Национальная идея.

[madamka]

Меня уже много лет мучает один вопрос - какова национальная идея России?
С Украйной все более-менее понятно - доказать миру самую офигенную незалежнисть от старшего брата. Но Россия...
Я ни разу не услышала от Медвепутов фразы, мало-мальски напоминающую основную идею смысла жизни и существования одной из самых могучих и прекрасных стран мира.
Помогите люди добрые.)))

[Regel]

а от ЕБНа слышали?

[wws]

Россия - многонациональная и многоконфессионная страна. Федерация, а не унитарное моногосударство по конституции. Поэтому никакой "национальной" идеи нет и быть не может по определению. В США тоже её нет. Так и живут себе люди.

Не вижу особой идеи в том, чтобы делать смыслом жизни людей и существования государства особую украинскую гордость. При том, что масса населения - не украинцы. И значительная часть украинцев от украинцев имеют только название, не являясь таковыми на самом деле. Тупизм это.

Каков он, эталонный украинец? Говно вопрос в текущий период развития общества. Национальная "идея", как и интернациональная, как и вообще все "идеи", - всего лишь старый проверенный способ отвлечения масс от звука журчания пустого желудка.

[Valtapan]

Меня уже много лет мучает один вопрос - какова национальная идея России?

Я ни разу не услышала от Медвепутов фразы

а от ЕБНа слышали?

Крайний раз эту самую идею формулировал К.П. Победоносцев...

[Dimson]

В данном случае национальная идея - не идея одной нации, а идея одного государства.
У САСШ как раз с национальной идеей всё ОК: американцы - самые успешные, а Америца - самая, самая, самая. Мировой лидер во всех областях. И если это не всегда так, то купят недостающее, а Голливуд подретуширует, чтоб пересичный мериканец не сумлевался в истинности национальной идеи.

Что касается России, то сегодня собраться в единое целое из осколков, не дать окончательно закрепить раскол в поколениях - самое оно для нынешней национальной идеи, ИМХО.

[Regel]

Valtapan ,

эгэ-гэй!!!! Там не мое авторство в цитате про медвепутов!

[wws]

Национальная идея - это одно. Идея государственности - другое. И если на Украине это слито воедино, то Путин прав: Украина даже не государство.
Вот наша государственная идея, она обозначена в Конституции.

Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.


Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.


Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

И в России вам ни одна сука не заявит из телевизора: "Думай по-русски, а не то!"
А на Украине - президент такое морозит.

[Волгарь]

Россия - многонациональная и многоконфессионная страна. Федерация, а не унитарное моногосударство по конституции.

Прямо как Германия, да. И как СССР был. Но в Германии была национальная идея - и она объединилась, а в СССР национальной идеи не было - и он распался на национальные республики.

Повторим? Или попытаемся вывести "российскую" нацию, а потом для нее подберем идею?

Вообще - я над этим долго думал. Очень долго. Присматривался, прислушивался... и понял, что без цветовой дифференциации штанов еще можно прожить, а вот без национальной идеи - русский народ быстро перестанет быть государствообразующим.

С соответствующими последствиями.

К чему сейчас, собственно, и ведут - с двух сторон сразу. С одной - "социалисты", с другой - "либералы"... и аккуратненько внушают мысль, что собственная национальная идея - это плохо. Это очень плохо. Потому что если она национальная - она ж ну обязательно только для одной национальности, а другие как же?! Неееет, дорогой Ваня, запомни: если ты за свой народ - это ж обязательно значит, что ты только за свой народ, значит, против других... а так низзззя!

Мысль о том, что национальные идеи государствообразующих народов, собственно, и удерживали вокруг себя "многонациональные и многоконфессиональные" страны - при этом как-то отодвигается подальше.

[Valtapan]

эгэ-гэй!!!!

Поправил.

[BWolF]

К чему сейчас, собственно, и ведут - с двух сторон сразу. С одной - "социалисты", с другой - "либералы"... и аккуратненько внушают мысль, что собственная национальная идея - это плохо. Это очень плохо. Потому что если она национальная - она ж ну обязательно только для одной национальности, а другие как же?! Неееет, дорогой Ваня, запомни: если ты за свой народ - это ж обязательно значит, что ты только за свой народ, значит, против других... а так низзззя!

Если национальная идея какого-то народа вкусно есть и мирно спать пока у него на огороде работают рабы, то как можно будучи за свой народ, не быть против этого?

Все народы по большому счёту и делятся исходя из различия своих национальных идей, которые конечно могут совпадать на определённом историческом промежутке, но со временем обязательно упрутся в желание обладать одним и тем же куском земли, доступом к власти или ещё чем-либо.

