Большая Игра. Что делать России, чтобы ее не остановили.

[Волгарь]

Не поняла, как строительство российскоцентрического мира ассоциируется у кого-то с самоизоляцией.

"Российскоцентрический мир" тут не при делах, речь об игре "за себя, а не против кого-то". Самоизоляция - крайняя форма игры "за себя".

А если "отбросить голимую пропаганду", то как раз постоянная оглядка на "конкурентов" зачастую лишает нас собственного лица и самоуважения.

Не оглядываться на конкурентов и делать просто "что захотим", без учетов чужих интересов, возможностей конкурентов по их защите и т.п., не учитывать собственные слабости и не ждать "удара в спину"...

Один случай - русско-японская война. Недооценили конкурента, играя исключительно "за себя" в построение "Желтороссии". В принципе там можно было бы обойтись куда менее экстремальным противостоянием (или, по меньшей мере, получить время на подготовку - потому как даже укрепления в Порт-Артуре были недостроены), если бы к конкурентам не относились как к "макакам", которых можно будет пинками зашвырнуть обратно на их острова.

Другой случай - Великая Отечественная. Очень много оглядывались на англичан и французов - чего это там буржуи против нас замышляют? - и не оглянулись вовремя на "дружественную державу", подтягивавшую войска к нашим границам...

Следовать "в хвосте" за конкурентами и сдавать им наши интересы "за дружбу" - недопустимо. Но и не учитывать реалии, не искать ни общих интересов, ни компромиссов при "пересечениях", лишь не "потерять лицо" перед возможными союзниками из объектов геополитики - гм... как минимум странно. И чем-то сильно напоминает "самостийность" по принципу "абы нэ москалям"...

[Негра]

Самоизоляция - крайняя форма

Ну, я как раз все время предлагаю не впадать в крайности

не учитывать реалии, не искать ни общих интересов, ни компромиссов...

... я тоже не предлагала. Просто сохранение своего лица всегда должно оставаться приоритетом при поиске компромисса.

P.S. Трактовку в данном контексте Русско-японской войны и ВОВ оставляю без комментариев.

[BWolF]

P.S. Трактовку в данном контексте Русско-японской войны и ВОВ оставляю без комментариев.

Такой трактовки ВОВ от Волгаря не ожидал...

[Волгарь]

сохранение своего лица всегда должно оставаться приоритетом при поиске компромисса

Вообще-то я думал, что приоритетом должно оставаться сохранение своей страны и соблюдение ее важнейших интересов... ну что ж, если главное именно лицо, да еще и перед всякой шушерой, которая потом радостно на нас же и потопчется (у России есть только два союзника...) - значит, будем готовиться к тому, что рано или поздно гордо пойдем ко дну, не спуская флага. И, вполне возможно, не нанеся противнику сколь-нибудь адекватного своим потерям урона - как героический крейсер "Варяг", он же ЕМНИП "Сойя" в составе японского императорского флота.

Главное - лицо сохранить. Даже если нас в итоге поставят раком и поимеют - ну, не лицо же пострадает...

[gorgona-meduza]

ИМХО и не более. В правительстве РФ был единственный вменяемый реалист.

Далее вопрос ТС не более чем мини сотрясение атмосферы.

[Негра]

я думал, что приоритетом должно оставаться сохранение своей страны и соблюдение ее важнейших интересов...

Угу. Подпертое соответствующей государственной идеологией. Это и есть "лицо", которое нельзя терять в поиске временных компромиссов с "противником".

В правительстве РФ был единственный вменяемый реалист.

Стесняюсь спросить...

[Волгарь]

Такой трактовки ВОВ от Волгаря не ожидал...

Интересно, почему? По умолчанию Волгарь должен гнуть единственно верную трактовку тех событий - из учебника советской истории: мол, мы просто мирно жили, ни во что чужое не вмешивались, "играли за себя", и тут вдруг неожиданно (видимо, телепортировав свои дивизии из Франции и с берегов Ла-Манша за одну ночь) на нас ка-а-ак напали!..

Угу. Вышли это мы в чисто поле, вокруг ни души, ни кустика, и вдруг на нас из-за угла стотыщ немецких танков и пиццотыщ мотоциклетов с автоматчиками!

[gorgona-meduza]

Стесняюсь спросить...

Та давай.

