Сказки, фантастика, фольклор и современный кинематограф. Из ветки о России

[Волгарь]

Не, ну правда, сказка должна быть сказкой.

Пересмотрите "Вовку в Тридевятом царстве" и "Ивашку из Дворца Пионеров".

Ну, и про домовенка Кузьку - тоже греет.

Сказка должна быть сказкой - но каждому времени свои сказки.

Вдобавок к прежним, разумеется, а не вместо них.

[Mariner]

Сказка должна быть сказкой - но каждому времени свои сказки.

- бесспорно! Я там "рыбу" современного сценария уже предложил - устраивает???
Но можно же сделать "Морозко" правильно, а не с гамбургерами! А то вишь - напрягают тока разбитые джипы в трейлере.
Осталось только в Коньке-Горбунке Порше Карреру под жопу подсунуть, йопть!
Ага, и не шептать в ухо коню, а дуть в выхлопную трубу!
За то угодить.

[Волгарь]

Но можно же сделать "Морозко" правильно, а не с гамбургерами!

Можно. Но это и не "Морозко", правильно? Это совсем другая сказка - "Реальная"...

"Новогодние приключения Маши и Вити", в которых Баба Яга летала на ступе с реактивным двигателем, нечисть собрана в ВИА "Дикие Гитары", а Кащея победили при помощи магнита - кого-нибудь напрягали? В детстве смотрел с удовольствием. И совершенно параллельно со сказками Роу.

"Почему твой век недолог, уважаемый биолог, дорогой профессор кислых щей?.." (с)

Как раз суть дела в том, что "Реальная сказка" - это не переделка классических сказок под "Порш" вместо лошади. Это другая сказка. С другим сюжетом, смыслом и т.п.

А "Конька-Горбунка" нынче можно богато снять, да. В объеме и со спецэффектами.

Только, боюсь, детишкам старше 10 лет (а "Реальная сказка" именно на этот возраст, собственно, и расчитана, а не на детсад) скучновато будет, вот как ни снимай. Ремейк "Финиста" еще прокатил бы - но такой, где супостатов и в самом деле валить приходится, а не где они сами смешно так разбегаются от одного вида богатыря, и где магия у Картауса будет круче, чем у Волан-де-Морта - иначе не поймут-с. Избалованы-с...

...прежде всего - наличием богатого выбора и просмотром богатых фильмов от сверхбогатого Голливуда.

Знаете, в чем страшный секрет Гарри Поттера?

В том же, в чем и у Сыроежкина с его Электроником - детишки постарше детсадовских уже должны не просто чудесатые картинки видеть, а свою дозу "самоотождествления с героем" получать.

И если герой "правильный" с точки зрения фольклора ...надцатого века, но столь же далек от современных детишек и непонятен, как устройство санной упряжи или заряжание стрелецкой пищали - "не зацепит".

С детьми (и даже с подростками) зачастую надо говорить на понятном им языке, объяснять что-то в пределах их собственной "сигнальной системы" - упрощая, смеясь и т.п., и не требуя от них точного повторения вкусов и взглядов папы-мамы, а то и бабушки-дедушки. Они другие, и воспитывать их надо на другом и по-другому.

Поверьте, нелегкая это работа - тащить из нынешнего "глобализованного" болота юных бегемотиков, обожравшихся нынешней "окружающей средой", да еще и пытаться в них запихнуть хоть какой-нибудь интерес не к детям-шпионам и не к пиратам ненашего моря, а к чему-нибудь родному, отечественному.

И кое для кого Кащей в джипе - штука не менее нужная, чем Баба Яга на реактивной ступе или Бармалей, гоняющий на водных лыжах - на буксире за акулой, сделанной из катера "Волга" с ее подводными крыльями.

Например, для того, чтобы легче скушались некоторые мысли, под этой сладкой глазурью спрятанные.

Кстати, не задумывались - почему уж который детско-подростковый фильм подряд, начиная с "Ночного дозора", у нас Темные Силы - сплошь элитно-богемно-крутая тусовка, а Светлые - как раз наоборот, кондовые такие рабоче-крестьяне, в крайнем случае - чиновники с добрыми, усталыми глазами и гербом СССР на телефоне?