Мысль о том, что национальные идеи государствообразующих народов, собственно, и удерживали вокруг себя "многонациональные и многоконфессиональные" страны - при этом как-то отодвигается подальше.

Так и удерживали за счёт того, что своя национальная идея была выше идей остальных...

[wws]

в СССР национальной идеи не было - и он распался на национальные республики.

Её только официально не было. Официально была интернациональная. Под этой маркой осуществлялось благоденствование национальным окраинам в ущерб собственно российским территориям. Лидеры страны потому что были с тех окраин. В массовом количестве и на всех постах более-менее значимых. Дав "независимость" окраинам, Россия просто вернула себе свое и показала им, кто из ху, где, зачем и почему.Не нужна никакая национальная идея, особенно по типу украинской. Когда полстраны на голубом глазу объявляют нацменьшинством и начинают им помыкать только потому, что люди не хотят шэкать и гэкать.

В России этнический украинец - такой же гражданин, как все. На Украине русский - человек второго сорта. На своей шкуре прочувствовал, кстати. Мне было дико. Вот потому я ныне и антихохлист

[San4es60]

Что касается России, то сегодня собраться в единое целое из осколков, не дать окончательно закрепить раскол в поколениях - самое оно для нынешней национальной идеи, ИМХО.

Это для некоторой части простых смертных, и даже не идея, а мечталка. А наверху "не взлетит", бо новый передел кресел и ништяков устраивать придется, причем для всех участвующих сторон.

А нац. идея в России ни разу не изменилась с 1992 - "Обогащайтесь!", только пиздобольство стало более техничным.

[Observerr]

Меня уже много лет мучает один вопрос - какова национальная идея России?

Внести свой великий и особый вклад в развитие человечества.
И в его лучшие свершения.

[V_V_V]

Дав "независимость" окраинам, Россия просто вернула себе свое и показала им, кто из ху, где, зачем и почему.

Немедленно дайте независимость коренным народам Сибири и Дальнего Востока - и сразу станет ясно, кто из ху, где, зачем и почему.
И трубы за собой смотать не забудьте.

[Волгарь]

Не нужна никакая национальная идея, особенно по типу украинской. Когда полстраны на голубом глазу объявляют нацменьшинством и начинают им помыкать только потому, что люди не хотят щэкать и гэкать.

А почему, собственно, именно по типу нынешней украинской - которая еще как национальная не сформировалась (то она на Хортице, то она на Говерле... то укры, то русичи, но Русь-Украина... ) и существует только в виде национал-истерической "боротьбы з москалямы"? На Украине самостоятельной национальной идеи пока что не видать - только вторичные по отношению к соседним. Либо "мы такие же, как европейцы", либо "мы не такие, как москали".

Я понимаю, что у некоторых словосочетание "национальное самосознание" просто-таки "аутоматычно" переводится в "национальну свидомисть" и вызывает гарантированную аллергию... но, помилуй Бог, может, и к другому опыту обратиться? К немецкому, например - причем времен Бисмарка, а не Гитлера? Там пруссаки баварцев отнюдь под свой выговор и диалект не "застраивали"...

[wws]

Да. Национальный эгоизм в России сейчас присутствует. По признаку страны проживания, но не нации. Делиться ништяками только за идею - охотников мало найдется. Разве что те, у кого нет никаких ништяков. Но таких немного, и им всегда можно подбросить слегка и материально, чтобы не гоношились.

[Грагер]

Волгарь, национальная идея в России может быть только русской, общероссийская не приживется - слишком разные менталитеты присутствуют. А для этого опять-таки нужно признание русской нации государствообразующей официально на законодательном уровне, что невозможно при нынешней системе власти. Это тупик, т.к. подобные нормы приведут к заклеймению России как нацистского государства, а нынешняя управленческая "элита" по факту не способна (да и не имеет возможности) к разговору с позиции силы на международном уровне.

[Regel]

[Светкин]

Мадамка, я думаю, для вас будет небезынтересна вот эта книга. Так как она обЪемная, то прочтите предисловие, а также заключение и эпилог о реакции в США и Германии на издание этой книги и ее причинах, и вы поймете, что читать стоит)

[Дохляк]

практически все выступления по национальной идее, которые я слышал, сводятся к попыткам навязать всему обществу идею своей социальной группы или свою личную. сначала бла-бла-бла про спасение России, а потом одеяло на себя. иногда прямо в одном предложении.

