Шевченко- поэт? Пророк? Жупел?

[чемберлен]

. Шевченко уже дана оценка историей, его помнят потомки.

Тезка, тут ведь не обсуждают какой из себя Шевченко, великий или не очень. Тут говорят, что из него сделали национальный проект, который выпествовали, культивировали столетием и подкармливают до сих пор. И его именно по этому вислые усы вызывают у нормального человека отвращение, граничащее с гадливостью. Чисто внешне

[Волгарь]

Шевченко уже дана оценка историей, его помнят потомки

А Герострата или Джека Потрошителя - так и вовсе по всему миру знают...

[Bond]

Не смійтеся, чужі люде!
Церков-домовина
Розвалиться... і з-під неї
Встане Україна .

Я ж и говорю: "Восставшие мертвецы" часть 8-я...
Бес.

Результаты "работы" Бузины налицо.

Продолжаю украинофильствовать...
А то, что церковь в Субботове - это родовая церковь Богдана, который, по мнению Шевченко, привел Украину в иго московскому царю, это учитывается ?
И разрушить этот "невыгодный" союз под "поэтическим" выражением: "разрушить церковь - гробницу... из-под которой восстанет Украина" - это что "бесовство" ?
Или "невинные изыски" заблудшего поэта ?
Или " у него не найдете про нэзалежнисть" ?

Шевченко прямо говорил всю жизнь о своей мечте о незалежной Украине.
Хочется или не хочется. Нравится или не нравится.

За что на незалежной Украине ему и ставятся памятники, а противники незалежности пытаются их разрушить. Предлагаю называть вещи своими именами, а не прятаться за всякое "бесовство" и "алкаша-недоучку"...

[Волгарь]

а противники незалежности пытаются их разрушить

...сдать на металлолом, на все деньги купить стекломоя и душевно воссоединится с Россией...

[Bond]

...сдать на металлолом, на все деньги купить стекломоя и душевно воссоединится с Россией...

Хотел написать тоже самое по поводу "радости" некоторых товарищей из-за стыренья бронзы. Вот, мол, уже началось...

[Береза]

А вообще, блин, надоело уже быть украинолюбом.

ну вот ... вода таки точит камень .))
перековывали, перековывали, да и перековали

осталось Горгоныча забороть

[Береза]

сдать на металлолом, на все деньги купить стекломоя

До пятницы успеем

[Dimson]

Рассмотрим вопрос без предвзятости, родился крепостным, не имел "волосатой" руки, вообще ничего не имел, а гляди ж ты пробился в "люди". Был замечен многими известными людьми, думаю не за деньги тогда за что?! Мне кажется за талант, как поэта...

В деревне также родились, например Сергей Есенин и Ефим Придворов (он же Манька Аблигация... тьфу, Демьян Бедный). Оба попали в Петербург, оба писАли стихи, обоих кагбэ заметили. Будем ставить их на одну ступеньку?

Тут некоторые Дамы и Господа приводят как аргумент то, что Шевченко ТГ не любил Россию или что-то в этом роде. Гнилой аргумент скажу я вам, а за что ее можно было любить тогдашнюю РОссию за крепостное право, или за дурость и самодурство помещиков?!

А Гоголь и Пушкин почему всё-таки любили Россию? Или не догадывались о крепостном праве, дурости и самодурстве? Вроде догадывались, судя по творческому наследию . Однако ж Россию - любили, иногда иррационально даже. А этому упырю всё не любо: деревни, церкви, климат, люди... ИМХО не в России дело, а в самом ТШ.

Я очень люблю Высоцкого как артиста, как исполнителя своих песен, это мой кумир, в данном случае это мой субъективизм, а вот история и время поставит все на свои место и даст уже объективную оценку. Это будет уже другое поколение, вот тогда и поговорим, лет эдак через сто. Шевченко уже дана оценка историей, его помнят потомки.

