Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 197

Тема: Израиль

  1. #34
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,048
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Израиль жахнет, если жаренным запахнет. Я даже не сомневаюсь.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  2. #35
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    391

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ..надо бы и разубедить...
    не надо никого разубеждать
    Пусть все боятся того самого " ядрен-батон убервафля", пусть разум восторжествует над амбициями
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  3. #36
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    - до фига огребали за применение запрещенных даже пуль?
    Да хрен с ними, с БОВ - все что угодно иное - не устраивает?
    Короче, выпустивший Джинна - сам от него первым и сдохнет.
    За БОВ огребали ровно столько и тогда, сколько и когда это надо было Большим Игрокам. Более того - время от времени Большие Игроки сами вкладывали пробирочки в руки бибизянкам...

    ОМП (не исключая ядерное) - это не причина, чтобы огрести, это повод, чтобы кто-то навалял. И все зависит именно от того, кто хочет (а главное, может!) навалять. И кому.

    Возможное наличие ОМП в Ираке послужило прекрасным повод для того, чтобы Хуссейн огреб.

    Возможное применение ОМП "повстанцами" в Ливии даже не рассматривается как "информационный повод" нашим славным "мировым сообществом".

    Не важно, друг мой, выпустят ли Джинна - важно, по кому и с чьего разрешения!

    А так вот, между нами - тактическое ядерное оружие ничем особо не страшнее массированного применения "конвенционного". Только и того, что на Большой Пожар в Токио потребовалось что-то около тысячи самолето-вылетов, а на Хиросиму - один.

    Что же до радиации - так и урановую пыль кто-то в Ираке и Югославии глотал, и вообще - загнуться от холеры и дизентирии из-за того, что больницу и водопровод разбомбили в общем-то ничуть не приятнее, чем от ОЛБ...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (18.09.2011)

  5. #37
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    - до фига огребали за применение запрещенных даже пуль?
    Да хрен с ними, с БОВ - все что угодно иное - не устраивает?
    Короче, выпустивший Джинна - сам от него первым и сдохнет.
    За БОВ огребали ровно столько и тогда, сколько и когда это надо было Большим Игрокам. Более того - время от времени Большие Игроки сами вкладывали пробирочки в руки бибизянкам...

    ОМП (не исключая ядерное) - это не причина, чтобы огрести, это повод, чтобы кто-то навалял. И все зависит именно от того, кто хочет (а главное, может!) навалять. И кому.

    Возможное наличие ОМП в Ираке послужило прекрасным повод для того, чтобы Хуссейн огреб.

    Возможное применение ОМП "повстанцами" в Ливии даже не рассматривается как "информационный повод" нашим славным "мировым сообществом".

    Не важно, друг мой, выпустят ли Джинна - важно, по кому и с чьего разрешения!

    А так вот, между нами - тактическое ядерное оружие ничем особо не страшнее массированного применения "конвенционного". Только и того, что на Большой Пожар в Токио потребовалось что-то около тысячи самолето-вылетов, а на Хиросиму - один.

    Что же до радиации - так и урановую пыль кто-то в Ираке и Югославии глотал, и вообще - загнуться от холеры и дизентирии из-за того, что больницу и водопровод разбомбили в общем-то ничуть не приятнее, чем от ОЛБ...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. #38
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Если

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    евреи скорее предпочтут позапускать куда-нибудь свои "Иерихоны" и сбросить бомбы "по назначению"
    ,
    то сразу же и однозначно

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    пусковые позиции "за просто так" раскатала, к примеру, турецкая авиация, а египетские танки вполне конвенционно прошлись по пустыне Негев до ядерного арсенала - с последующей раздачей содержимого соплеменным арабам...
    Без вариантов.

  7. #39
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Пусть все боятся того самого " ядрен-батон убервафля",
    Вот для того, чтобы круче боялись - кого-то скоро образцово-показательно и отпечатают на несгораемых поверхностях... причем сами ведь напрашиваются. Давно. Лозунги насчет "Уничтожить Израиль" по арабским городам чуть ли не каждую пятницу раздаются.

    И, малость передергивая (да, такой вот я плохой! ) любимые лозунги отечественных тырнет-каддафистов: завтра Израиль - послезавтра Россия, ага.

    А чо? Тоже страна, регулярно обижающая "истинных мусульман", захватившая исконно мусульманские земли, все дела... к тому же с обленившимся и "морально опустившимся" населением, не желающим служить в армии, не держащимся друг за друга, когда "воины ислама" веселятся на их земле... армия полуразвалившаяся, "ружья стрелять не годятся", только и есть, что ядрен-батоны старые, ржавые...

    ...и те побоятся применять, потому как Джинн же ж! Низззя выпускать...