[Негра]

единственно верную трактовку тех событий - из учебника советской истории

Ну, оно даже в тех учебниках ТАК не звучало...

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее было в 15:05 ----------

Стесняюсь спросить...

Та давай.

Та уже
Хто ето?

[Волгарь]

вопрос ТС не более чем мини сотрясение атмосферы

...вокруг клавиатур. И нагрев воздуха вокруг лепездрических проводов - наш вклад в глобальное потепление. Ну, и еще обмен веществ в мозгах быстрее идет - для здоровья, говорят, полезно, в старости этот... забыл, как его... позднее наступит.

Ну а вообще, ежели вот так всерьез вдуматься - нешто наш форум стал настолько влиятелен в Realpoltik, что любая его тема в любом ее развитии является чем-то более знАчимым.

[gorgona-meduza]

Вышли это мы в чисто поле, вокруг ни души, ни кустика, и вдруг на нас из-за угла стотыщ немецких танков и пиццотыщ мотоциклетов с автоматчиками! :.shok:

Жжоте.
+
Жизнь напряжна - искренне спасибо.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее было в 13:06 ----------

Хто ето?

Ты, ета, новости смотришь?

[Негра]

Кудрин, штоль?
А остальные, значится, неадекватные? Так у нас теперь самое неадекватное в мире правительство? Вау!!!!

[Волгарь]

Ну, оно даже в тех учебниках ТАК не звучало...

Угу-угу. По учебникам - СССР прилагал все усилия к недопущению войны.

Особенно, надо полагать, их оценили финны - впрочем, и полякам мало не показалось, а уж прибалты просто всенародно радовались по мере получения их правительствами ультиматумов. А лицо-то какое сохранили - вся Лига Наций любовалась... только почему-то выгнала. Впрочем, как обычно - чтобы не потерять лицо, мы сделали вид, что не очень-то и нужно было, обойдемся, и вообще этот виноград кислый...

[Негра]

вся Лига Наций любовалась... только почему-то выгнала

Ай-яй-яй... Позор-то какой!
Прошу предложить вариант альтернативного развития событий. Как надо было искать "общие интересы" и "компромиссы при пересечении"? И с кем?

[gorgona-meduza]

Кудрин, штоль?
А остальные, значится, неадекватные? Так у нас теперь самое неадекватное в мире правительство? Вау!!!!

Гм.
Я написал - реалист.

Зы.
Почему неадекватные? Очень даже вполне в адеквате, как те собачки на арене, глядя в глаза обожаемой хозяйке.

[gorgona-meduza]

Как надо было искать "общие интересы" и "компромиссы при пересечении"? И с кем?

Все правильно.

Вопрос зачем пиздеть (сорри) про борьбу *за мир*, *белофинскую войну* и пр. дебилизм?

[Негра]

Я написал - реалист

Ты написал "вменяемый" ( в другой ветке, правда).

Все правильно.

Что именно? Саш, тебя иногда бывает сложно понять. Не мог бы ты излагать свое мнение более развернуто?
Ну... для не особо сообразительных...

[Волгарь]

Ай-яй-яй... Позор-то какой!

А что, "сохранение лица"? Перед кем? И какого? Внутреннюю пропаганду не берем - именно международные отношения. Для внутренней пропаганды у нас всегда найдется, чем оправдаться...

Прошу предложить вариант альтернативного развития событий. Как надо было искать "общие интересы" и "компромиссы при пересечении"? И с кем?

Оглядываться почаще надо было. И внимательно смотреть за руками партнеров... помня, что каждый играет на своей стороне.

Альтернативный вариант развития событий - СССР не заключает "пакт Молотова-Риббентропа", оставляя себе гораздо бОльшую свободу "стратегического маневра". Союз с Англией и Францией при этом совершенно не обязателен - просто продолжились бы переговоры, которые аж с апреля велись и в которых по большинству вопросов "компромиссы при пересечении" нашлись, а "общим интересом" было недопущение начала войны Германией - или максимально быстрое пресечение таковой.

[Негра]

"общим интересом" было недопущение начала войны Германией

Откуда такая уверенность? Особенно, учитывая тот факт, что СССР мозолил глаза своим существованием абсолютно всем политическим игрокам того времени.

Внутреннюю пропаганду не берем

Почему это? Разве мнение собственных граждан менее важно, чем мнение иностранных правительств?

