правда или гониво?

[Волгарь]

В общем-то разъяснение уже есть:

Специалисты Госцентра гигиены и эпидемиологии республики и казанского отделения ФГУП «РосРАО» не зафиксировали радиоактивное загрязнение борта самолета A320, принадлежащего авиакомпании S7. Об этом вчера сообщила заместитель начальника отдела надзора по радиационной гигиене управления Роспотребнадзора по Татарстану Фирая Абрамова. По ее словам, емкости с изотопом «Технеций-99», находящиеся в грузовом отсеке самолета, были герметично упакованы. «Измерения дозиметра показали превышение естественного фона в девять раз, однако гигиенические нормативы не были нарушены», отметила г-жа Абрамова. Она подчеркнула, что подобное «незначительное превышение» «не является опасным для здоровья населения или персонала». При этом причины превышения на данный момент установить не удалось.

Информация о возможной утечке радиации в аэропорту «Казань» появилась в воскресенье вечером. Пассажирским рейсом S7 65 из «Домодедово» в столицу Татарстана были доставлены три контейнера с радиоактивным изотопом «Технеций-99» для проведения рентген-снимков в частных клиниках Казани, Альметьевска и Чебоксар. По предварительной версии, в ходе разгрузки одному из грузчиков стало плохо. Сотрудники аэропорта провели замеры, в результате которых было зафиксировано превышение радиационного фона. В пресс-службе аэропорта рассказали, что «жалоб об ухудшении состояния пассажиров не поступало», а грузчик после посещения врача «смог закончить смену».

Начальник отдела инспекций в Республике Татарстан Волжского межрегионального территориального управления по надзору за ядерной и радиационной безопасности Ростехнадзора Николай Токарев рассказал, что авиакомпания S7 имеет лицензию на право перевозки радиоактивных материалов, однако в ходе авиационного контроля были выявлены отдельные нарушения правил эксплуатации груза. Протоколы о нарушениях направлены в Москву и Новосибирск, где зарегистрирована авиакомпания. Компания S7 проводит соответствующую проверку.

http://www.kommersant.ru/News/1803496/Region/16[/QUOTE]

В 9 раз выше фона - это 180 миллирентген в час, или 0,18 Р/ч. Для того, чтобы получить дозу 1 бэр, в грузовом отсеке (не в салоне!) надо было бы просидеть 5,5 часов. Максимальная разовая безопасная доза по международным стандартам - 25 бэр. Принимая коэффициент ослабления таким же, как для автомобильной "жестянки" - 2 (на самом деле там выше должен быть) - получается, что хоть какие-то последствия для здоровья (заметные по анализам крови) у пассажиров могли бы возникнуть не меньше чем через сутки сидения в самолете.

Как видим, никто не замалчивает. "Грузчики", которые облучились так, что аж были госпитализированы - один человек, которому поплохело, причем неясно, от чего именно. Службы аэропорта сработали "по инструкции" - провели доз.контроль. Панику поднимать не стали - правильно и сделали. Сразу говорю - чтобы человеку стало плохо от облучения прямо "на месте", он должен "схватить" больше 100 бэр, и после этого он точно не сможет закончить смену на тяжелых работах... Для того, чтобы грузчик, работавший в грузовом отсеке, получил 100 бэр (при том что работал он непосредственно внутри вряд ли больше получаса) - уровень радиации там должен был быть не меньше 200 Р/ч... то есть в пассажирском салоне было бы порядка 100 Р/ч.

Продолжительность рейса Москва-Казань - чуть больше часа, плюс время на посадку-высадку и т.п... Граждане, к концу рейса самолет был бы заблеван, а самых чувствительных пассажиров пришлось бы на "скорой" развозить - они бы там все хватанули по самую ОЛБ первой степени. Куда больше, чем грузчики.

Ну, разве что кто-то из грузчиков захотел бы заныкать (несмотря на все предупреждающие надписи и знаки) интересную баночку да и вскрыл бы ее прямо в "пузе" самолета, чтобы посмотреть - а чего это там такое?

Про то, что в этой баночке был не просто светящийся порошок сразу под крышкой - а все-таки готовые источники для рентгенаппаратов (предметы, явно не склонные разноситься с пылью и оседать на соседних чемоданах) - если и была утечка, следы которой поймал доз.контроль, то на соседних предметах разве что остаточная наведенная радиация была бы. Сильно удивлюсь, если хоть какой-нибудь из чемоданов окажется "горячим".

