японской войне в преддверие Сталинградской битвы.
Касательно же флотов, "гарпунов", особенно с ПЛ - так Израиль тут курит совсем и безнадежно.
Я на 99,9999% уверен, что Израилю залупиться на Турцию - мягко говоря, кишка тонка. Это не палестинских детишек с камнями танками давить.
Ну а если все-таки залупятся - так тому и быть. Не учитывают, видимо, что "зайку бросила хозяйка".
Хороший повод для большой воронки на месте Израиля т.е. земля обетованая превращается в пыль арабской земли.
Израиль списан в третий ряд и Турция этот кусок вовремя подхватила ,а подводные лодки есть и у Турции .
Если Израиль нападёт на Флотилию свободы находящуюся под конвоем ВМС Турции ,то отгребёт по полной и нах 100 метров ., арабы будут на стороне Эрдогана ,что будет правильно -рассадник 40 летней нестабильности на Ближнем Востоке пора задавить окончательно.
Израиль переходит в стан стран изгоев.
"Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх
Хотите сравнить наши ТЕ Варшавы с турецкими немками? - хм...
Саня, немецкие дизелюхи - лучшие в мире. Пока, как минимум.
Ну и - не верю я в то, что Израиль, особенно без "хозяев" в состоянии противостоять хотя бы одной Турции. Не верю. Пульнут Иерихон с СБЧ - превратятся в безжизненную совершенно пустыню. Там и так жизни - 8 соток моей дачи))))
Не, ну можно тешить себя мыслью о том, что хозяева впишутся... Да, но после. После "всесокрушаюшего удара Возмездия" за братьев-мусульман. Мож ради того и замутки все? А?
Статьи 5 и 6 Вашингтонского договора я приводил уже.
А теперь смотрим весьма и весьма поверхностно:
Вариант 1:
Горячие еврейские парни атакуютлайбу с говномфлотилию свободы "мирно" бредущую под турецким конвоем (и, вероятно, флагом). Турция, помимо собственных ответных действий, верещит союзникам: "ратуйте люди добрые - наших бьют". Если союзники во главе с хозяевами не вписываются на стороне турков или ограничиваются отправкой транспортов с памперсами... У всех союзников возникает резонный вопрос (и уже не в первый раз) - а на хуя оно (НАТО) нам надо? У НАТы начинаются очередные внутренние проблемы.
Вариант 2:
Горячие турецкие парни атакуют еврейскую береговую охрану. Хозяева вписываются за своего "стратегического партнера". Турки верещат союзникам: "смотрите, что ведущая страна НАТО делает со своим союзником!!!". Все молчат (ибо нах турки Европе нужны), но осадочек остается... Союзники отчаянно грызутся (под ковром)...
Вариант 3:
Горячие турецкие парни атакуют еврейскую береговую охрану. Хозяева вписываются за Турцию. Евреи верещат (возможно недолго) о новом Холокосте и антисемитизме... НАТе пофиг, но вони будет много...
Вариант 4:
Неважно кто кого атакует. Хозяева ни за кого не вписываются. Возникает мысль: а на хера такие хозяева, такое НАТО, и ваа-ще нахера ВСЁ?...
Вариант 5:
Мирить их всех Обамке надо... Срочно...
Но это все исключительно с позиции более или менее здравого смысла, который к данной ситуации не применим в принципе.
З.Ы. Есть еще один вариант, на который я надеюсь, но его я озвучивать не буду... Так, на всякий случай...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Да пусть порвут друг друга, делов-то! Правда, ДАМу придется выступить с осуждающей/гневной/обличительной речью, но кого это волнует, правда? Главное - завтра написать в ЖЖ, что Медвед облажался, не потрафил, не занял "непримиримую и несгибаемую позицию", слил, короче.
Хуй знает кого пока еще - но, слил.
И только про Украину пока ни слова! Иначе - "ща начнется!" Кремляди - они такие!и Но - что радует! - ебланов не прощают!
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
И пусть не оставят камня на камне!
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Почему же "несопоставимы"?
"Шестидневная война", 1967 год.
Израиль: 50 тысяч человек "кадровых", 214 тысяч резервистов, 300 самолетов, 800 танков.
Противник (соединенные силы Египта, Сирии, Ирака, Иордании, палестинцы, добровольцы из Кувейта и т.д.) - 547 тысяч человек, 957 самолетов, 2504 танка.