Со дня смерти Высоцкого прошло уж тридцать с гаком лет. Его песни поют те, кто родился уже после его ухода из жизни. Так что время ИМХО уже расставило всё по местам: Высоцкий - в ряду великих русских поэтов. Шевченко - не бездарный, но рядовой рифмоплёт и время поставило его в другой ряд - на дальнюю полочку, к поэтам о которых большинство знает, что вот были такие, писАли чего-то, но убей не помню, а скорее и не читал. Так бы и было, если бы большевики не подняли бы образ Тараса на свои знамёна и не устроили бы ему посмертный культ личности.
Я вот про Демьяна Бедного не зря упомянул, ИМХО, очень схожие судьбы в части пропагандонства. Тому тоже и памятники ставили, и сотни улиц называли, город даже был Беднодемьяновск (ранее и ныне Спасск), марочки с физией выпускали, разве вот на купюры не попал, ну, туда даже товарищ Сталин не попал
Спроси сейчас любого: - Кто есть Демьян Бедный? Сразу ответят - пиит. -А что сочинил? Хорошо, если кто вспомнит "Как родная меня мать провожала, так и вся моя родня набежала...". И фсё.
Отдели Шевченка от пропаганды и через двадцать лет его большинство и не вспомнит.

[Dimson]

А то, что церковь в Субботове - это родовая церковь Богдана, который, по мнению Шевченко, привел Украину в иго московскому царю, это учитывается ?
И разрушить этот "невыгодный" союз под "поэтическим" выражением: "разрушить церковь - гробницу... из-под которой восстанет Украина" - это что "бесовство" ?

Разрушить церковь - безусловное бесовство Невзирая на все вероятные пиитические аллегории...
Да, собственно, и аллегории разные могут быть. Вот у ТШ Украина получается лежит двести лет в гробу, в который её заточил злой Кащей Богдан. Надо, дескать, раскопать могилу, эксгумировать останки Украины и попытаться вдохнуть в неё новую жизнь. Вот чтобы сказал по поводу таких аллегорий старина Фройд?

[Dimson]

За что на незалежной Украине ему и ставятся памятники, а противники незалежности пытаются их разрушить.

А за что сукраинили на цветмет два памятника Кобзарю в Торонто?

[glava]

осталось Горгоныча забороть

не забороть, а перехохотать и перетролить

[glava]

Да, собственно, и аллегории разные могут быть. Вот у ТШ Украина получается лежит двести лет в гробу, в который её заточил злой Кащей Богдан. Надо, дескать, раскопать могилу, эксгумировать останки Украины и попытаться вдохнуть в неё новую жизнь. Вот чтобы сказал по поводу таких аллегорий старина Фройд?

можно фильм поставить" Тарас Шевченко и эсгумация Украины"

[Bond]

На данном этапе и тут пишется сценарий "Как нам закопать Украину".

[glava]

зачем закапывать? можно разделить....

[Dimson]

В данном контексте уместнее расчленить

[Bond]

Расчленить перед закапыванием ? Ну тут уже старина Фрейд точно плачет...

[танкист]

"Как нам закопать Украину"

Невозможно закопать то, что уже закопано
не придумывайте.

[Bond]

Да ладно.
Двадцать лет уже ВГН, а все никак не временная.
А оказывается ее уже давно закопали.
Может так дольше сохранится ?
Еще всех переживет ? ))

[танкист]

Это она к земле привыкла же!
А костлявую руку все наровит из земли высунуть, да схватить чего-нибудь..

[Johnch]

Это она к земле привыкла же!
А костлявую руку все наровит из земли высунуть, да схватить чего-нибудь..

И надкусить....

[Bond]

Дык скучно жеж...

[Johnch]

ВЗРОСЛые дядьки собрались и щекочут друг друга

Это Ваше вИдение процесса в ВР? Так там еще немного тЁтек

[Полковник]

Тут говорят, что из него сделали национальный проект,

Вот, где собака порылась, тут нет вопроса, хочу еще раз подчеркнуть, я ни коем образом не хочу аргументировать поэтом в политической борьбе, я уже давно и на многих украинских форумах четко и ясно сказал свое мнение, я категорически против оранджоидной революции, я против того, что один народ насильно разделили, я против украинизации в массовом порядке, я считаю, что только с Россией Украина будет процветать, а Шевченко я рассматриваю исключительно как поэта, или на этом форуме все поэты рассматриваютсся исключительно от того, чья власть использует творческую личность как свое знамя пропаганды.

[Изроссов]

только с Россией Украина будет процветать,

имхо это невозможно, или слово украина должно исчезнуть, как и бренд "украинцы"

[Вован Донецкий]

только с Россией Украина будет процветать,

имхо это невозможно, или слово украина должно исчезнуть, как и бренд "украинцы"

Не обязательно. После процедуры ".... польшу сжечь" - еще лет 50 усиленного труда и социаьных программ украинцы смогут снова стать братьями. Меньшими. Не раньше. Не раньше чем из их голов улетучится (выбьется, вытравится, выжжется каленым железом) идея про свою незалежность и "мы самы будэмо пануваты".

[Regel]

... я категорически против оранджоидной революции, я против того, что один народ насильно разделили, я против украинизации в массовом порядке, я считаю, что только с Россией Украина будет процветать,

я тоже

... а Шевченко я рассматриваю исключительно как поэта, или на этом форуме все поэты рассматриваютсся исключительно от того, чья власть использует творческую личность как свое знамя пропаганды.

не мы такие, жизнь такая

Живя на Украине, например, нельзя абстрагироваться от того, что Шевченко- икона свидомизма, навязываемая всем и вся с детского сада и up to the end ежедневно и ежечасно. Я бы тоже хотела бы вот так бы отстраненно. Бы. Тогда б я сказала, что так себе поэт, на любителя. А больше бы и сказать бы нечего, мало ли кого в школе "проходили". Хотела бы. Но вот это ежедневно и ежечасно, вот это с детсада и... Не поэт он здесь. В учебнике для 4-го класса большими такими буквами написано- ПРОРОК. Вот так написано. А еще "философ" написано. И певец типа народной доли тяжкой неподъемной, написано. И детки в школах на уроках гробики рисуют голодоморные в обязаловку и стишки шевченковские наизусть штудируют. Что б детки с детсада понимали- они быдло, и жизнь у них говнючая, и нет у них будущего, и все вокруг враги, а сверху жопа тяжкая. И только одно у них счастье есть- солнышко в небе, мова соловьиная, тарас- спивець горя народного и эти, что о "народе" пекутся- отцы-радетели свидомые, мовы-солнышка-гробиков защитники.

Они толкают всех в никем не занятую нишу- нишу упадничества. Чтоб там властвовать. Безраздельно и внеконкурентно.

А если б я жила от этого всего далеко-далёко, я б тоже отстраненно. Наверное. Бы.
Потому что нафиг оно б мне тогда нужно. Бы.

[Dimson]

только с Россией Украина будет процветать,

имхо это невозможно, или слово украина должно исчезнуть, как и бренд "украинцы"

Вообще-то это не обязательный факт. Канада не сохнет на корню, имея практически идентичную с САСШ внешнюю политику и сросшись с ними же экономически и культурно, оставаясь при этом Канадой. Причём в англоязычной Канаде есть своя Галиция - франкофонский Квебек. И радикалы в этом Квебеке есть. Но массового противопоставления САСШ-Канада - нема.

[Galla]

Тут говорят, что из него сделали национальный проект,

а Шевченко я рассматриваю исключительно как поэта....

Откровенно говоря Тараска, как поэт до гения не дотягивает. Уровень Демьяна Бедного, не выше.
А ведь из Демьянки тоже можно аналогичного пророка-жупела-икону слепить. Не хуже, не лучше.

[Негра]

Что-то я задумалась...
Это ж по какому кругу за 2 года мы обсуждаем ТШ?

[Regel]

ах, как тема хороша! Говори и говори

[Негра]

ОЙ!
3 уже... почти

[Galla]

Что-то я задумалась...
Это ж по какому кругу за 2 года мы обсуждаем ТШ?

А почему бы не пообсуждать символ свидомизма?

[Изроссов]

Что-то я задумалась...
Это ж по какому кругу за 2 года мы обсуждаем ТШ?

Обсуждаем скорее не самого ТШ,*а бренд под одноимённым названием, раскрученный и политизированный, а кто был ТШ на самом деле, толком никто и не знает (имхо), дневник писал на русском, КОБЗАР не писал (писал Кобзарь), ну и много друго странного, на что внимания обращать непринято. Врядли ТШ догадывался что в будущем его нарекут украинцем, потому что всегда считал себя русским.
И как-то непонятно остался в тени один из соавторов проекта "украина" Пантелеймон Кулиш...а ведь он автор мовы. С его знаменитого малорусско-немецкого словаря от 1886 года и началась украинская нация