А что, "сохранение лица"?

Да. Делали то, что считали нужным. По факту оказалось, что в основном правильно.

[gorgona-meduza]

Все правильно.

Что именно? Саш, тебя иногда бывает сложно понять. Не мог бы ты излагать свое мнение более развернуто?
Ну... для не особо сообразительных...

СССР делал все, что обеспечивало максимальную выгоду для собственной страны.

Тока корявое обоснование/пояснение - полный отстой.

[Дохляк]

Можно, конечно же. Взять и сразу в плен сдаться, даже не объявляя войну.

ща побежим сдаваться. причем всем сразу, во все стороны. соседи по глобусу просто охренеют от такого маневра. тут-то мы их и...

Что примечательно - если отбросить голимую пропаганду, то все одно получится - кругом... ну, не враги, но геополитические конкуренты. Такова уж, извините, суть Большой Игры - все против всех, каждый сам за себя, но союзы по интересам допускаются.

угу, маленький такой шажок, "не враги, но конкуренты", а какой эффект. будете заключать союзы с врагом?

даже если это необходимо для пользы дела -- не получится. сперва придется от вражества отступиться. а каково это, если народу уже разъяснили(с), кто козья морда, а кто "братья навек", а с завтрашнего утра надо чтобы все наоборот? и неизвестно, что будет надо послезавтра. туда-сюда-обратно.

мож меру бум знать, в демонизациях-мифологизациях?

[Волгарь]

даже если это необходимо для пользы дела -- не получится. сперва придется от вражества отступиться. а каково это, если народу уже разъяснили(с), кто козья морда, а кто "братья навек", а с завтрашнего утра надо чтобы все наоборот? и неизвестно, что будет надо послезавтра. туда-сюда-обратно.

Угу-угу. Оно самое и есть. 1939 год - народу уже разъяснили, что фашисты коричневая чума, против них уже дрались в Испании героические интербригадовцы... и тут бац! - дружественная держава, товарищ Сталин сказал - никакой войны не будет, потому как ее провоцируют империалисты, а товарищ Гитлер хоть и национал- - но социалист же!

Особенно охренели, кстати, товарищи из немецкой ячейки Коминтерна...

Двух лет не прошло - бац! - и воюем против дружественной державы, а британский империалист и враг трудящихся Черчилль - верный союзник...

Потом бац! - и только что американцы были практически братья по оружию, братались на Эльбе, для-ради них долбанули японцев - и нате вам, Холодная война, те же самые парни, которые "челночными рейсами" на Германию летали - уже в прицеле того же китайского добровольца Ли Си Цина, который раньше их аэродром под Миргородом прикрывал...

1968 год. Дети тех, кто освобождал Прагу от немцев - опять входят в Прагу на танках. Но уже вместе с немцами, потому как немцы нашенские, ГДРовские, а братья-чехи не тот социализм строить взялись.

1979 год. Товарищ Амин, лучший друг Советского Союза, так и не понял, что случилось... ну ведь сам же советские войска звал - чтобы они его защищали!

1991 год вспомним, как "братья навек" с утра становились извечными врагами, а "вероятный противник" - стратегическим партнером и лучшим союзником в борьбе со вчерашними братьями?

Может, будем меру знать в том, насколько сложно народу подобные выверты объяснять? Народ безмолвствует. Народ вчера присягает одному царю - а завтра другому. Вчера целует икону и клянется умереть за веру, царя и отечество - а завтра сшибает кресты с церквей и крошит друг друга вместо врага, с которым несколько лет дрался.

Причем основная масса народа - как обычно, безмолвствует.

В мифологизации значения широких народных масс тоже надо бы меру знать... Широким народным массам "белые приходють - грабють, красные приходють - тоже беруть..." Широкие народные массы десятками миллионов сидели под оккупацией и приспосабливались вместо "товарищ председатель" говорить "господин староста" - ну, жить-то как-то надо, правда?

Если народу не дают выбора и возможности решать, а решают за него, куда и как идти - народ в массе своей безмолвствует.

Вот недели не прошло, как народу в очень узком кругу решили и "довели до сведения", кого именно он, народ, выберет через несколько месяцев - и какую партию, и какого президента... Причем всякие иностранные демократы тут же кивнули и согласились - да, мы готовы сотрудничать... а наши некоторые деятели уже отметили: какая прелесть, процесс передачи власти прошел мирно и по совести...