    Ребятки, просто поставьте на место Израиля Россию и представьте себе, что вот такой "газават" с массовым нашествием исламских союзников, с "пятой колонной", резво поднявшейся внутри страны и т.п. - происходит именно у нас. Что это через нашу границу ломанулись турецкие самолеты, иранские танки, толпы "моджахедов" из разных стран - с одной-единственной целью: стереть нахрен с лица земли страну и в лучшем случае посадить на цепь ее население.

    Чем бы Вы считали неприменение ЯО в такой ситуации из-за боязни "международных последствий" - правильным политическим ходом или предательством и "сливом" своего народа?

    Так вот, тамошние вояки, от которых и зависит применение ЯО - они уже седьмой десяток лет доказывают всему миру, что им похую "мировое общественное мнение" и все прочее, когда речь идет о том, жить или нет их стране. И что они скорее полягут все на своей земле, чем ее "сольют" арабам.

    Кто послабее был - давно уже по другим странам уютно устроился...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  8. #40
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не важно, друг мой, выпустят ли Джинна - важно, по кому и с чьего разрешения!
    - в рассматриваемой ситуации участникам предполагаемого конфликта вряд ли понадобятся чьи-то разрешения.... ИМХО.

  9. #41
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Без вариантов.
    "Шестидневную войну" хорошо помним? Там в принципе тоже было "без вариантов" - как считали арабские генштабисты. А вот поди ж ты, нашлись варианты... даже несмотря на отсутствие "ядрен-батонов".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  10. #42
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Турки прям в ударе =))

    Эрдоган сорвал овации на заседании Лиги арабских государств

    Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган 13 сентября триумфально выступил с речью на заседании Лиги арабских государств в Каире. Выступление, которое транслировала арабская служба телеканала "Аль-Джазира", несколько раз прерывалось бурными аплодисментами.

    Основную часть своего выступления Эрдоган посвятил ближневосточным проблемам. По его словам, международное признание палестинского государства в границах 1967 года - "это не возможность, а необходимость". В этой связи он призвал все страны мира поддержать на заседании Генеральной ассамблеи ООН палестинскую заявку о признании независимости.

    Турецкий премьер также обрушился с критикой на Израиль, который, по мнению Эрдогана, не соблюдает права человека, не уважает международное право, ставит себя выше закона и противится миру, за что теперь расплачивается международной изоляцией.

    Глава турецкого правительства отметил, что израильское руководство вполне может вернуть себе расположение соседей и былое партнерство, если станет "разумным, ответственным, серьезным и нормальным государством".

    Для этого, пояснил Эрдоган, израильские власти должны извиниться за убийство девяти турок в 2010 году при штурме "Флотилии свободы", шести египтян в недавнем приграничном инциденте на Синайском полуострове, выплатить компенсации семьям погибших и прекратить блокаду сектора Газа.

    "С одной стороны Израиль изо всех сил старается обеспечить свою легитимность в глазах соседей, с другой - он постоянно идет на безответственные действия, которые подрывают эту легитимность", - сказал турецкий премьер.

    Он также добавил, что надеется на построение стратегических отношений с обновленным Египтом, вставшим на путь демократизации, и пообещал Каиру посильную помощь на время переходного этапа.

    Наблюдатели отмечают, что выступление Эрдогана в Каире и его позицию по отношению к Израилю поддерживают не только руководители арабских стран, но и многие простые арабы. Об этом, в частности, свидетельствует восторженный прием, оказанный турецкому премьеру во время его прибытия в Каир 12 сентября.
    http://lenta.ru/news/2011/09/13/erdogan/
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  11. #43
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    А вот кому свежих турецких новостей на тему?!

    Власти Турции решили направить в Газу три фрегата для сопровождения гуманитарных грузов, сообщает турецкая газета Sabah.

    Газета пишет, что в случае, если турецкие корабли встретят израильское военное судно за пределами израильской прибрежной зоны, «они подойдут на расстояние 100 метров от судна и обезвредят его оружейные системы», передает MIGnews.com.

    Сообщение газеты появилось после заявлений турецкого премьер-министра Эрдогана о том, что турецкие военные корабли будут сопровождать корабли с гуманитарными грузами, направляющиеся в Газу.

    Газета также цитирует заявление вице-премьера Израиля Дана Меридора о том, что меры, предпринятые Эрдоганом «жесткие и серьезные». Меридор сказал: «Наш лучший ответ – молчание. Будем надеяться, что этот феномен пройдет».

    Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее во вторник премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Турция не стремится к военному противостоянию с Израилем, однако флот страны «готов к любому сценарию, даже самому худшему».

    Также во вторник стало известно, что Турция модернизировала истребители F-16, теперь они способны распознавать израильские самолеты как вражеские.
    http://www.vz.ru/news/2011/9/13/522139.html

    ...и тут сразу возникает много вопросов...