Додумаетесь - передадите привет Главному Заказчику этих "изделий"... Вам там в Москве ближе.

[Дохляк]

я бы своих потенциальных детей на это не повел, увы

А я своему реальному (почти чистА кАнкретному ) пацану покажу.

аналогично. что-то в нем есть. цепляет, блин, раз 5 трейлер пересмотрел. и у жены та же реакция.

короче, мое семейство идет.

[glava]

Трейлер - симпатичный.
Наверное,пойдем...

[Олег из Донецка]

В театр) нет?

А я хочу в театр! Сто лет никуда с женой не выбирались! "Тевье-молочника" ещё раз посмотреть...

[Mariner]

Что-то Вы все в кучу, Волгарь.
Электроника очень трудно назвать сказкой, это детская научная фантастика, скорее. Так же, как и "сказки" Булычева, Уэллса, Беляева, к примеру.

И если герой "правильный" с точки зрения фольклора ...надцатого века, но столь же далек от современных детишек и непонятен, как устройство санной упряжи или заряжание стрелецкой пищали - "не зацепит".

- то есть по такой логике, современных детишек чуть старше дет. сада не должны цеплять никто из классиков? - ну, не знаю. А про "заряжание стрелецкой пищали" я как раз выше намекал. Айпэд понятен, пищаль нет.
В общем, не уверен, что этот фильм будет воспринят как сказка (красивая и добрая), скорее - как некий экшн по отдаленным мотивам. И надо ли это детям - вопрос вкуса родителей, посмотревших трейлер.

[Негра]

Электроника очень трудно назвать сказкой, это детская научная фантастика, скорее. Так же, как и "сказки" Булычева, Уэллса, Беляева, к примеру.

Угу. Если Баба-Яга летает в специализированом летательном аппарате - это сказка, а если Ариэль (не путать с порошком) сам по себе, то - "детская фантастика". Поспорим о "жанрах в литературе"?

А классика современных детишек цепляет, почему же... Просто есть вечные темы. И они цепляют независимо от времени и от... жанра.

[Mariner]

Просто есть вечные темы

- именно! Сказки - те самые именно - вечные. Современные "сказки" с переворачивающимися внедорожниками - ну нах.
И даже сделать римейк того же "Финиста-Ясного Сокола" надо давать снимать не всем и очень аккуратно. А то наши специалисты по розовым танкам и из "Спящей красавицы" порно сделают.

[Волгарь]

Сказки - те самые именно - вечные. Современные "сказки" с переворачивающимися внедорожниками - ну нах.

Самое-то интересное, что на момент создания сказок всяческие расписные сани для тогдашних детишек были примерно такой же привычной реальностью, как сейчас - навороченный джип. Но теперь - о да! Не сметь дышать в сторону музейных экспонатов! И никаких новоделов, сцуки - пользуйтесь только тем, что вам прапрапрадедушки насочиняли!

И тогда эта музыка сказка будет вечной...

[serge]

из "Спящей красавицы" порно сделают.

имо, давно уже сделали.

[San4es60]

имо, давно уже сделали.

я зырил "белоснежка и 7 гномов", там в конце адовая сцена, когда карлики массово ебуцца

[Негра]

Просто есть вечные темы

- именно! Сказки - те самые именно - вечные. Современные "сказки" с переворачивающимися внедорожниками - ну нах.

Да не сказки вечные, а темы! Мы ж про классику говорили.

В сказке ( в отличие от нашей реальной повседневной жизни) обязательно Добро ( а не бабло !) побеждает Зло. Если сказка "волшебная", то - с применением соответствующих девайсов. Всё.

Остальное - детали и особенности авторского замысла. Какие шикарные сказки были у Каверина, забыли уже? А там Снегурочку в холодильник селили и т.п. И дело происходило, кстати, "в самом обыкновенном городе" (ничего не напоминает?) Немухине в "наше" время ( в смысле - в то время).
Так что не стОит сводить сказку к "Морозко" и "Спящей красавице". Это гораздо более богатый и разнообразный жанр, соответственно отражающийся и в кинематографе. (Порнуху в расчет не берём - это ДРУГОЙ жанр).