[San4es60]

Кстати, а у каких стран сейчас хоть как-то просматривается нац. идея? Может быть только у США. У остальных как-то не видно. Вот какая нац. идея у Китая? Или Великобритании? Или Бразилии? и т.д.

[skyw@lker]

у каких стран сейчас хоть как-то просматривается нац. идея? Может быть только у США.

"грабь , убивай , Бог простит" (?) ))

[alex]

[video]

Русский бильярд????

[Негра]

национальная идея в России может быть только русской, общероссийская не приживется - слишком разные менталитеты присутствуют

Да, если рассматривать "национальную идею" как выражение интересов "национальности" (национальной группы). Только в этом случае она неизбежно будет встречать сопротивление "нетитульных". Соответственно - никогда не приобретет всеобщий характер.
Нет, если рассматривать "национальную идею" как выражение интересов "нации" - совокупности граждан одного государства. В этом смысле некая общность интересов обязательно есть. Два из этих интересов могу назвать сходу:
1. Безопасность
2. "Достойность" гражданства (многослойной понятие, по смыслу понятное, а подробно расписывать долго).

[Igrun]

Может быть только у США. У остальных как-то не видно. .

Неужто ЖЕЛУДОК?

[madamka]

и понял, что без цветовой дифференциации штанов еще можно прожить, а вот без национальной идеи - русский народ быстро перестанет быть государствообразующим.
С соответствующими последствиями.

Совершенно верно.
Какова же на Ваш взгляд национальная идея России?
Прав ли Грагер, говоря о том, что наша российская нац.идея должна стать прежде всего националистической?

[Приазовец_]

Прав ли Грагер, говоря о том, что наша российская нац.идея должна стать прежде всего националистической?

Со многими оговорками - да.

[BWolF]

Прав ли Грагер, говоря о том, что наша российская нац.идея должна стать прежде всего националистической?

Если национальная идея одной нации отличается от национальной идеи другой нации, то для её осуществления необходима борьба с конкурирующей идеей, а это называется национализмом.
Если же национальная идея одной нации не отличается от национальной идеи другой нации, то она является интернациональной и национализм для её осуществления не нужен.

[Полковник]

[/COLOR]

Прав ли Грагер, говоря о том, что наша российская нац.идея должна стать прежде всего националистической?

Ни в коем случае! Выскажу свое понимание, думаю, что национальная идея не подразумевает только одну нацию, а должна рассматриваться в более широком смысле. Здесь правильно писали о том, что национальная идея это часть государственной. В РФ русские представляют большинство, значит если у русских будет счастливая жизнь, то такая же будет и у всех остальных национальностей живущих в России, это подтверждает и сама история, расцвет нацменьшинств, был всегда, когда сами русские были не подъеме. Поэтому, на мой взгляд, "счастье и процветание русских, это счастье и процветание всей многонациональной России" есть национальная идея. (Мое личное мнение не обязательно должно совпадать с вашим и я с интересом послушаю ваши мысли))

[Негра]

ИМХО, "национальная идея" подразумевает именно "нацию" (существующую или формирующуюся). При этом нация вполне может состоять из нескольких/многих этносов/национальностей. В идеале национальная идея - это сумма идей "этнических" в той их части, которая не вызывает противоречий и отторжения, т.е. это - "объединяющая часть".

[Полковник]

ИМХО, "национальная идея" подразумевает именно "нацию" (существующую или формирующуюся). При этом нация вполне может состоять из нескольких/многих этносов/национальностей. В идеале национальная идея - это сумма идей "этнических" в той их части, которая не вызывает противоречий и отторжения, т.е. это - "объединяющая часть".

Я согласен с такой мыслью, тем более,что она не противоречит моей.

[Волгарь]

если у русских будет счастливая жизнь, то такая же будет и у всех остальных национальностей живущих в России, это подтверждает и сама история, расцвет нацменьшинств, был всегда, когда сами русские были не подъеме. Поэтому, на мой взгляд, "счастье и процветание русских, это счастье и процветание всей многонациональной России" есть национальная идея

Да Вы, батенька, националист...

Конструктивный националист, самым натуральным образом.

[Волгарь]

Если национальная идея одной нации отличается от национальной идеи другой нации, то для её осуществления необходима борьба с конкурирующей идеей, а это называется национализмом.

На самом деле национализмом называется не борьба с конкурирующей идеей. И даже не попытки возвеличить свою нацию за счет других, получить привелегии на основании происхождения и т.п., как нам это п'гавильно объясняли долгое время, противопоставляя его "пролетарскому интернационализму".

НАЦИОНАЛИЗМ - идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.

(с) Большой энциклопедический словарь, 2000 г.