Так что - о да, давайте все перепостим! Срочно и всем! Доведите ПРАВДУ до пассажиров рейса - пусть родители побегают по больницам и тихо сходят с ума, не веря врачам, которые будут их уверять, что никакой опасности нет, пусть потом любой чих считают лучевой болезнью, пусть очередной комитет матерей потребует, чтобы расследование дало именно те результаты, которое через соц.сети сообщает агентство ОБС! Ведь, конечно же, все всё замалчивают...

...несмотря на то, что прямо сразу же по всем СМИ - включая "центровые" - информация таки прошла. Аэробус совершил посадку 23 октября в 15:37? Читаем на РИА Новости:

21:01 | 23/ 10/ 2011

КАЗАНЬ, 23 окт - РИА Новости, Ирина Дурницына. Уровень радиации в самолете, который в воскресенье вечером доставил из Москвы в Казань металлические емкости с изотопом "Технеций-99" для проведения рентген-снимков, не превышает норм, опасности для населения и окружающей среды нет, сообщил РИА Новости представитель главного управления МЧС РФ по Татарстану.

"В 18.45 мск в центр управления в кризисных ситуациях главного управления МЧС России по Татарстану от дежурного казанского аэропорта поступило сообщение о том, что в грузовом отсеке самолета А-320, прибывшего из московского аэропорта "Домодедово", при разгрузке предварительные замеры радиации показали, что оказался незначительно превышен радиоактивный фон. В пассажирском салоне превышения уровня радиации нет. Жалоб на ухудшение самочувствия от пассажиров не поступало", - сказал собеседник агентства.

Прибывшие на место специалисты МЧС и управления Роспотребнадзора по Республике Татарстан провели дополнительные замеры с целью исключить возможную утечку радиации.

Как выяснилось, в грузовом отсеке перевозились три герметичные металлические емкости с изотопом "Технеций-99" для проведения рентген-снимков. Получатели груза - две клиники в Казани и одна - в Альметьевске.

"Емкости с опасным грузом не повреждены. Превышения норм радиации в самолете нет. Опасности для населения и окружающей среды нет", - подчеркнул собеседник агентства.

http://volga.ria.ru/ecology/20111023/82027900.html

То есть и обратились "по инструкции", и информация в открытый доступ ушла сразу же, как только МЧС отработало: в 18:45 вызов - в 21:01 уже информагентство выкладывает на сайт результат.

Специально для казанских "ничего не знающих" пассажиров на следующий день с утра информацию продублировала "Вечерняя Казань":

24.10.11.08:00
МЧС РТ опровергло информацию об утечке радиации в казанском аэропорту

Вчера в 18.45 в МЧС по РТ поступило сообщение о том, что в грузовом отсеке самолета "А-320", прибывшего из московского аэропорта "Домодедово", при разгрузке предварительные замеры радиации показали, что оказался незначительно превышен радиоактивный фон.

В грузовом отсеке перевозились три герметичных металлических емкости с изотопом "Технеций-99" для проведения рентген-снимков. Получатели груза - 2 клиники в Казани и одна в Альметьевске. В МЧС сообщают, что емкости с опасным грузом не повреждены. Превышения норм радиации в самолете нет.

Опасности для населения и окружающей среды нет, сообщает пресс-служба МЧС по РТ.

http://www.evening-kazan.ru/mchs-rt-...aeroportu.html

- да и по другим СМИ поиск легко находит. Так что если кто и не знал из пассажиров - то уж точно такая информация до них дошла, городские слухи не только по соц.сетям распространяются.

Но вот зачем устраивать перепост этой "неновости" на всю страну в любых местах, да еще и с упором на грудных детей и то, что МЧС "сделало всё, чтобы избежать огласки" (смотрим опять-таки на время, через которое официальная информация МЧС о том, что ЧП таки имело место, "дошла до потребителя"... что-то плохо согласуется с "избеганием огласки" ) - это уже отдельный вопрос.

Имеющий отношение к безопасности не радиационной, а информационной.

М-да... в войну паникеров и провокаторов обычно расстреливают на месте.

В информационной войне надо бы выявленных паникеров и провокаторов просто нахрен экскоммуницировать, даже сотовые телефоны им отключать, чтобы и СМС-рассылки не устраивали...

[BWolF]

Так, спасибо за разъяснение.
А автору темы лучше отправить данное разъяснение туда, откуда пришла его информация, с просьбой отправить его все получателям той рассылки.

[Волгарь]

А автору темы лучше отправить данное разъяснение туда, откуда пришла его информация

Зачем? Там все равно сразу же скажут, что ПРАВДУ все равно скрыли от народа, на самом деле фон был превышен не в 9, а в 9000 раз, и сейчас вся бригада грузчиков уже помирает от ОЛБ...

...так что всей Казани - пить йод флаконами!

[Олег из Донецка]

спасибо.сделано!

И Иод -тоже?

[Волгарь]

Прошу прощения, ввел публику в заблуждение, увы мне, увы, старый стал, маразм подкрался...

...а главное - пишу вам из горящего танка с рабочего места, да еще с утра дело было, протормозил с недосыпу... :morning2:

Предвижу вал заслуженно гневных откликов насчет некомпетентности, но...

...вынужден признаться, что лажанулся: нормальный фон все ж таки не 20 миллирентген, а 20 микрорентген в тот же час.

Таким образом, уровень был 0,00018 Р/ч, сидеть для получения бэра надо было не 5,5 часов, а 5500 часов (то есть около 7,5 месяцев)... ну и так далее.

Виновному в ошибке объявлен строгий выговор с занесением в мозг.

[Береза]

У меня вопрос к уважаемому Волгарю, как с специалисту по "тарелочкам" .)
Радиация на детей действует как снотворное, успокоительное?

в салоне было много грудных детей, но вели они себя на удивление тихо

[Волгарь]

Радиация на детей действует как снотворное, успокоительное?

Влияние радиации на нервную систему детей при таких отклонениях от фоновых значений, насколько мне известно, ни разу не изучалось. За ненадобностью.

Вообще таких исследований на грудных детях никто не проводил - по понятным причинам.

Но в целом - высокие (именно высокие, "чернобыльско-аварийные") дозы на нервную систему действуют, в том числе может отмечаться и сонливость, вялость, но... отнюдь не у всех поголовно, реакция индивидуальная, гораздо чаще наблюдается возбуждение - или раздражительность, или чувство страха, или, наоборот, эйфория - которое уже потом сменяется сонливостью, апатией и т.д. вплоть до депрессии. У животных при относительно небольших дозах (без появления клинических признаков поражения) тоже растет раздражительность, проявляющаяся в том числе и в агрессивности.

А вообще, как всех учили даже в школе на ГО, один из первых признаков лучевой болезни - это тошнота до рвоты, часто с головной болью и головокружением. Сомневаюсь, чтобы детишки себя при этом вели тихо. Кроме того, нервная система взрослых к облучению вряд ли менее чувствительна.

Так что проще уж предположить, что детей слегка укачало.

[Береза]

А вообще, как всех учили даже в школе на ГО, один из первых признаков лучевой болезни - это тошнота до рвоты, часто с головной болью и головокружением. Сомневаюсь, чтобы детишки себя при этом вели тихо. .

О! и я об том же.
Какой уж тот покой и сон
Ор должен стоять.
Спасибо, дохтур

[V_V_V]

http://kazan.livejournal.com/6923224.html

==Откуда множество грудных детей? 2 ребенка в самолете - уже редкость. Роддом из Москвы эвакуировали что ли?
(Ответить) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)
ssvictors
2011-10-26 05:11 pm UTC (ссылка)
==Это жидовский заговор! Чтобы побольше христианских младенцев радиацией замучать!

[V_V_V]

Я: Да у меня ничего не пищит, это у кого–то другого.
Он: А вы всё равно посмотрите, вдруг это у вас.
(Я копаюсь в рюкзаке, вынимаю пищащий датчик гейгера)
Я (простодушно): А! Это счётчик Гейгера! Сейчас выключу.
Бортпроводник (пассажирам): Всё в порядке, это был просто счётчик Гейгера.

[Полковник]

Радиация на детей действует как снотворное, успокоительное?