...при этом хоть в очередях, хоть в тырнетах сплошное ворчание, что ЕдРо козлы, бандупутенападсуд!!! - и т.д. и т.п.

Как у нас там, площади уже забиты народом, возмутившимся, что за него все решили?

Ага, щазззз... Разве что на площадях ярмарки устроить с гречкой за полцены.

[Негра]

Как у нас там, площади уже забиты народом, возмутившимся, что за него все решили?

Слава Богу, нет. А что, надо кому?

[Волгарь]

Слава Богу, нет. А что, надо кому?

Некоторым - ну очень надо. Но, слава Богу, "страшно далеки они были от народа"(с) - несмотря на всю широту кругов по сети от постоянного бурления...

[Дохляк]

Альтернативный вариант развития событий - СССР не заключает "пакт Молотова-Риббентропа", оставляя себе гораздо бОльшую свободу "стратегического маневра". Союз с Англией и Францией при этом совершенно не обязателен - просто продолжились бы переговоры, которые аж с апреля велись и в которых по большинству вопросов "компромиссы при пересечении" нашлись, а "общим интересом" было недопущение начала войны Германией - или максимально быстрое пресечение таковой.

война была неизбежна, вопрос был только в том, когда она начнется, и как распределятся роли. с высокой вероятностью Германия захватила бы Польшу и без пакта, в те же сроки. был ли СССР готов пойти на повторение сценария Первой мировой? скорее всего, нет. значит, вынесли бы и французов, в те же сроки. а дальше история пошла бы с опережением. не тратя времени на бесплодную "битву за Британию", Гитлер сразу бы двинул на Восток. и японцы не изменили бы первоначальную стратегию, и мы где-нибудь к лету 1942 получили бы "второй фронт", только какой-то не такой...

[serge]

народу в очень узком кругу решили и "довели до сведения", кого именно он, народ, выберет через несколько месяцев...

"довели до сведения" - согласен, насчет "кого ... выберет", не мнение "узкого круга", а именно народа.

[Волгарь]

с высокой вероятностью Германия захватила бы Польшу и без пакта, в те же сроки. был ли СССР готов пойти на повторение сценария Первой мировой? скорее всего, нет. значит, вынесли бы и французов, в те же сроки. а дальше история пошла бы с опережением. не тратя времени на бесплодную "битву за Британию", Гитлер сразу бы двинул на Восток. и японцы не изменили бы первоначальную стратегию, и мы где-нибудь к лету 1942 получили бы "второй фронт", только какой-то не такой...

Поинтересуйтесь заодно состоянием вермахта на август 1939 года. Собственно говоря, до самого заключения пакта немцы опасались начать войну именно из-за того, что не хотели повторять сценарий Первой Мировой - войну на два фронта, да еще и против заведомо более сильных противников. Без "согласия" СССР Гитлер сильно рисковал встретиться в Польше "в лоб" с РККА не для мирного дележа, а для "полного освобождения Польши от немецко-фашистских захватчиков" - собственно, примерно того же побаивалась и англо-французская делегация: что СССР решит судьбу Восточной Европы без участия Западной. В общем-то не так уж была и не права...

Вариант "вермахт против РККА в августе 1939 на территории Польши" и вариант "вермахт против РККА внезапным ударом по СССР в июне 1941" - два ну очень разных варианта прежде всего из-за тогдашнего состояния вермахта. Собственно, и против Войска Польского воевать было риском на грани авантюризма, это даже некоторые немецкие генералы отмечали... расчет был на лучшую организованность, внезапность нападения и т.п. Не будь пакта - где-то на Висле или на Буге немцы вполне могли бы получить то же самое, что японцы на Халхин-Голе, только в бОльших масштабах: встречу с полностью отмобилизованной и готовой к игре "по своим правилам" (включая как минимум не упущенную стратегическую инициативу) Красной Армией. Две недели на мобилизацию и подготовку встречного удара по вермахту (к тому моменту все-таки отнюдь не "свежему"...) у РККА в этом варианте вполне имелись бы.

И Гитлер, "сразу двинувший на Восток", имел бы все шансы не дождаться открытия японского второго фронта в 1942-м году. Особенно если западные "союзники" поторопились бы освободить от него Берлин, пока это не сделали "большевики".