    Во-первых, израильский военный корабль имеет точно такое же право находиться за пределами своих тер.вод, как и турецкий.

    Во-вторых, что будут делать турецкие военные корабли, если израильский не даст им приблизиться на расстояние 100 метров?

    В-третьих, как именно они собираются с такого расстояния "обезвреживать" вооружение - из пулеметов расстрелять?

    Журналамеры - они и в Турции журналамеры. Хотя, возможно, просто схавали понты для публики, кинутые с бортов фрегатов. Ну и, вполне возможно, ВМС Израиля представляют себе чем-то вроде флотилии катеров береговой охраны, с одними пулеметами, да-с.

    О том, что турецкому фрегату, обстрелявшему израильский военный корабль, может в борт прилететь хоть торпеда с подлодки, хоть ракета с катера или корвета (а "Гарпуны" - они не на 100 м, они и на 100 км уверенно летают...) - журналамеры, похоже, и вовсе не думают. Мол, как это так - мы, великий турецкий народ, Блистательная Порта во всей нынешней силе и славе... кто ж посмеет-то!

    Примерно так же, видимо, рассуждали и стратиги Объединенной Арабской Республики, получившие в руки самые передовые (для себя ) советские "игрушки".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  12. #44
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Шестидневную войну" хорошо помним?
    - я не всегда что-то улавливаю Ваших аналогий. Можно ли поподробнее в свете перспектив сегодняшнего противостояния? (возможного) Ибо силы и средства тогда и сейчас - несопоставимы. Это как Вы бы Сталину говорили о Русско-Японской войне в преддверие Сталинградской битвы.
    Касательно же флотов, "гарпунов", особенно с ПЛ - так Израиль тут курит совсем и безнадежно.
    Я на 99,9999% уверен, что Израилю залупиться на Турцию - мягко говоря, кишка тонка. Это не палестинских детишек с камнями танками давить.
    Ну а если все-таки залупятся - так тому и быть. Не учитывают, видимо, что "зайку бросила хозяйка".

  13. #45
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Израиль жахнет, если жаренным запахнет. Я даже не сомневаюсь.
    Хороший повод для большой воронки на месте Израиля т.е. земля обетованая превращается в пыль арабской земли.

    Израиль списан в третий ряд и Турция этот кусок вовремя подхватила ,а подводные лодки есть и у Турции .

    Если Израиль нападёт на Флотилию свободы находящуюся под конвоем ВМС Турции ,то отгребёт по полной и нах 100 метров ., арабы будут на стороне Эрдогана ,что будет правильно -рассадник 40 летней нестабильности на Ближнем Востоке пора задавить окончательно.

    Израиль переходит в стан стран изгоев.
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  14. #46
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    а подводные лодки есть и у Турции
    - феерично! они не просто есть, они там лучшие в регионе.Если не брать 6 флот и "вдруг" заскочивших на огонек наших - лучше пары "батонов" и пары "зверья".

  15. #47
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    они не просто есть, они там лучшие в регионе.
    А иранские Варшавянки? Или они от своего прибрежного водорослеводья носу не кажут?
    Кстати, а у турков именно свои или немецкие (у немцев же вроде были годные пл)?
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  16. #48
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    они не просто есть, они там лучшие в регионе.
    А иранские Варшавянки? Или они от своего прибрежного водорослеводья носу не кажут?
    Каким макаром -по воздуху что ли?
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  17. #49
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Каким макаром -по воздуху что ли?
    Дык таким же как и конфликт Турции с Израилем - по воздуху и по воде =)
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  18. #50
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Хотите сравнить наши ТЕ Варшавы с турецкими немками? - хм...
    Саня, немецкие дизелюхи - лучшие в мире. Пока, как минимум.
    Ну и - не верю я в то, что Израиль, особенно без "хозяев" в состоянии противостоять хотя бы одной Турции. Не верю. Пульнут Иерихон с СБЧ - превратятся в безжизненную совершенно пустыню. Там и так жизни - 8 соток моей дачи))))
    Не, ну можно тешить себя мыслью о том, что хозяева впишутся... Да, но после. После "всесокрушаюшего удара Возмездия" за братьев-мусульман. Мож ради того и замутки все? А?