радиация действует и на детей и на взрослых одинаково, с тем исключением, что процессы метаболизма (обмена) у детей происходят значительно быстрее, а радиация особенно опасно тем клеткам организма, которые наиболее быстро делятся. И потом, небольшие дозы никак не проявятся внешне и тем более в первые часы и даже недели, но вдруг через месяц или года, одна клетка став делиться не по "закону" организма, а супротив его, так возникает мутировавшая клетка (под влияниеим той радиации, которую даже не уловили приборы), в 10 000 тысяч случаев она "убивается" самим организмом, но в 10 001 случае возникает очень быстрое деление и возникает опухоль, вот когда на этой стадии очень ранней это обнаружат, то никаких проблем, но вся беда в том, что на этом этапе, никаких клинических симптомов нет. Вот этим и опасна радиация, конечно в малых дозах, а если организм отреагировал на радиацию, значит доза была уже не очень малая.

[Олег из Донецка]

но вдруг через месяц или года, одна клетка став делиться не по "закону" организма, а супротив его

...и поди потом, докажи, что она мутировала по той, а не иной причине...

[V_V_V]

...и поди потом, докажи, что она мутировала по той, а не иной причине...

При этом немаловажным оказываиццо вопрос, насколько платежеспособна потенциальная "причина".

[Полковник]

...и поди потом, докажи, что она мутировала по той, а не иной причине...

И это невозможно, поэтому при сборе анамнеза врачом и задаются вопросы типа, облучались ли когда либо, или что-то в этом роде.

[Augustine]

самое паскудное в этой истории, что говно по трубам потекло, а опровержений никто читать не будет и воспринимать тоже. Главное, что обывателям в мозги отложили опарышей о том, что власти (неважно, что власти к авиакомпании никакого отношения не имеет) готова облучать детей.

[Dimson]

Как говаривал Гигант мысли и золотарных дел мастер Льоха Ональный:



Вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются!

[BWolF]

...и поди потом, докажи, что она мутировала по той, а не иной причине...

И это невозможно, поэтому при сборе анамнеза врачом и задаются вопросы типа, облучались ли когда либо, или что-то в этом роде.

И что, на этот вопрос кто-то может ответить "нет"?

[Полковник]

И что, на этот вопрос кто-то может ответить "нет"?

Большинство так и отвечает, потому как такие эпизоды как в этой теме забывают уже через месяц. Я не имею ввиду те случаи, когда приходилось иметь дело с радиацией в профессиональном смысле. Но там совершенно другой подход к такому больному.

[BWolF]

И что, на этот вопрос кто-то может ответить "нет"?

Большинство так и отвечает, потому как такие эпизоды как в этой теме забывают уже через месяц. Я не имею ввиду те случаи, когда приходилось иметь дело с радиацией в профессиональном смысле. Но там совершенно другой подход к такому больному.

Я не понял, что большинство ни разу не делало флюорографию???
Это если человек очень осторожен и таки не приходилось делать рентген костей.

[Dimson]

Все поголовно граждане проходили флюорографию. Многие не раз делали рентгеновские снимки. Просиживая в очередях (с действующим рентгеновским аппаратом за стеночкой) примерно столько же, сколько длится полёт Москва - Казань. Чем эти банальные ситуации отличаются от полёта в салоне самолёта с частью рентгеновского аппарата в нерабочем транспортном состоянии и в штатной таре в багажном отделении?

[Негра]

Живу недалеко от Курчатовского института ( с работающим реактором). Свечусь по ночам.

[glava]

Многие не раз делали рентгеновские снимки.

Я Вам таки больше скажу.
Некоторые- так даже на них работают:blum2:

[glava]

Живу недалеко от Курчатовского института ( с работающим реактором). Свечусь по ночам.

Так это ж очень удобно.
Ночью,по дороге в туалет,можно свет не включать

[танкист]

Свечусь по ночам

Муж уже привык, больше не пугается?

[Полковник]

Я не понял, что большинство ни разу не делало флюорографию???

Флюшка это хорошо, но она может уловить начальные стадии туберкулеза, затемнения в легких, снимок более информативен, но злокачественные клетки ни одним рентгеновским снимком не увидеть, только специальные исследования могут на ранней стадии их обнаружить, такие исследования редко кто проходит, да и удовольствие не всем по карману. И потом, это не обязательно в легких может быть, упаси Господи.