В том-то и фокус, что немцы (отнюдь не дураки) сначала с этим пактом сыграли на противоречиях между СССР и остальной "Антантой", а потом, получив стратегически более выгодную конфигурацию, дополнительные ресурсы, пополнив (и отчасти модернизировав) вермахт (который вдобавок за кампании до "Барбароссы" получил "свежий" боевой опыт и провел боевое слаживание войск в реальных условиях) - "подловили" СССР в максимально неустойчивом состоянии. Хоть в августе 1939-го, хоть даже весной 1941-го, во время "Больших Учебных Сборов" - результат "Дранг нах Остен" мог бы оказаться совсем другим. Равно как и парой-тройкой месяцев позже, осенью того же 1941-го.

У нас почему-то некоторые товарищи думают, что в июне 1941 года РККА имела дело с той же самой "немецкой военной машиной", что и Польша в августе 1939-го? Это большая ошибка, товарищи.

За развернутой аргументацией лазить некогда - желающие сами могут посмотреть и сравнить численность/количество войск, ТТХ техники и т.д. и т.п. - про боевой опыт я уже говорил.

Про состоянию/боеготовности РККА на 22 июня 1941 года по сравнению хотя бы даже с теми же БУС - вообще разговор отдельный.

[Valtapan]

Собственно говоря, до самого заключения пакта немцы опасались начать войну именно из-за того, что не хотели повторять сценарий Первой Мировой - войну на два фронта...

"Конфликт" на Халхин-Голе (инцидент у Номон-Хана) продолжался с весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии (Восточный (Дорнод) аймак) недалеко от границы с Маньчжоу-го (Маньчжурией). Заключительное сражение произошло в последних числах августа (20 - 30 августа). Попытки японцев проникнуть на территорию МНР и авиабои прекратились только с заключением официального перемирия 15 сентября 1939 г.
Маршал Советского Союза М. В. Захаров (в 1938 - 40 г.г. помощник начальника Генерального штаба РККА) приводил такое высказывание Сталина о событиях на Халхин-Голе: "Вы хотите развязать большую войну в Монголии. Противник в ответ на ваши обходы бросит дополнительные силы. Очаг борьбы неминуемо расширится и примет затяжной характер, а мы будем втянуты в продолжительную войну".
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом подписан 23 августа 1939 г.

[Дохляк]

Поинтересуйтесь заодно состоянием вермахта на август 1939 года. Собственно говоря, до самого заключения пакта немцы опасались начать войну именно из-за того, что не хотели повторять сценарий Первой Мировой - войну на два фронта, да еще и против заведомо более сильных противников. Без "согласия" СССР Гитлер сильно рисковал встретиться в Польше "в лоб" с РККА не для мирного дележа, а для "полного освобождения Польши от немецко-фашистских захватчиков" - собственно, примерно того же побаивалась и англо-французская делегация: что СССР решит судьбу Восточной Европы без участия Западной. В общем-то не так уж была и не права...

СССР был готов напасть на Германию в сентябре 1939 года? очень смелое предположение. нахрапом, без подготовки, за две недели отмобилизовались и поперли -- а чо, народу много, железа много, шапками закидаем. не впервой. что было бы дальше? да огребли бы в Польше по полной, как это уже было. и уползли бы обратно. с тем же пактом о ненападении в зубах, только немножко позорным. и дальше все пошло примерно по тому же плану, как оно и было.

[Valtapan]

"Конфликт" на Халхин-Голе (инцидент у Номон-Хана) продолжался с весны по осень 1939 года

И если уж быть совсем занудой:
Халхин-Гол - 11.05.1939 - 15.09.1939 ~ 4 месяца.
Для сравнения, финская (зимняя) кампания - 30.11.1939 - 13.03.1940 - ~ 3,5 месяца.
Пи этом, столкновение с финнами - "война", а с японцами - "конфликт", всего-лишь...

[Волгарь]

СССР был готов напасть на Германию в сентябре 1939 года? очень смелое предположение. нахрапом, без подготовки, за две недели отмобилизовались и поперли -- а чо, народу много, железа много, шапками закидаем. не впервой. что было бы дальше? да огребли бы в Польше по полной, как это уже было. и уползли бы обратно.

Да-да, конечно, других вариантов нет. И под Халхин-Голом так же было... ах, да, простите, там же всего-навсего японцы, а вермахт - это ж вермахт...

...даже если не смотреть на его реальные возможности того же времени. Народу-то было много... вот только народ был куда менее подготовленный, нежели 2 года спустя, а количество железа уступало таковому же в одних только БОВО и КОВО вместе взятых. Не говоря уж о том, что и качество было похуже, чем в 1941-м, и поляки-таки часть повыбили...

Да, и насчет замечания товарища Сталину товарищу Захарову - можно бы по фразе и в контексте вспомнить. В таком, что товарищ Захаров вообще предлагал перенести войну на территорию Манчжоу-Го и вламывать японцам "до победного конца". Товарищ Сталин же напомнил своему полководцу, что, по древней местной мудрости, "война любит победу и не любит продолжительности".

Но, разумеется, вне зависимости от любых иных условий - РККА того времени могла только закидывать шапками (как на том же Халхин-Голе - не имея, заметим, больше народу, чем японцы...), ну еще и мясом заваливать, густыми цепями на ДОТы переть и прочая. А еще у нее были агрессивные гаубицы, да, и было мало оборонительных противотанковых пушек. Так что уползли бы, как есть уползли бы... и чего это я сразу не додумался? И как я не допер, что после этого все равно было бы примерно по тому же плану - несмотря на то, что с самого начала пошло бы не так?

Старею, наверное, маразм подкрался незаметно.

Спасибо за науку, пойду лекарства пить.

[Дохляк]

Да-да, конечно, других вариантов нет. И под Халхин-Голом так же было... ах, да, простите, там же всего-навсего японцы, а вермахт - это ж вермахт...

для начала, да, именно так, японцы -- это не немцы.

прежде чем проводить аналогии между пограничным конфликтом на реке Халхин-Гол и войной в Польше, рекомендую сравнить размерность территории боевых действий и численность войск в том и в другом случае. и подумать, как это сказывается.

если не наведет на мысль, еще кой-чего подскажу. одна из серьезнейших слабостей РККА того периода была хреновая мобильность войск. а в сравнении с вермахтом, точнее будет сказать, полная жопа. как это проявилось в войне, общеизвестно. собственно, на этом блицкриг и был построен. или вы верите, что на голой внезапности?

[Волгарь]

если не наведет на мысль, еще кой-чего подскажу. одна из серьезнейших слабостей РККА того периода была хреновая мобильность войск. а в сравнении с вермахтом, точнее будет сказать, полная жопа. как это проявилось в войне, общеизвестно. собственно, на этом блицкриг и был построен. или вы верите, что на голой внезапности?

О да, разумеется, в 1939 году РККА колоссально проигрывала вермахту в мобильности. В вермахте пехота передвигалась исключительно на БТРах и грузовиках, не было кавалерии и конной тяги в артиллерии, танки были быстрее советских и превосходили их по проходимости... ну, а у нас даже грузовиков не было бы - все, которые по мобилизации пополняли автобаты западных округов, так и остались бы на сельхозработах, да. Как в 1941-м. И со складами была бы та же кудрявая петрушка, и с аэродромами... потеряли бы чуть ли не половину имевшейся на ТВД авиации в первый же день, разумеется. Так что наша мобильность точно так же была бы добита ударами с воздуха - при полном и безоговорочном господстве в нем противника.

О том, сколь колоссально уступала вермахту в мобильности французская армия образца 1940 года - мне и подумать страшно. Поскольку "блицкриг" она не выдержала практически моментально. Одни только англичане до Дюнкерка успели добежать впереди немецких танков и мотоциклов.

Впрочем, что-то я когда-то читал о том, что "блицкриг" был основан прежде всего на упреждении в стратегической инициативе (что не равнозначно внезапности - какая уж там внезапность с той же Францией и несколькими месяцами "странной войны") и дальнейшем навязывании противнику именно своих действий в своем темпе (причем даже в том случае, когда противник в мобильности не уступает и даже связь у него не хуже - см. "африканские качели" Роммеля) - но это, вполне возможно, конфабуляции. Я же говорю - старый стал, лечиться надо...

Ну, а то, что встречный бой (и - шире - сражение) чем-то отличается хоть от оборонительного, хоть от наступательного - я вообще только что придумал.