[Mariner]

Волгарь, нравится вам трейлер с бьющимися джипами, такая сказка у вашего сына - да Бога ради, ступайте. Только не удивляйтесь, если вам вдруг придется закрыть сыну глаза ладонями или вообще уйти с сеанса.
За то трейлер красивый, джипы бьются!

Если сказка "волшебная", то - с применением соответствующих девайсов.

- феерично! А какие сказки не "волшебные"???
В чьём фольклоре такие есть?

[San4es60]

В чьём фольклоре такие есть?

В нашемЪ же! Забыли, гады, Алину Селезневу?!

[Mariner]

да-да, она там с волшебными девайсами годно управляется. и миелофон... у Коли . да только ни к фольклору, ни к сказкам тем более Алису не отнести.
Санчес, нарежь красивых роликов из той самой Белоснежки, запусти, пусть какие-нибудь родители насладятся и детишек поведут. не глядя "кина".

[Волгарь]

Волгарь, нравится вам трейлер с бьющимися джипами, такая сказка у вашего сына - да Бога ради, ступайте. Только не удивляйтесь, если вам вдруг придется закрыть сыну глаза ладонями или вообще уйти с сеанса.

У моего сына есть самые разные сказки. По тем же самым русским - он читал и в "классической" обработке Афанасьева, и "Вниз по волшебной реке" Успенского. Одно другому совершенно не мешает. Опять-таки - моему сыну 12 лет скоро, а не 2 годика, на что я ему в "семейном" фильме (даже современном) глазки-то закрывать буду? Или Вы всерьез полагаете, что нынче могут только порнуху снимать - на любую тему? Ну так это уж, извините, кто что смотрит - тот то и видит.

Чисто для примера современных российских сказочных фильмов - посмотрите "Книгу мастеров". Может, и не самый гениальный - но уж точно детский фильм. Расчитанный на строго определенную по возрасту аудиторию - не на Вас, разумеется.

феерично! А какие сказки не "волшебные"???
В чьём фольклоре такие есть?

Камрад Маринер, Вы б еще сказали: "А какие лодки не подводные, в каком флоте такие есть?!" Мало Вы, видать, сказок в детстве-то читали, или помните плохо...

"Волшебный", "сказочный" и "фантастический" отнюдь не синонимы. Чисто для сведения: волшебные сказки - совершенно отдельная категория. Сказка, в которой волк примерзает хвостом в попытке выловить рыбку или про трех медведей, у которых девочка Маша устроила дебош - к волшебству не имеют отношения, это сказки о животных. Аллегорические и т.п. Есть сказки бытовые и т.д. "Трое из Простоквашина" - сказка, но волшебства там ноль целых хрен десятых.

Волшебные сказки - чтобы Вам было понятнее, это сказки с активным применением магии, наличием именно волшебных существ (говорящие звери не в счет, этак у нас и басня "Квартет" в волшебные пойдет ) и т.д. и т.п.

Фольклор - дело тонкое!

[Негра]

А какие сказки не "волшебные"???
В чьём фольклоре такие есть?

Гы)))
"Колобок" и "Репка" подойдут?
( Из "импортных", например "Красная Шапочка")

[Mariner]

"Волшебный", "сказочный" и "фантастический" отнюдь не синонимы.

- именно! Это и пытаюсь донести.
Впрочем, если Вы не только прочитали хотя бы сценарий или даже посмотрели безруковский фильм - не смею вам перечить. Но в трейлере - замануха тупо на поп-корн. Бабло, знаете ли, отбивать надо. тут как раз на теме может и побеждающего добра в реале побеждает БАБЛО. Но может и не победить - не все же поведутся на красочный трейлер.
Или Вы не видели отличных классных трейлеров УС-2? И как Вам фильмец? Соответствует? Трейлерам-то?
Собственно, чтобы закончить разговор - я бы в любом случае посмотрел сам. прежде чем вести ребенка. но если кто ведется на красочность трейлера и грамотно-рекламную нарезку - не смею препятствовать.

[Дохляк]

Или Вы не видели отличных классных трейлеров УС-2?