  19. #51
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Не, ну можно тешить себя мыслью о том, что хозяева впишутся...
    Статьи 5 и 6 Вашингтонского договора я приводил уже.
    А теперь смотрим весьма и весьма поверхностно:
    Вариант 1:
    Горячие еврейские парни атакуют лайбу с говномфлотилию свободы "мирно" бредущую под турецким конвоем (и, вероятно, флагом). Турция, помимо собственных ответных действий, верещит союзникам: "ратуйте люди добрые - наших бьют". Если союзники во главе с хозяевами не вписываются на стороне турков или ограничиваются отправкой транспортов с памперсами... У всех союзников возникает резонный вопрос (и уже не в первый раз) - а на хуя оно (НАТО) нам надо? У НАТы начинаются очередные внутренние проблемы.
    Вариант 2:
    Горячие турецкие парни атакуют еврейскую береговую охрану. Хозяева вписываются за своего "стратегического партнера". Турки верещат союзникам: "смотрите, что ведущая страна НАТО делает со своим союзником!!!". Все молчат (ибо нах турки Европе нужны), но осадочек остается... Союзники отчаянно грызутся (под ковром)...
    Вариант 3:
    Горячие турецкие парни атакуют еврейскую береговую охрану. Хозяева вписываются за Турцию. Евреи верещат (возможно недолго) о новом Холокосте и антисемитизме... НАТе пофиг, но вони будет много...
    Вариант 4:
    Неважно кто кого атакует. Хозяева ни за кого не вписываются. Возникает мысль: а на хера такие хозяева, такое НАТО, и ваа-ще нахера ВСЁ?...
    Вариант 5:
    Мирить их всех Обамке надо... Срочно...
    Но это все исключительно с позиции более или менее здравого смысла, который к данной ситуации не применим в принципе.


    З.Ы. Есть еще один вариант, на который я надеюсь, но его я озвучивать не буду... Так, на всякий случай...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  20. #52
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Да пусть порвут друг друга, делов-то! Правда, ДАМу придется выступить с осуждающей/гневной/обличительной речью, но кого это волнует, правда? Главное - завтра написать в ЖЖ, что Медвед облажался, не потрафил, не занял "непримиримую и несгибаемую позицию", слил, короче.
    Хуй знает кого пока еще - но, слил.
    И только про Украину пока ни слова! Иначе - "ща начнется!" Кремляди - они такие!и Но - что радует! - ебланов не прощают!

  21. #53
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Да пусть порвут друг друга, делов-то!
    Всем сердцем поддерживаю справедливую борьбу палестинского и израильского народов...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  22. #54
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    И пусть не оставят камня на камне!

  23. #55
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    И пусть не оставят камня на камне!

    Тем более, что запасной Иерусалим (да и Израиль) у нас есть, ежели что...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  24. #56
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    - я не всегда что-то улавливаю Ваших аналогий. Можно ли поподробнее в свете перспектив сегодняшнего противостояния? (возможного) Ибо силы и средства тогда и сейчас - несопоставимы.
    Почему же "несопоставимы"?

    "Шестидневная война", 1967 год.

    Израиль: 50 тысяч человек "кадровых", 214 тысяч резервистов, 300 самолетов, 800 танков.

    Противник (соединенные силы Египта, Сирии, Ирака, Иордании, палестинцы, добровольцы из Кувейта и т.д.) - 547 тысяч человек, 957 самолетов, 2504 танка.

    Техника с обеих сторон одних поколений (Т-54 и Т-55 против М48 и "Центурионов", МиГ-21 против "Миража III" и т.д.), причем у арабов есть фронтовые бомбардировщики Ил-28 и средние Ту-16, аналогов которых у Израиля не было. Такие вот, знаете ли, камешки у палестинских детишек... Про советских "военных советников" знаете, наверное. С американскими на израильской стороне настолько интересно, что израильтянам пришлось организовывать не только РЭП американского посольства, но и атаку возле Синая USS Liberty - американского судна радиоэлектронной разведки. 34 убитых американца, 173 раненых - извините, обознались, френдли файр... Ну вот с кем-то перепутали (причем скоординированно - атаковали и самолеты, и торпедные катера) такую вот посудину с такими вот антеннами:



    - то, что там вертолет, дык это как раз спасательная команда высаживается...

    Общий итог "шестидневной войны" известен. Но не всех устроил, поэтому, отдышавшись, затарившись у СССР свежим вооружением и учтя печальный опыт, арабы решили это дело переиграть. В промежутке была "война на истощение", но это так, по мелочи, серия конфликтов... вот эсминец "Эйлат" евреям потопили - как утверждал один нашенский "военный советник", чисто случайно подвернулся, когда египтянам новые ракетные катера показывали...

    Итак, Война "Судного дня", 1973 год.

    Израиль - в ходе войны (начатой аккурат на праздник Йом Кипур - чтоб повнезапнее) отмобилизовал 415 тысяч человек. К тому времени запасся 516 самолетами и 1700 танками - а то палестинских детишек много развелось...

    Палестинские детишки собрались в количестве 1 миллион 162 тысячи человек. Опять-таки отовсюду: Египет (включая наших "египтян" с С-75, С-125 и т.д. и т.п. вплоть до самоновейших на тот момент МиГ-25Р), Сирия, Ирак, Иордания, Алжир, Судан, Марокко, Тунис... даже пакистанские пилоты и кубинские танкисты. В качестве камешков добрый дедушка Брежнев отсыпал им дохрена чего, а чего не хватило - докупили на саудовские, кувейтские и прочие нефтебаксы (миллиардами), так что набралась маленькая кучка из 1011 самолетика и 3550 танчиков - ну, и остального сколько нужно, включая РПГ чуть не каждому третьему палестинскому пацанчику (между прочим, реально - насыщенность РПГ-7 у ООП была просто охренительная) и по "Малютке" в каждое египетское пехотное отделение - чтоб гадские евреи танками не задавили...

    Ну чо, дождались праздника, пошли поздравлять - одновременно через Суэцкий канал и на Голанские высоты... В Израиле потом правительственный кризис случился: войну посчитали неудачной. Типа, просрали всё, потери неоправданно большие и целых 18 дней пришлось повозиться, прежде чем ЦАХАЛ вышел на шоссе Каир-Суэц (за Суэцким каналом) и приготовился обстреливать Дамаск дальнобойной артиллерией с дистанции 40 км...

    Киссинджер специально в Москву летал - совместную резолюцию ООН согласовывать, чтобы Израиль остановить. Приняли. Тот не остановился. Брежнев пригрозил прямым военным вмешательством, а Никсон слил - только после этого ЦАХАЛ решил, что на этот раз хватит с "детишек". Поскольку всего было захвачено больше тыщи бывших наших бронебулыжников в пригодном состоянии - ЦАХАЛ изрядно прибарахлился танками под названием "Тиран-4" (Т-54 с родной 100-мм пушкой - трофейных снарядов тоже было завались, только пулеметы поменяли), "Тиран-5" (на Т-55 поменяли движок на более мощный и пушку поставили 105-мм американскую) и "Тиран-6" (Т-62 под 105-мм - но серия получилась мелкая, около сотни штук). Все это добро уже посписывали, но бригада "Голани" до сих пор ездит на тяжелых БТР "Ахзарит" - переделанных из наших "тэшек", числом до полутыщи...

    Ну как, до сих пор пребываем в благостно-замполитском убеждении, что

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    кишка тонка. Это не палестинских детишек с камнями танками давить.
    - или все-таки припомнили, что евреи, ежели их припереть, свой дом защищать умеют не только от детишек с камнями?

    Кстати, в 1973 году по итогам войны случился еще и нефтяной кризис: арабы обиделись и поприжали крантик. За год нефть подорожала в четыре раза - что, кстати, напрямую и положительно сказалось на внешней торговле СССР...

    Ну, а теперь к нынешнему раскладу. Чтоб далеко не бегать, тащим данные из педивикии.

    Израиль.

    Регулярная армия - 175,5 тыс.чел., полный моб.резерв - 2,5 млн.чел. (не будем забывать - там и женщины служат, проходят военную подготовку и т.д.). 3657 танков (из них "Меркавы" всех модификаций - 1681), под 10,5 тыщ ББМ, 89 F-15, 374 F-16, 40 "Апачей", 55 "Кобр", 33 "Хьюза-500", остальное по мелочи, включая 20 ПУ ОТР и охренительное количество "беспилотников", ударных в том числе. Есть не только ПВО, но и тактическая ПРО.

    Египет.

    Кадровая армия - 450 тысяч, резервистов - 254 тысячи, военизированные формирования - 405 тысяч. Годных к мобилизации - аж 35 миллионов. Танков - 3723 (из них 973 "Абрамса"), прочих ББМ - 5182. "Миражи-2000" - 15 шт, "Миражи-5" - 59 шт., F-16 - 208 шт., 25 "Фантомов", 95 МиГ-21, из них 53 китайские лицензионные... 35 "Апачей", 82 "Газели", 32 Ми-8.

    Турция.

    613 тысяч кадровых, 90 тысяч резерва... и 1 миллион 150 тысяч жандармов, но их, как и береговую охрану, задействовать будет затруднительно, поскольку и внутренний порядок надо поддерживать, и "курдский вопрос" еще не решен окончательно.

    3363 танка, из них 339 "Леопард-2А4", 393 "Леопарда-1" разных модификаций и разной степени модернизации... и, кроме всего прочего (в основном М60) - 1200 М48. 4625 ББМ, в основном на базе американского М113. Есть наши БТР-60ПБ (340 шт.) и БТР-80 (240 шт.) - в жандармерии, используются против курдов. Авиация - 208 F-16 (включая 40 учебных), 162 "Фантома" (включая 38 разведывательных), 41 NF-5 (F-5 канадского производства, из них 15 учебных), ударные вертолеты - 44 "Кобры" армейской авиации, 20 "Ирокезов", 20 "Еврокоптеров-532" (аналог наших Ми-8 по возможностям). Подписали было контракт на лицензионную сборку "Мангуст", но - до 2013 года не будет... итальянцы предложили готовые купить - конфигурация не устроила... Ми-28Н собирались закупать - наши сразу 32 штуки собрать не смогли... в общем, тяжко нынче туркам без ударных вертолетов, проторговались - не захотели "Апач" брать.

    В общем и целом - совместные египетско-турецкие силы обеспечивают перевес над ЦАХАЛом, вполне сопоставимый с тем, который имелся у арабов на начало "Шестидневной войны".

    А ежели только с одной Турцией - так ЦАХАЛу и вовсе там зассываться не с чего.

    Хотя, конечно, если смотреть только телевизор, в котором детишки с камнями (и как-то не попадают в кадр их папы с "калашами" и РПГ) и историю не учить - ну, можно верить, что Израиль "один на один" с Турцией не справился бы, да.

    Арабы вот тоже верили, что раз их дохрена, со всех сторон и на новеньких советских танках - с ними какой-то там мелкий Израиль ну никак не может справиться...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. #57
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,048
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Израиль списан в третий ряд и Турция этот кусок вовремя подхватила ,а подводные лодки есть и у Турции .
    Это Вам по секрету Махмуд Абасс сказал или Эрдоган?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  26. #58
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Волгарь, Ваши экскурсы в историю интересны, конечно, состав ВС из Вики тоже, но попробую еще раз обратить Ваше внимание на то, с чего начался разговор: с начала БД Израилем против Турции вплоть до применения ЯО. Так вот повторюсь - кишка тонка. А если не тонка и крыша улетит - это будет пиздец. И, таки, еще повторюсь - не стоит путать сборище арабов образца хоть 1967, хоть 1973 с современными армиями Турции и Ирана. Сирию и Египет пока опустим. Так же не стоит забывать про Пакистан.
    В общем, не верю я в полноценную войнушку Израиля против Турции. Да еще и с применением ЯО.
    А скоро и Палестину признают, придется в границы 67-го года возвращаться. Лучше бы 47-го, конечно. Вот тогда Израиль имел бы полное право отутюжить Палестину чем угодно сразу после первого же ракетного пуска с ее территории.

    ---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее было в 10:47 ----------

    Волгарь, Ваши экскурсы в историю интересны, конечно, состав ВС из Вики тоже, но попробую еще раз обратить Ваше внимание на то, с чего начался разговор: с начала БД Израилем против Турции вплоть до применения ЯО. Так вот повторюсь - кишка тонка. А если не тонка и крыша улетит - это будет пиздец. И, таки, еще повторюсь - не стоит путать сборище арабов образца хоть 1967, хоть 1973 с современными армиями Турции и Ирана. Сирию и Египет пока опустим. Так же не стоит забывать про Пакистан.
    В общем, не верю я в полноценную войнушку Израиля против Турции. Да еще и с применением ЯО.
    А скоро и Палестину признают, придется в границы 67-го года возвращаться. Лучше бы 47-го, конечно. Вот тогда Израиль имел бы полное право отутюжить Палестину чем угодно сразу после первого же ракетного пуска с ее территории.

  27. #59
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    Израиль списан в третий ряд и Турция этот кусок вовремя подхватила ,а подводные лодки есть и у Турции .
    Это Вам по секрету Махмуд Абасс сказал или Эрдоган?
    Классический еврейский вопрос.

    ЗЫ Фишка Богдана ,когда на любой комментарий в теме сразу каверзный вопрос :а кто ваам сказаал?
    "Жизнь без юмора становится опасной "- Патриарх

  28. #60
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    С вычеркиванием оттуда саудовского Халифата как понятия.
    Цитата Сообщение от kordah Посмотреть сообщение
    арабы будут на стороне Эрдогана
    Ну судя по всему, Халифат (ну тот, что саудиты строят) пока еще потрепыхается и просто так арабов (и не только) Эрдогану отдавать не собирается:
    Эрдогана призвали не вмешиваться в дела Египта
    Движение "Братья-мусульмане" призвали турецкого премьера Реджепа Тайипа Эрдогана не вмешиваться во внутренние дела Египта.
    Призыву предшествовало заявление Эрдогана о том, что Египту необходима светская конституция. По мнению "Братьев-мусульман", невозможно применить политическую модель одной страны по отношению к другой, передает агентство Trend со ссылкой на телеканал "Аль-Арабия".
    Как сообщалось ранее, премьер Турции во вторник начал поездку по странам «арабской весны» (Египет, Ливия и Тунис), цель которой - поддержать становление демократии в этих государствах, а также обсудить вопросы стратегического партнерства в ближневосточном регионе.
    Поездка началась с Египта, где Эрдоган провел переговоры с главой Совета вооруженных сил Мухаммедом Тантави, премьер-министром Исамом Шарифом и генсеком ЛАГ Набилем аль-Араби.
    Отметим, что после ухода в отставку президента Хосни Мубарака 11 февраля и последующей передачи власти военным "Братья-мусульмане" стали играть более заметную роль в политической жизни страны. Движение, деятельность которого при Мубараке была официально запрещена, являлось одной из многочисленных политических сил, регулярно принимавших участие в массовых демонстрациях на площади Тахрир, которые в итоге и привели к падению прежнего режима.
    В начале июня «Братья-мусульмане» зарегистрировали Партию справедливости и развития, которая объединила представителей различных конфессий, в частности, более 90 ее членов являются христианами. Эксперты называют эту партию одним из главных фаворитов на предстоящих в ноябре парламентских выборах.
    А мы помним, что арабы (в отличие от египтян) в Османской империи были элементом, мягко говоря, ненадежным, несколько даже оппозиционным, и вааще считали турок оккупантами...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  29. #61
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,005
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Что-то навеяло:
    "А не слишком ли быстро мы бежим?" - подумали турецкие полицейские.
    © к/ф "Приключения принца Флоризеля"
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  30. #62
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Так вот повторюсь - кишка тонка. А если не тонка и крыша улетит - это будет пиздец. И, таки, еще повторюсь - не стоит путать сборище арабов образца хоть 1967, хоть 1973 с современными армиями Турции и Ирана. Сирию и Египет пока опустим. Так же не стоит забывать про Пакистан.
    В общем, не верю я в полноценную войнушку Израиля против Турции. Да еще и с применением ЯО.
    Маринер, подкрепите чем-нибудь свое мнение насчет "кишка тонка", пожалуйста.

    Потому как "я в это верю - я в это не верю" очень уж напоминает богемное: "А я так вижу!" при изображении розовых слонов и сиреневых жирафов. Военное искусство, конечно, тоже искусство, но в нем нет места абстракционизму.

    "Сборище арабов" из Ирака (командование - то же самое, что и в 1973-м, вооружение в целом то же самое) 8 лет воевало со "сборищем персов" из Ирана на равных. МиГи против "Томкэтов" и т.д.

    "Сборище арабов" из Египта в случае разрастания конфликта будет (как и раньше) основной ударной силой "антиизраильской" коалиции на Синайском фронте. И не только на нем - потому что Турция просто не может вывести всю свою армию со своей территории и пойти через Сирию до Израиля. О причинах - подумайте.

    "Сборище арабов" - это, конечно, да... вот только о кубинских танкистах, пакистанских летчиках и советских моряках да ракетчиках я тоже упоминал. Да и сами арабы - не такие уж были детки с камешками... хотя национальные особенности восточных армий никуда не делись.

    Есть, кстати, эти особенности и в "непобедимой и легендарной" турецкой армии, которую Вы, видимо, почему-то считаете чем-то вроде Советской по уровню боеготовности и т.п. Дисциплина у турок пожестче, но... данные по их техническому оснащению я уже приводил. Если брать не только "википедические", а пошариться по сети - можно обнаружить, например, что из 44 "Кобр" у них боеготовых 12, причем цифра называется вполне открыто.

    И при этом, что интересно, вооружение, оснащение, подготовка у израильской армии тоже ведь не застыли на месте после... ну, например, 1982 года, когда только "советские военные советники" с "Фаготами" остановили наступление на Дамаск - сослуживец моего отца в том участвовал, много интересного рассказывал. И очень большая "замполитская" ошибка - считать, что ЦАХАЛ-де армия, "заточенная" только против "детишек с камнями" и прочий антитеррор.

    Впрочем, если уж кому втемяшилось чуть ли не с детских лет про "трусливых сионистских агрессоров, которых до сих пор героические арабы не разбили только из-за того, что американские империалисты поддерживают..." и т.п. - то вряд ли переубедить удастся. Любыми фактами из любых источников. Потому что человек верит в это - и все дела.

    Нет, ну, конечно же, если к турецко-египетскому альянсу внезапно добавляется иранская армия, а там и Пакистан подтягивается (которому, видимо, уже не надо разбираться с гражданской войной в своей стране и при этом держать паритет с индусами... кстати, что-нибудь про индийско-израильское военное сотрудничество слышали?), да еще всякое сирийско-иорданское сборище арабов набежит, да по такому случаю соберутся все, от ливийских "повстанцев" до афганских талибов...

    Да, тяжко будет Израилю.

    Но не то чтобы я верил или нет, что он справится, однако ж могу с уверенностью - как это у Вас там было? - 99,9999% - спрогнозировать, что мало не покажется никому из набежавших. Особенно если на их стороне не выступят - или хотя бы не поддержат, а встанут в сторонке с попкорном - США и европейские "большие дяди"...

    И при этом - больше 50% за то, что Израиль опять уцелеет, а остальные - за то, что с собой много кого прихватит.

    К России, впрочем, это не относится, так что можем и дальше лузгать семечки перед телевизором, в котором нам опять покажут, как мобилизованная из шести миллионов евреев армия подло обижает сборную команду миллиарда мусульман... опять свято поверивших в то, что в прошлый раз им, самым храбрым в мире воинам Аллаха, просто оружие плохое попалось, а с новыми-то игрушками они враз и окончательно!..
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. #63
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    310

    По умолчанию

    Евреи- сильные вояки сами по себе.
    Волгарь примеры приводил.
    Военные успехи арабов остались где-то в сражении при Пуатье и при войне с Ричардом 1-м, в их стойкость я не верю (война Судного дня это показала).
    Но тут такое дело...
    Помните конфликт Хезболлы и Израиля из-за еврейского капрала?Израильтяне сами признали свое поражение в той заварушке.
    И про турецкую армию тоже нет единого мнения.уж очень давно они не воевали -ХЗ,что там на самом деле творится..

    А так мое мнение - традиционно покидаются какашками- и разойдутся по домам.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  32. #64
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    171

    По умолчанию

    Волгарь, чесслово, нет никакого желания пытаться разубедить Вас в Вашей вере в несокрушимость ЦАХАЛа, да еще подобной "простынью". Я остаюсь при своем мнении - Израиль зассыт начать полноценную войну против Турции. Даже без ЯО.
    Оставляю за собой право быть неправым, время покажет.

  33. #65
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    123
    Последний раз редактировалось San4es60; 14.09.2011 в 16:44.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  34. #66
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,780
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    нет никакого желания пытаться разубедить Вас в Вашей вере в несокрушимость ЦАХАЛа
    Все несокрушимые армии однажды сталкивались с непобедимыми...

    Веры в несокрушимость ЦАХАЛа у меня нет ни малейшей - я, например, прекрасно знаю, что объединенные силы НАТО раздолбали бы его быстро, хотя и неаккуратно, а НОАК просто стоптала бы Израиль, когда у того кончились бы боеприпасы. Более того - ежели бы дело было только в пиписькометрии сравнении ТТХ и количества вооружения - у ЦАХАЛа не было бы шансов еще в 1967-м, а в 1973-м он и подавно просто-таки обязан был исчезнуть с лица ближневосточной земли...

    ...но арабы всё испортили, да.

    Ну, и еще немножко еврейской хитрости, таки тоже да.

    Но и турецкая армия - тоже отнюдь не Советская во всей ее былой силе и славе. От арабских армий она отличается жесточайшей дисциплиной, муштруют там здорово... но и в ней есть свои "пунктики". "Замуштрованность" тоже до добра не всегда доводит. Опять-таки - после Первой Мировой туркам "по-настоящему" повоевать практически не пришлось - разве что вторжение на Кипр в 1974-м засчитать. Так что несокрушимость турецкой армии "проверена в деле" еще меньше...

    А в общем-то - вопрос даже не в том, кто кого зассыт, вопрос - а вот кому оно надо? В принципе - у того же Израиля есть прекрасная возможность подождать "флотилию" в порту. Ну, может быть, для этого надо будет немножко покататься на танках по палестинским детишкам - так дело ж привычное...

    Ну, и еще один вопрос - насколько реально готовы залупиться и забуриться турки. Потому как сказания о том, как ихние фрегаты будут догонять в международных водах любой израильский корабль и с сотни метров расхреначивать ему вооружение - простите уж, но для чайханы, и Вы это тоже прекрасно себе представляете.

    Время покажет, зассут ли турки пойти на конфликт со страной, обладающей ядерным оружием.

    Но если нет - товарищ Маринер, начинайте всерьез прикидывать, так ли уж несокрушимы российские силы на кавказском направлении и что может противопоставить наш Черноморский флот турецкому. Да и про стратегические прелести возрождения Крымского ханства не худо бы задуматься.

    Наша-то нынешняя армия, она ж тоже далеко не советская, непобедимая и легендарная - а карты с "Великим Тураном" от Дуная до Енисея, распространяемые "бозкуртами" (изначально турецкой, кстати, организацией) мне еще 20 лет назад доводилось видеть - и с тех пор никто от этой идеи не отказался, даже границы малость расширили...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •