Израиль

[Волгарь]

А тем временем:

А может, это в "Кризисные страны"? Все-таки к конкретному турецко-израильскому конфликту, пока что гипотетическому - это событие имеет ну очень боковое отношение...

[San4es60]

А может, это в "Кризисные страны"?

Перенес

[Mariner]

но арабы всё испортили, да.

- да, несомненно.

насколько реально готовы залупиться и забуриться турки.

- сложный вопрос. Но фрегаты с конвоем они пошлют.

так ли уж несокрушимы российские силы на кавказском направлении

- регионально - думаю, да.

что может противопоставить наш Черноморский флот турецкому

- ничего, если реально смотреть. Но даже если бы флот там был серьезный - все равно легко запирается в этой луже.
А карт - да, их до фига и разных.Из серии "глобус Украины" - тоже.

[Dimson]

Я остаюсь при своем мнении - Израиль зассыт начать полноценную войну против Турции.

А Израиль и не хочет начинать полноценную войну с Турцией (Египтом и прочими сморчками-строчками арапской весны). Всё идёт к тому, что это непуганные (пока) молодые арапские идиоты и шибко разбежавшаяся (в смысле разбега) турецкая верхушка могут начать газават.
И тогда уже будьте уверены, "рукопожатная мировая общественность" будет на стороне страны, подвергнувшейся исламской агрессии. А если, запахнет жареным, я согласен с камрадами, для спасения своей страны евреи йопнут по Каиру и Стамбулу не задумываясь.
Евреям, кстати, гораздо проще: им Каир и Стамбул не жалко, а вот как турецко-египетские полчища будут разносить по камушкам Иерусалим - Аль-Кудс - третью святыню ислама после Мекки и Медины - я не очень представляю.

[Valtapan]

Евреям, кстати, гораздо проще: им Каир и Стамбул не жалко

Каир - хер с ним, А по Стамбулу - очень даже интересно... Особенно с точки зрения режима проливов...

[San4es60]

Подписан договор о размещении радара ПРО в Турции
В среду, 14 сентября, Анкара и Вашингтон подписали меморандум о размещении на территории Турции радара ПРО НАТО, сообщает Todays Zaman. Радиолокационная станция будет построена в городе Малатья на юго-востоке страны неподалеку от границы с Сирией. За день до этого в США было подписано соглашение о размещении элементов ПРО НАТО в Румынии, добавляет агентство Reuters.

До конца 2011 года в Турции будет размещена мобильная система РЛС класса AN/TPY-2 THAAD (Terminal High Altitude Area Defense). Радар войдет в состав европейской системы ПРО НАТО в качестве системы раннего оповещения о запуске ракет с территории Ирана. НАТО приняло решение о размещении новых элементов системы ПРО для защиты от иранских ракет дальнего действия на саммите в Лиссабоне в 2010 году.

Во вторник, 13 сентября, генеральный секретарь США Хиллари Клинтон и глава внешнеполитического ведомства Румынии Теодор Баконски подписали соглашение о размещении элементов ПРО НАТО на территории Румынии. Мобильные батареи с ракетами-перехватчиками, радиолокационная станция и штаб оперативного управления ПРО будут размещены на юге страны, на военной базе в городе Девеселу.

http://lenta.ru/news/2011/09/14/turk/

[Волгарь]

Новости с будущей линии фронта:

Подразделения ливанской армии, размещенные на границе с Израилем, 13 сентября были приведены в состояние повышенной боеготовности и подняты по тревоге, пишет местная газета The Daily Star.

Ливанское командование пошло на этот шаг, обнаружив подозрительную активность на сопредельной территории. Позднее выяснилось, что израильтяне устанавливали новые защитные сооружения на одном из пограничных переходов.

По словам источника издания в ливанской армии, последний месяц израильтяне активно укрепляют границу, возводя земляные валы, заграждения и дополнительные сторожевые вышки.

Для наблюдения за ситуацией на место действия прибыл представитель международного контингента в южном Ливане - UNIFIL.

Никаких вооруженных инцидентов в районе не зафиксировано.

Отношения между Ливаном и Израилем традиционно являются очень напряженными. Бейрут обвиняет Иерусалим в оккупации части своей территории, а Израиль винит Ливан в поддержке шиитского движения "Хизбалла", которое во многих странах мира объявлено террористическим.

http://www.lenta.ru/news/2011/09/13/alert/

Не иначе - что-то чуют...

Ну, и немножко не новостей, но для понимания ситуации.

Самолеты ВВС Израиля провели учения совместно с ВВС Греции, сообщает 3 июля 10 Канал ИТВ. Учения состоялись несколько дней назад, и с израильской стороны в них участвовали самолеты "Геркулес".

Израильские ВВС отрабатывали операции на дальних расстояниях, говорится в сообщении. Учения проводились в рамках стратегического сотрудничества с Грецией, которая может стать альтернативой Турции, где до сих пор тренировались израильские военные летчики. Израильская армия расширила сотрудничество с греческими военными после ухудшения отношений с Турцией в 2010 году.

Напомним, в 2010 году глава правительства Греции Георгиос Папандреу трижды за последнее время встречался с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаниягу. Участились и визиты израильских чиновников в Афины. В ходе двусторонних переговоров обсуждались способы расширения сотрудничества, в том числе, и в военной сфере.

Комментаторы отмечали также значительное изменение поведения Греции во время голосований в ООН по вопросам, связанным с Израилем.

http://www.newsru.co.il/world/03jul2011/vvs8012.html

Это к вопросу о том, почему Турция не может направить на войну с Израилем сразу всю свою армию.

[Mariner]

евреи йопнут по Каиру и Стамбулу не задумываясь.

- Санчес опередил про ПРО)))

[Mariner]

Это к вопросу о том, почему Турция не может направить на войну с Израилем сразу всю свою армию.

- а Греции ща до войны? Дома бы ситуацию удержать - вот где армия может понадобиться.
Впрочем, разброд и шатания среди членов НАТО мне нравятся.

[Волгарь]

Санчес опередил про ПРО

О да. Радар ПРО - это сила. Если американцы пустят турок к экрану - те даже смогут увидеть, как летят ракеты к Стамбулу и Анкаре... а иначе - только по результату и догадаются. Через несколько минут.

Потому как запустят ли ракеты ПРО из Румынии и сумеют ли они защитить тот же Стамбул - вопрос не до конца выясненный. Эвон, главные-то хозяева радара отнюдь не намерены полностью отказываться от любимой занозы в арабской заднице...

Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила 13 сентября, что дорога к мирному решению палестино-израильского конфликта на основании принципа "два государства для двух народов" лежит через Иерусалим и Рамаллу, а не через Нью-Йорк.

Выступая на пресс-конференции, Хиллари Клинтон призвала палестинское руководство вернуться за стол переговоров с Израилем, а не пытаться получить международное признание своего государственного суверенитета через ООН. Госсекретарь добавила, что в ближайшее время на Ближний Восток прибудут два эмиссара Вашингтона, Деннис Росс и Дэвид Хэйл, которые попытаются добиться возобновления диалога и продвижения мирного процесса.

Заместитель министра иностранных дел Израиля Дани Аялон ("Наш дом Израиль") заявил ранее сегодня, что односторонние действия палестинцев в ООН могут привести к денонсации соглашений, а также повлечь за собой ответные меры Израиля, например, в виде аннексии крупных поселенческих блоков.

Отметим, что 11 сентября газета The New York Times опубликовала статью, написанную принцем Турки аль-Файсалом, в прошлом занимавшим посты начальника спецслужб Саудовской Аравии и посла королевства в США. Принц заявил, что Вашингтон рискует потерять союзника в лице Эр-Рияда, если применит вето против резолюции Совета безопасности ООН о признании государства Палестина.

В статье Турки аль-Файсал утверждает, что США обязаны поддержать палестинцев в ООН, в противном случае, Вашингтон потеряет доверие арабского мира, Израиль окажется в тяжелом положении, а влияние Ирана резко возрастет. Вдобавок, Саудовская Аравия не сможет сотрудничать с США на прежнем уровне. Принц пригрозил, что Эр-Рияд прекратит контакты с американским правительством по Ираку, Афганистану и Йемену.

Однако вчера президент США Барак Обама назвал обращение палестинцев в ООН препятствием на пути мирного процесса. Президент убежден, что жизнеспособное государство может быть создано только в ходе прямых переговоров между Израилем и палестинцами.

Обама заявил, что США будут категорически возражать против принятия Советом безопасности резолюции в поддержку палестинского государства. При этом слово "вето" произнесено не было. Президент также посоветовал Израилю не вредить себе, делая необдуманные шаги.

http://www.newsru.co.il/mideast/13sep2011/un8012.html

Так что - таки всё как всегда. Чтобы чрезмерно не усиливались арабы - поддерживать Израиль против Халифата. Чтобы чрезмерно не усиливался Израиль - продавать оружие арабам, "сливать" им кое-какую информацию, останавливать ЦАХАЛ, когда сильно уж прищемит кого-то... Разделяй и властвуй, как обычно.

[Волгарь]

а Греции ща до войны? Дома бы ситуацию удержать - вот где армия может понадобиться.

А как раз "маленькая победоносная война", да еще и против извечного (ну... полтыщи лет) врага - иногда самое то, чтобы удержать ситуацию дома, обеспечив ентузазизьмь и патеротизьмь. Эвон как у нас-то после 080808 за власть родную возбудились... А тут еще и немалый шанс и былые обиды туркам припомнить, и не своими руками главные дела сделать делать.

Ну, а насчет того, что греческая армия будет "наводить порядок" супротив собственного народа - ой, сомнительно. Времена не те, что при "черных полковниках" - опять-таки греки той хунтой по сю пору ушибленные. У армии там "пунктик" и заточка как раз под противостояние с турками.

Опять-таки - Россия с Китаем отказались скупать греческие облигации пачками, немцы грозятся денег не дать, пока греки бюджет не отхаракирят (а там и расходы на армию, кстати) - может, хоть ЗОГ деньжишек-то подкинет?

Что же до НАТО - ни Турция, ни Греция там не главные фигуры. Покрошат друг друга - возьмут на их место Украину с Грузией, всего делов-то...

[Mariner]

Ой, ну ладно...

[Самогон]

.

Догнать Совранского - это Утопия

[glava]

- а Греции ща до войны?

Ждем фронтовых репортажей от Стила

[glava]

А как раз "маленькая победоносная война", да еще и против извечного (ну... полтыщи лет) врага - иногда самое то, чтобы удержать ситуацию дома, обеспечив ентузазизьмь и патеротизьмь

20-й век доказал ошибочность этой теории.некоторым - 2-ды

[San4es60]

Ждем фронтовых репортажей от Стила

"Сначала его видели в Карачи, позже в Кашмире, на том же трофейном Т-34" (с) Кач, Мамонов

[Дохляк]

Потому как запустят ли ракеты ПРО из Румынии и сумеют ли они защитить тот же Стамбул - вопрос не до конца выясненный.

Анкару по-любому из Румынии прикрыть нереально. однако, сильно вряд ли мишенями будет Анкара, и тем более, Стамбул.

[Волгарь]

однако, сильно вряд ли мишенями будет Анкара, и тем более, Стамбул

Точно! В ответ на турецкие бомбежки Тель-Авива евреям надо будет ебануть по Каабе.

Ну, типа, все равно ж трындец и терять нечего - так уж как в том анекдоте: "Плюнь в лицо вождю..."

[Дохляк]

Точно! В ответ на турецкие бомбежки Тель-Авива евреям надо будет ебануть по Каабе.

начнут-то наверное все-таки не с Тэль-Авива, а с военных баз и аэродромов. не, ну если израильтяне свои ядерные ракеты держат прямо в жилых кварталах...

[San4es60]

Кстати, а с чего вы вообще решили, что они начнут рубицца, как в последний раз? Насуют по быстрому друг другу малыми средствами аля август'08, кто победил - тот и ништяков чутка отжал, а продолжение в следующем сезоне =)

[Волгарь]

начнут-то наверное все-таки не с Тэль-Авива, а с военных баз и аэродромов. не, ну если израильтяне свои ядерные ракеты держат прямо в жилых кварталах...

Штука в том, что таки никто точно не знает, где держат израильтяне свои ядерные ракеты. На каких-то базах, на каких-то секретных объектах... прикрытых ПВО так, шо таки ой.

Но бомбежки военных объектов - это еще терпимо и дело в общем-то привычное. На это Израиль вполне может ответить радиоэлектронной борьбой: на турецких самолетах стоит израильская электроника, и хоть там вроде бы "хакнули" и "перепрошили" систему "свой-чужой", чтобы израильские самолеты как вражеские отображались - ой, сколько там открытий чудных... могут таить "закладки" даже на уровне микросхем. Собственно говоря, РЭБ всегда была одним из "козырей" ЦАХАЛа - как, впрочем, и прочий хай-тек. А учитывая, сколько и каких заказов по этому самому хай-теку выполняли израильские фирмы для НАТО вообще и США в частности - ну... не думаю, что турецкие самолеты прямо в воздухе по сигналу с земли начнут самоликвидироваться, но вот то, что могут внезапно!!! возникнуть проблемы с навигацией и связью НАТОвскими средствами - очень даже может быть.

Так что в этом случае - ну, будет ответный визит вежливости на турецкие базы, благо F-15 "дотягиваются", а если еще и греческие аэродромы для "подскока" используют... Ну, посоревнуются, у кого электроника круче - у турецких ПВО или на израильских самолетах...

Но в Израиле что интересно - пока даже те же самые палестинцы бьют только по военным объектам - крупные "операции возмездия" редко проводятся. Потому как - ну, профессия такая у ЦАХАЛа, свою родину защищать и иногда умирать за нее, соответственно. Но вот когда начинают по гражданским бить - тут уж реакция куда более нервная... причем за зуб могут не зуб взять, а своротить всю челюсть. Чтобы было о чем подумать тому, кто на глаз нацелится.

Кое-чему у евреев Россия могла бы и поучится, если так вот хорошенько подумать...

[Дохляк]

Штука в том, что таки никто точно не знает, где держат израильтяне свои ядерные ракеты. На каких-то базах, на каких-то секретных объектах... прикрытых ПВО так, шо таки ой.

настолько не известно, где, что даже нет полной уверенности, есть ли вообще. хотя Израиль страна маленькая, вариантов для размещения ядерных ракет не так много -- все-таки инфраструктура какая-то нужна, безопасность и все такое. вот все эти места и проутюжат, по порядку вероятности.

в общем, я полагаю, если дело не ограничится грозной стрельбой по кустам парой самолетов, с благородного расстояния, а дойдет до массированных ударов, надо будет что-то решать, и решать быстро -- применять ЯО прямо сейчас, или тянуть, рискуя, что его очень скоро может не стать.

куда они израильтяне применят ЯО в таких условиях? по городам? думаю, нет. ударят по турецким авиабазам, это будет самое логичное.

[San4es60]

Тематическая музыкальная пауза. Рабинович запевай, за родной Биробиджан!

[Valtapan]

Пока мы тут решаем, что и как бомбить, Израиль проявляет "твердую и сдержанную позицию по вопросу":
Тель-Авив не будет отвечать на антиизраильскую риторику со стороны Анкары, чтобы не нагнетать конфликт

ТЕЛЬ-АВИВ, 15 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Керженцев/. Тель-Авив на данном этапе не будет отвечать на антиизраильскую риторику со стороны Анкары. Как сообщило сегодня израильское радио, форум ключевых министров после многочасовой дискуссии решил не нагнетать конфликт и подождать реального развития событий.
"Израиль не заинтересован в осложнении ситуации, в отличие от /турецкого премьера Реджепа Тайипа/ Эрдогана, - сказал источник в правительстве. - Пусть пока бранится, но если его слова начнут подкрепляться делами, то мы пересмотрим ситуацию".
В Израиле отмечают, что после заявлений Эрдогана о готовности послать боевые корабли для эскорта гуманитарных грузов в сектор Газа и сообщений о том, что ВВС Турции исключают самолеты Израиля из списка "своих", Анкара "уже получила жесткие послания от Вашингтона и НАТО с призывом "успокоиться".

Пока хозяйка зайку не бросает (по крайней мере на словах)...

[Волгарь]

хотя Израиль страна маленькая, вариантов для размещения ядерных ракет не так много -- все-таки инфраструктура какая-то нужна, безопасность и все такое. вот все эти места и проутюжат, по порядку вероятности.

в общем, я полагаю, если дело не ограничится грозной стрельбой по кустам парой самолетов, с благородного расстояния, а дойдет до массированных ударов, надо будет что-то решать, и решать быстро -- применять ЯО прямо сейчас, или тянуть, рискуя, что его очень скоро может не стать.

Можем даже упростить задачу. Предположим, основная цель - РСД "Иерихон-2", 50 единиц - расположена в районе базы ВВС "Пальмахим". Это официальный израильский ракетодром, оттуда взлетают космические ракеты, сделанные на основе "Иерихонов" - так что инфраструктура там имеется наверняка. "Военный" сектор в этом районе (южнее Тель-Авива) - полоса вдоль побережья Средиземного моря протяженностью около 16 км и шириной 2-2,5 км. На ней расположены три авиабазы, позиции ПВО и ПРО, береговая оборона, склады, городки и прочая инфраструктура. Рядом - промышленные зоны. И в секторе, и рядом с ним имеются зеленые насаждения - вообще при желании район без труда и в подробностях можно рассмотреть на гугловских спутниковых снимках, буквально до тропинки.

Вы - командующий турецкими ВВС. Составьте, пожалуйста, план массированного удара, гарантированно уничтожающего все 50 ракет имеющимися у Вас силами и средствами, но при этом помните, что возможная цена Вашей неудачи - ответный ядерный удар по Вашему штабу. А возможно, и по Вашему дому. И вообще по Вашей родине - в зависимости от масштабов неудачи.

Данные по ВВС и ПВО Израиля и Турции можно найти в интернете, ну и "сверх сей диспозиции, господа, приказываю пользоваться собственным здравым смыслом". Например, помнить о том, что в Израиле системы РЭБ - одни из самых "продвинутых" в мире, и что на турецких ударных самолетах стоит израильская электроника. А также о том, что надеяться на поддержку всего НАТО с его АВАКСами и американской спутниковой группировкой при планировании не следует, поскольку дядя Сэм не благословил...

[glava]

Паниковский вас продаст у купит.А потом снова продаст,но дороже

[Mariner]

Вы - командующий турецкими ВВС. Составьте, пожалуйста, план массированного удара,

- это после академии генштаба.

гарантированно уничтожающего все 50 ракет имеющимися у Вас силами и средствами,

- такую гарантию не даст даже Господь Бог.

[Волгарь]

это после академии генштаба.

Ну, я ж не прошу во всех подробностях - эскадрилья А на момент Ч-0.23 находится в точке ХХХХ и т.д. и т.п. Просто чуток подробнее кампутирной игралки, в которой нашел точку, кликнул своему юниту - и полетели мериться, у кого больше защита, у кого атака, кто кого первым надамажит... В принципе - "военное дело просто и понятно здоровому человеческому разуму", как сказал Клаузевиц. И тут же добавил: "Но воевать сложно".

Так вот ежели человек считает, что задачка-то в принципе простая - найти объект в маленькой стране да и нанести по нему массированный удар, вот оно и кончилось - пусть хоть на фотографию посмотрит да посчитает, сколько на одной только базе нужно будет уничтожить целей - и сколько для этого имеется ударных самолетов. Ну, и прикрытие им выделить надо, а как же - у противника-то, чать, тоже не один "кукурузник" на всю армию... да еще и атаковать надо будет главный "узел" столичной ПВО и ПРО, причем этой самой ПРО в качестве мишеней дают пострелять по ракетам "воздух-поверхность" большой дальности - за невозможностью пустить БРСД "в лоб"...

Тут и академиев кончать не надо, чтобы до того же самого додуматься:

такую гарантию не даст даже Господь Бог

- а цену ошибки я уже указал.

Так что кому цена в виде "грибочков" над своей территорией кажется приемлемой - налетай да пробуй, чего уж там!

[Mariner]

А ведь все еще сложнее...

[Приазовец_]

Не разумнее ли завезти ракет в Газу и жахнуть оттуда?

[Mariner]

Не разумнее ли завезти ракет в Газу и жахнуть оттуда?

- хм, осталось только "завезти"

[Приазовец_]

Так вроде бы "конвой" снаряжают, а турецкие ВМС сопровождать собрались.

[San4es60]

- хм, осталось только "завезти"

ну вот и везут =)