Техника с обеих сторон одних поколений (Т-54 и Т-55 против М48 и "Центурионов", МиГ-21 против "Миража III" и т.д.), причем у арабов есть фронтовые бомбардировщики Ил-28 и средние Ту-16, аналогов которых у Израиля не было. Такие вот, знаете ли, камешки у палестинских детишек... Про советских "военных советников" знаете, наверное. С американскими на израильской стороне настолько интересно, что израильтянам пришлось организовывать не только РЭП американского посольства, но и атаку возле Синая USS Liberty - американского судна радиоэлектронной разведки. 34 убитых американца, 173 раненых - извините, обознались, френдли файр... Ну вот с кем-то перепутали (причем скоординированно - атаковали и самолеты, и торпедные катера) такую вот посудину с такими вот антеннами:
- то, что там вертолет, дык это как раз спасательная команда высаживается...
Общий итог "шестидневной войны" известен. Но не всех устроил, поэтому, отдышавшись, затарившись у СССР свежим вооружением и учтя печальный опыт, арабы решили это дело переиграть. В промежутке была "война на истощение", но это так, по мелочи, серия конфликтов... вот эсминец "Эйлат" евреям потопили - как утверждал один нашенский "военный советник", чисто случайно подвернулся, когда египтянам новые ракетные катера показывали...
Итак, Война "Судного дня", 1973 год.
Израиль - в ходе войны (начатой аккурат на праздник Йом Кипур - чтоб повнезапнее) отмобилизовал 415 тысяч человек. К тому времени запасся 516 самолетами и 1700 танками - а то палестинских детишек много развелось...
Палестинские детишки собрались в количестве 1 миллион 162 тысячи человек. Опять-таки отовсюду: Египет (включая наших "египтян" с С-75, С-125 и т.д. и т.п. вплоть до самоновейших на тот момент МиГ-25Р), Сирия, Ирак, Иордания, Алжир, Судан, Марокко, Тунис... даже пакистанские пилоты и кубинские танкисты. В качестве камешков добрый дедушка Брежнев отсыпал им дохрена чего, а чего не хватило - докупили на саудовские, кувейтские и прочие нефтебаксы (миллиардами), так что набралась маленькая кучка из 1011 самолетика и 3550 танчиков - ну, и остального сколько нужно, включая РПГ чуть не каждому третьему палестинскому пацанчику (между прочим, реально - насыщенность РПГ-7 у ООП была просто охренительная) и по "Малютке" в каждое египетское пехотное отделение - чтоб гадские евреи танками не задавили...
Ну чо, дождались праздника, пошли поздравлять - одновременно через Суэцкий канал и на Голанские высоты... В Израиле потом правительственный кризис случился: войну посчитали неудачной. Типа, просрали всё, потери неоправданно большие и целых 18 дней пришлось повозиться, прежде чем ЦАХАЛ вышел на шоссе Каир-Суэц (за Суэцким каналом) и приготовился обстреливать Дамаск дальнобойной артиллерией с дистанции 40 км...
Киссинджер специально в Москву летал - совместную резолюцию ООН согласовывать, чтобы Израиль остановить. Приняли. Тот не остановился. Брежнев пригрозил прямым военным вмешательством, а Никсон слил - только после этого ЦАХАЛ решил, что на этот раз хватит с "детишек". Поскольку всего было захвачено больше тыщи бывших наших бронебулыжников в пригодном состоянии - ЦАХАЛ изрядно прибарахлился танками под названием "Тиран-4" (Т-54 с родной 100-мм пушкой - трофейных снарядов тоже было завались, только пулеметы поменяли), "Тиран-5" (на Т-55 поменяли движок на более мощный и пушку поставили 105-мм американскую) и "Тиран-6" (Т-62 под 105-мм - но серия получилась мелкая, около сотни штук). Все это добро уже посписывали, но бригада "Голани" до сих пор ездит на тяжелых БТР "Ахзарит" - переделанных из наших "тэшек", числом до полутыщи...
Ну как, до сих пор пребываем в благостно-замполитском убеждении, что
- или все-таки припомнили, что евреи, ежели их припереть, свой дом защищать умеют не только от детишек с камнями?
Кстати, в 1973 году по итогам войны случился еще и нефтяной кризис: арабы обиделись и поприжали крантик. За год нефть подорожала в четыре раза - что, кстати, напрямую и положительно сказалось на внешней торговле СССР...
Ну, а теперь к нынешнему раскладу. Чтоб далеко не бегать, тащим данные из педивикии.
Израиль.
Регулярная армия - 175,5 тыс.чел., полный моб.резерв - 2,5 млн.чел. (не будем забывать - там и женщины служат, проходят военную подготовку и т.д.). 3657 танков (из них "Меркавы" всех модификаций - 1681), под 10,5 тыщ ББМ, 89 F-15, 374 F-16, 40 "Апачей", 55 "Кобр", 33 "Хьюза-500", остальное по мелочи, включая 20 ПУ ОТР и охренительное количество "беспилотников", ударных в том числе. Есть не только ПВО, но и тактическая ПРО.