по трейлеру УС-2 сделал вывод, что фильмец -- дрянь. смотреть не стал, естественно. кстати, и про первый точно так же. по трейлеру "Обитаемого острова" подумал, что это забавный кинокомикс. посмотрели, правда, забавный кинокомикс. что там еще, "Книга мастеров". трейлер понравился, хотя сразу было ясно, что снимали по стебу. поглядели, посмеялись. "Черная молния", ну да, немного подвела, но там не столько на трейлер ориентировался, сколь на мнения... на вкус и цвет, как говорится.

не знаю, кто как, лично я не на мельтешню в трейлерах ориентируюсь, а на то, что люди в кадре говорят, и как говорят. сложно подделать.

[glava]

- феерично! А какие сказки не "волшебные"???
В чьём фольклоре такие есть?

В грузинском.
Читал в детстве,и любил их значительно больше русских,которые,за малым,исключением - терпеть не могу.:blum2:

[glava]

Или Вы не видели отличных классных трейлеров УС-2? И как Вам фильмец? Соответствует? Трейлерам-то?

УС2 соответствует трейлерам.
Они - тоже говно.

[Негра]

В грузинском.

В любом фольклоре есть три основных вида сказок (Волгарь перечислял уже).

[Mariner]

Они - тоже говно.

- это для твоего восприятия, Саша. а как рекламный ролик они сделаны гораздо лучше, нежели к безруковской сказке.
есть сомнения, что эта сказка - чистой воды коммерческий проект, направленный на зарабатывание бабла?

В грузинском.

- мне очень навились Абхазские сказки, книжка так и называлась. Почему нравились - объяснить не могу.

[Mariner]

В любом фольклоре есть три основных вида сказок (Волгарь перечислял уже).

- вона что. А я-то, по простоте душевной, всегда думал что фольклор - это народное творчество, а не Алиса и Электроник.
"Три основных вида сказок" - это минимум докторская.

[Valtapan]

В любом фольклоре есть три основных вида сказок

Есть предложение переименовать тему в "Сказочная Россия"...
Готов рассказать сказку. Колобка, например...

[Mariner]

Колобка, например...

- это к какому виду из трёх относится?

[Негра]

К "бытовым".

Mariner, не тупи. Есть ещё авторская (литературная) сказка. Она не относится к фольклору. А про виды сказок не одна докторская уже написана.

[Mariner]

Mariner, не тупи

- поразительная способность к переводу стрелок!
ВЫ, Негра, только свои посты читаете?

[Волгарь]

Или Вы не видели отличных классных трейлеров УС-2? И как Вам фильмец? Соответствует? Трейлерам-то?

А хрен его знает, фильмец-то который УГ-2 - грешен, барин, не смотрел, не рукопожатен я... Мне вид ентой самой мегацЫтадели хватило посмотреть, чтобы сказать: "О, йа-йа, даст ист фантастиш!" - и понять, что Михалков неисправим.

Причем не на трейлерах смотрел, а на кадрах. Я не на каждый трейлер сетевое время-то трачу, а телевизор вообще смотрю не каждый день, и то - новости. И в кино ходил крайний раз лет этак... не помню, давно было, я всё больше пиратскими дисками балуюсь.

Что же до мысли, которую Вы пытаетесь донести, насчет сказки отдельно... Видите ли, Вы, судя по высказываниям, знакомы в основном с версиями сказок, отредактированными для детсадовского и младшего школьного возраста. С соответствующим "закрыванием глазок". "Что такое телеграфный столб? Хорошо отредактированная елка!" В наших детских сборниках сказок Пушкина, например, обычно напрочь отсутствовала даже "отредактированная" "Сказка о медведихе"...

...впрочем, сказки Пушкина (ныне - практически неприкасаемую классику) во времена тогдашние критика громила примерно так же, как Вы - ужжжжасную (еще не просмотренную, но уже "приговоренную к попкорну") "кичуху". Вот, почитайте:

Было время, когда наши поэты, даровитые и бездарные, лезли из кожи вон, чтобы попасть в классики, и из сил выбивались украшать природу искусством; тогда никто не смел быть естественным, всякой становился на ходули и облекался в мишурную тогу, боясь низкой природы; употребить какое-нибудь простонародное слово или выражение, а тем более заимствовать сюжет сочинения из народной жизни, не исказив его пошлым облагорожением, значило потерять навеки славу хорошего писателя. Теперь другое время; теперь все хотят быть народными; ищут с жадностию всего грязного, сального и дегтярного; доходят до того, что презирают здравым смыслом, и все это во имя народности. Не ходя далеко, укажу на попытки Казака Луганского и на поименованную выше книгу. Итак, ныне совсем не то, что прежде; но крайности сходятся; притом же давно уже было сказано, что

Ничто не ново под луною,
Что было, есть и будет ввек.

И потому, несмотря на такую очевидную разность в направлениях, поэты настоящего времени споткнулись на одном ухабе с поэтами былого времени. Как те искажали народность, украшая ее, так эти искажают ее, стараясь приближаться к ее естественной простоте. Что в русских сказках в тысячу тысяч раз больше поэзии, нежели в "Бедной Лизе", не только в "Боярской дочери" и "Марфе Посаднице", об этом в наше время нечего много говорить: это аксиома. Как же хотите вы воспроизводить их? Не то ли же это, что, подобно Дюсису, переделывать в пошлые трагедии генияльные драмы Шекспира? Не то же ли, что поправлять народные русские песни, вставляя в них паркетные нежности и имена Лил, Нин и проч., как то делывалось нашею доброю стариною! Эти сказки созданы народом: итак, ваше дело списать их как можно вернее под диктовку народа, а не подновлять и не переделывать. Вы никогда не сочините своей народной сказки, ибо для этого вам надо б было, так сказать, омужичиться, забыть, что вы барин, что вы учились и грамматике и логике, и истории и философии, забыть всех поэтов, отечественных и иностранных, читанных вами, словом, переродиться совершенно; иначе вашему созданию, по необходимости, будет недоставать этой неподдельной наивности ума, не просвещенного наукою, этого лукавого простодушия, которыми отличаются народные русские сказки. Как бы внимательно ни прислушивались вы к эху русских сказок, как бы тщательно ни подделывались под их тон и лад и как бы звучны ни были ваши стихи, подделка всегда останется подделкою, из-за зипуна всегда будет виднеться ваш фрак. В вашей сказке будут русские слова, но не будет русского духа, и потому, несмотря на мастерскую отделку и звучность стиха, она нагонит одну скуку и зевоту. Вот почему сказки Пушкина, несмотря на всю прелесть стиха, не имели ни малейшего успеха. О сказке г. Ершова - нечего и говорить. Она написана очень не дурными стихами, но, по вышеизложенным причинам, не имеет не только никакого художественного достоинства, но даже и достоинства забавного фарса. Говорят, что г. Ершов молодой человек с талантом; не думаю, ибо истинный талант начинает не с попыток и подделок, а с созданий, часто нелепых и чудовищных, но всегда пламенных и, в особенности, свободных от всякой стеснительной системы или заранее предположенной цели.

(с) самолично Виссарион свет Григорьевич Белинский изволили-с приложить...

О "Коньке-Горбунке", между прочим.

Что интересно - "Конька-Горбунка" сейчас народЪ(тм) помнит куда лучше, чем Белинского.

Воистину - ничто не ново под луною...

[Mariner]

Ниасилил, уж простите. Сводите уже сына, опишете восторги потом. В паре-тройке слов, пожалуйста. Без интернет-цитат и прочего.
Да, я в плане сказок в детсадовском возрасте до сих пор. и несказанно тому рад. иначе тоже восхищался бы трейлерами.

[Волгарь]

"Три основных вида сказок" - это минимум докторская.

Это программа 4-го класса нынешней начальной школы. Аккурат в прошлом году сын их и проходил... В советской школе, кстати, тоже учили - какие бывают сказки, чем они отличаются от былин и т.д. и т.п.

[Волгарь]

Ниасилил, уж простите.

Бывает. Не волнуйтесь, я все понимаю - когнитивный диссонанс, реакция психологического отторжения...