Египет.
Кадровая армия - 450 тысяч, резервистов - 254 тысячи, военизированные формирования - 405 тысяч. Годных к мобилизации - аж 35 миллионов. Танков - 3723 (из них 973 "Абрамса"), прочих ББМ - 5182. "Миражи-2000" - 15 шт, "Миражи-5" - 59 шт., F-16 - 208 шт., 25 "Фантомов", 95 МиГ-21, из них 53 китайские лицензионные... 35 "Апачей", 82 "Газели", 32 Ми-8.
Турция.
613 тысяч кадровых, 90 тысяч резерва... и 1 миллион 150 тысяч жандармов, но их, как и береговую охрану, задействовать будет затруднительно, поскольку и внутренний порядок надо поддерживать, и "курдский вопрос" еще не решен окончательно.
3363 танка, из них 339 "Леопард-2А4", 393 "Леопарда-1" разных модификаций и разной степени модернизации... и, кроме всего прочего (в основном М60) - 1200 М48. 4625 ББМ, в основном на базе американского М113. Есть наши БТР-60ПБ (340 шт.) и БТР-80 (240 шт.) - в жандармерии, используются против курдов. Авиация - 208 F-16 (включая 40 учебных), 162 "Фантома" (включая 38 разведывательных), 41 NF-5 (F-5 канадского производства, из них 15 учебных), ударные вертолеты - 44 "Кобры" армейской авиации, 20 "Ирокезов", 20 "Еврокоптеров-532" (аналог наших Ми-8 по возможностям). Подписали было контракт на лицензионную сборку "Мангуст", но - до 2013 года не будет... итальянцы предложили готовые купить - конфигурация не устроила... Ми-28Н собирались закупать - наши сразу 32 штуки собрать не смогли... в общем, тяжко нынче туркам без ударных вертолетов, проторговались - не захотели "Апач" брать.
В общем и целом - совместные египетско-турецкие силы обеспечивают перевес над ЦАХАЛом, вполне сопоставимый с тем, который имелся у арабов на начало "Шестидневной войны".
А ежели только с одной Турцией - так ЦАХАЛу и вовсе там зассываться не с чего.
Хотя, конечно, если смотреть только телевизор, в котором детишки с камнями (и как-то не попадают в кадр их папы с "калашами" и РПГ) и историю не учить - ну, можно верить, что Израиль "один на один" с Турцией не справился бы, да.
Арабы вот тоже верили, что раз их дохрена, со всех сторон и на новеньких советских танках - с ними какой-то там мелкий Израиль ну никак не может справиться...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Волгарь, Ваши экскурсы в историю интересны, конечно, состав ВС из Вики тоже, но попробую еще раз обратить Ваше внимание на то, с чего начался разговор: с начала БД Израилем против Турции вплоть до применения ЯО. Так вот повторюсь - кишка тонка. А если не тонка и крыша улетит - это будет пиздец. И, таки, еще повторюсь - не стоит путать сборище арабов образца хоть 1967, хоть 1973 с современными армиями Турции и Ирана. Сирию и Египет пока опустим. Так же не стоит забывать про Пакистан.
В общем, не верю я в полноценную войнушку Израиля против Турции. Да еще и с применением ЯО.
А скоро и Палестину признают, придется в границы 67-го года возвращаться. Лучше бы 47-го, конечно. Вот тогда Израиль имел бы полное право отутюжить Палестину чем угодно сразу после первого же ракетного пуска с ее территории.
---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее было в 10:47 ----------
Волгарь, Ваши экскурсы в историю интересны, конечно, состав ВС из Вики тоже, но попробую еще раз обратить Ваше внимание на то, с чего начался разговор: с начала БД Израилем против Турции вплоть до применения ЯО. Так вот повторюсь - кишка тонка. А если не тонка и крыша улетит - это будет пиздец. И, таки, еще повторюсь - не стоит путать сборище арабов образца хоть 1967, хоть 1973 с современными армиями Турции и Ирана. Сирию и Египет пока опустим. Так же не стоит забывать про Пакистан.
В общем, не верю я в полноценную войнушку Израиля против Турции. Да еще и с применением ЯО.
А скоро и Палестину признают, придется в границы 67-го года возвращаться. Лучше бы 47-го, конечно. Вот тогда Израиль имел бы полное право отутюжить Палестину чем угодно сразу после первого же ракетного пуска с ее территории.
Ну судя по всему, Халифат (ну тот, что саудиты строят) пока еще потрепыхается и просто так арабов (и не только) Эрдогану отдавать не собирается:
Эрдогана призвали не вмешиваться в дела Египта
А мы помним, что арабы (в отличие от египтян) в Османской империи были элементом, мягко говоря, ненадежным, несколько даже оппозиционным, и вааще считали турок оккупантами...Движение "Братья-мусульмане" призвали турецкого премьера Реджепа Тайипа Эрдогана не вмешиваться во внутренние дела Египта.
Призыву предшествовало заявление Эрдогана о том, что Египту необходима светская конституция. По мнению "Братьев-мусульман", невозможно применить политическую модель одной страны по отношению к другой, передает агентство Trend со ссылкой на телеканал "Аль-Арабия".
Как сообщалось ранее, премьер Турции во вторник начал поездку по странам «арабской весны» (Египет, Ливия и Тунис), цель которой - поддержать становление демократии в этих государствах, а также обсудить вопросы стратегического партнерства в ближневосточном регионе.
Поездка началась с Египта, где Эрдоган провел переговоры с главой Совета вооруженных сил Мухаммедом Тантави, премьер-министром Исамом Шарифом и генсеком ЛАГ Набилем аль-Араби.
Отметим, что после ухода в отставку президента Хосни Мубарака 11 февраля и последующей передачи власти военным "Братья-мусульмане" стали играть более заметную роль в политической жизни страны. Движение, деятельность которого при Мубараке была официально запрещена, являлось одной из многочисленных политических сил, регулярно принимавших участие в массовых демонстрациях на площади Тахрир, которые в итоге и привели к падению прежнего режима.
В начале июня «Братья-мусульмане» зарегистрировали Партию справедливости и развития, которая объединила представителей различных конфессий, в частности, более 90 ее членов являются христианами. Эксперты называют эту партию одним из главных фаворитов на предстоящих в ноябре парламентских выборах.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Что-то навеяло:"А не слишком ли быстро мы бежим?" - подумали турецкие полицейские.© к/ф "Приключения принца Флоризеля"
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Маринер, подкрепите чем-нибудь свое мнение насчет "кишка тонка", пожалуйста.
Потому как "я в это верю - я в это не верю" очень уж напоминает богемное: "А я так вижу!" при изображении розовых слонов и сиреневых жирафов. Военное искусство, конечно, тоже искусство, но в нем нет места абстракционизму.
"Сборище арабов" из Ирака (командование - то же самое, что и в 1973-м, вооружение в целом то же самое) 8 лет воевало со "сборищем персов" из Ирана на равных. МиГи против "Томкэтов" и т.д.
"Сборище арабов" из Египта в случае разрастания конфликта будет (как и раньше) основной ударной силой "антиизраильской" коалиции на Синайском фронте. И не только на нем - потому что Турция просто не может вывести всю свою армию со своей территории и пойти через Сирию до Израиля. О причинах - подумайте.
"Сборище арабов" - это, конечно, да... вот только о кубинских танкистах, пакистанских летчиках и советских моряках да ракетчиках я тоже упоминал. Да и сами арабы - не такие уж были детки с камешками... хотя национальные особенности восточных армий никуда не делись.
Есть, кстати, эти особенности и в "непобедимой и легендарной" турецкой армии, которую Вы, видимо, почему-то считаете чем-то вроде Советской по уровню боеготовности и т.п. Дисциплина у турок пожестче, но... данные по их техническому оснащению я уже приводил. Если брать не только "википедические", а пошариться по сети - можно обнаружить, например, что из 44 "Кобр" у них боеготовых 12, причем цифра называется вполне открыто.
И при этом, что интересно, вооружение, оснащение, подготовка у израильской армии тоже ведь не застыли на месте после... ну, например, 1982 года, когда только "советские военные советники" с "Фаготами" остановили наступление на Дамаск - сослуживец моего отца в том участвовал, много интересного рассказывал. И очень большая "замполитская" ошибка - считать, что ЦАХАЛ-де армия, "заточенная" только против "детишек с камнями" и прочий антитеррор.
Впрочем, если уж кому втемяшилось чуть ли не с детских лет про "трусливых сионистских агрессоров, которых до сих пор героические арабы не разбили только из-за того, что американские империалисты поддерживают..." и т.п. - то вряд ли переубедить удастся. Любыми фактами из любых источников. Потому что человек верит в это - и все дела.
Нет, ну, конечно же, если к турецко-египетскому альянсу внезапно добавляется иранская армия, а там и Пакистан подтягивается (которому, видимо, уже не надо разбираться с гражданской войной в своей стране и при этом держать паритет с индусами... кстати, что-нибудь про индийско-израильское военное сотрудничество слышали?), да еще всякое сирийско-иорданское сборище арабов набежит, да по такому случаю соберутся все, от ливийских "повстанцев" до афганских талибов...
Да, тяжко будет Израилю.
Но не то чтобы я верил или нет, что он справится, однако ж могу с уверенностью - как это у Вас там было? - 99,9999% - спрогнозировать, что мало не покажется никому из набежавших. Особенно если на их стороне не выступят - или хотя бы не поддержат, а встанут в сторонке с попкорном - США и европейские "большие дяди"...
И при этом - больше 50% за то, что Израиль опять уцелеет, а остальные - за то, что с собой много кого прихватит.
К России, впрочем, это не относится, так что можем и дальше лузгать семечки перед телевизором, в котором нам опять покажут, как мобилизованная из шести миллионов евреев армия подло обижает сборную команду миллиарда мусульман... опять свято поверивших в то, что в прошлый раз им, самым храбрым в мире воинам Аллаха, просто оружие плохое попалось, а с новыми-то игрушками они враз и окончательно!..
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Евреи- сильные вояки сами по себе.
Волгарь примеры приводил.
Военные успехи арабов остались где-то в сражении при Пуатье и при войне с Ричардом 1-м, в их стойкость я не верю (война Судного дня это показала).
Но тут такое дело...
Помните конфликт Хезболлы и Израиля из-за еврейского капрала?Израильтяне сами признали свое поражение в той заварушке.
И про турецкую армию тоже нет единого мнения.уж очень давно они не воевали -ХЗ,что там на самом деле творится..
А так мое мнение - традиционно покидаются какашками- и разойдутся по домам.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Волгарь, чесслово, нет никакого желания пытаться разубедить Вас в Вашей вере в несокрушимость ЦАХАЛа, да еще подобной "простынью". Я остаюсь при своем мнении - Израиль зассыт начать полноценную войну против Турции. Даже без ЯО.
Оставляю за собой право быть неправым, время покажет.
123
Последний раз редактировалось San4es60; 14.09.2011 в 16:44.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Все несокрушимые армии однажды сталкивались с непобедимыми...
Веры в несокрушимость ЦАХАЛа у меня нет ни малейшей - я, например, прекрасно знаю, что объединенные силы НАТО раздолбали бы его быстро, хотя и неаккуратно, а НОАК просто стоптала бы Израиль, когда у того кончились бы боеприпасы. Более того - ежели бы дело было только впиписькометриисравнении ТТХ и количества вооружения - у ЦАХАЛа не было бы шансов еще в 1967-м, а в 1973-м он и подавно просто-таки обязан был исчезнуть с лица ближневосточной земли...
...но арабы всё испортили, да.
Ну, и еще немножко еврейской хитрости, таки тоже да.
Но и турецкая армия - тоже отнюдь не Советская во всей ее былой силе и славе. От арабских армий она отличается жесточайшей дисциплиной, муштруют там здорово... но и в ней есть свои "пунктики". "Замуштрованность" тоже до добра не всегда доводит. Опять-таки - после Первой Мировой туркам "по-настоящему" повоевать практически не пришлось - разве что вторжение на Кипр в 1974-м засчитать. Так что несокрушимость турецкой армии "проверена в деле" еще меньше...
А в общем-то - вопрос даже не в том, кто кого зассыт, вопрос - а вот кому оно надо? В принципе - у того же Израиля есть прекрасная возможность подождать "флотилию" в порту. Ну, может быть, для этого надо будет немножко покататься на танках по палестинским детишкам - так дело ж привычное...
Ну, и еще один вопрос - насколько реально готовы залупиться и забуриться турки. Потому как сказания о том, как ихние фрегаты будут догонять в международных водах любой израильский корабль и с сотни метров расхреначивать ему вооружение - простите уж, но для чайханы, и Вы это тоже прекрасно себе представляете.
Время покажет, зассут ли турки пойти на конфликт со страной, обладающей ядерным оружием.
Но если нет - товарищ Маринер, начинайте всерьез прикидывать, так ли уж несокрушимы российские силы на кавказском направлении и что может противопоставить наш Черноморский флот турецкому. Да и про стратегические прелести возрождения Крымского ханства не худо бы задуматься.
Наша-то нынешняя армия, она ж тоже далеко не советская, непобедимая и легендарная - а карты с "Великим Тураном" от Дуная до Енисея, распространяемые "бозкуртами" (изначально турецкой, кстати, организацией) мне еще 20 лет назад доводилось видеть - и с тех пор никто от этой идеи не отказался, даже границы малость расширили...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов