Шевченко- поэт? Пророк? Жупел?

[Regel]

ах, как тема хороша! Говори и говори

[Негра]

ОЙ!
3 уже... почти

[Johnch]

А почему бы не пообсуждать символ свидомизма?

Та не сильно то и символ, так, ребрендинг. ИМХО, как раз брендом его сделали сааавсем другие люди. Имени НКВДКБГПОЛИТБЮРОЦККПСС, кровавая гебня в общем. как потерпевшегоа от страшнаго ига проклятых крепостников феодалов и иже с ними царей всяких, впоследствии любившего кирьнуть в присутствии социал-демократов.
А свидомые.... они только малость акценты сместили, гое-что угЛубили, кое что замазали. Сколько ему памятников при СССРах поставили, и сколько после? Да сейчас даже и не умеют таких памятников ставить.

"забормотал Подуст,- я думал, он "Садок вишневый" прочтет. ...".... (С)

[Полковник]

А на этом форуме вообще- многое иначе, чем на других.

Вот поэтому я здесь, присматриваюсь и прислушиваюсь, мне интересно, правда смущает несколько то, что "инакомыслие" как-то воспринимается настороженно.

Вы этого еще просто не поняли. Или не захотели понять, не знаю.

Я не ленивый по природе, правда о себе не скромно так говорить, но вынужден, чтобы не быть обвиненным в не желании понять Поэтому стараюсь.

не мы такие, жизнь такая

Извините, но это рабская психология, причем она везде и в России тоже, вот пока по капле мы не будем ее выдавливать из себя жизнь такой и будет. Жизнь строит сам человек, я не жалуюсь на свою жизнь у меня практически все есть, хорошая работа, хорошая зарплата, хорошая пенсия, и самое главное хорошая жена и дети и поэтому я свободный человек, Могу говорить то, что думаю независимо от политических пристрастий, нравится мне Шевченко я об этом говорю и плевать хотел на политические игрища в Украине или еще, уважаю я Кадырова, хотя многие меня не понимают, я не люблю советскую власть и еще много чего, что идет вразрез сегодняшней пропаганде. Наверное теперь вы меня к "стенке"

[BWolF]

А на этом форуме вообще- многое иначе, чем на других.

Вот поэтому я здесь, присматриваюсь и прислушиваюсь, мне интересно, правда смущает несколько то, что "инакомыслие" как-то воспринимается настороженно.

Здесь многие друг друга знают если не лично, то через нескольких общих знакомых.

[BWolF]

И как-то непонятно остался в тени один из соавторов проекта "украина" Пантелеймон Кулиш...а ведь он автор мовы. С его знаменитого малорусско-немецкого словаря от 1886 года и началась украинская нация

Как я где-то читал, он к концу жизни проклял свою азбуку и украинцев, когда понял, что его детище стало символом разрушения русского единства.
Как обычно бывает, его благие намерения были использованы во вред тем, ради кого он старался...

[BWolF]

И как-то непонятно остался в тени один из соавторов проекта "украина" Пантелеймон Кулиш...а ведь он автор мовы. С его знаменитого малорусско-немецкого словаря от 1886 года и началась украинская нация

Как я где-то читал, он к концу жизни проклял свою азбуку и украинцев, когда понял, что его детище стало символом разрушения русского единства.
Как обычно бывает, его благие намерения были использованы во вред тем, ради кого он старался...

На одесском форуме как раз выложили:

Вам известно, что правописание, прозванное у нас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы и потому готовы льстить даже такому своему противнику, как я... Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства.

[Изроссов]

И как-то непонятно остался в тени один из соавторов проекта "украина" Пантелеймон Кулиш...а ведь он автор мовы. С его знаменитого малорусско-немецкого словаря от 1886 года и началась украинская нация

Как я где-то читал, он к концу жизни проклял свою азбуку и украинцев, когда понял, что его детище стало символом разрушения русского единства.
Как обычно бывает, его благие намерения были использованы во вред тем, ради кого он старался...

На одесском форуме как раз выложили:

Вам известно, что правописание, прозванное у нас в Галиции «кулишивкою», изобретено мною в то время, когда все в России были заняты распространением грамотности в простом народе. С целью облегчить науку грамоты для людей, которым некогда долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково по-русски; они в последнее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основывают на ней свои вздорные планы и потому готовы льстить даже такому своему противнику, как я... Теперь берет меня охота написать новое заявление в том же роде по поводу превозносимой ими «кулишивки». Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства.

По этому Пантелеймона Кулиша в идолах украины и нету, хотя как никто другой подходит...а Тарас Григорич, да хрен его знает что это был за фрукт, может и враг, а может и друг, а скорей всего вообще никто, просто как символ попал под раскрутку. Павлик Морозов очередной
Примерно как оч известный журналист Гонгадзе, которого никто никогда не видел, не слышал и не читал его газет (потому что их НЕБЫЛО)
Но зато сейчас как гремит сей "герой"! аж улицы в честь его называют

[Johnch]

Шевченко- поэт? Пророк? Жупел?
ни то, ни другое и не третье. Фрагмент истории - известной проститутки. ИМХО.

[Dimson]

А почему бы не пообсуждать символ свидомизма?

А вот, кстати, о свидомизме и символах (или, если хотите об аватарках на гривнах ). Тут varjag-2007 навела на книшку о Мазепе, в которой цитируется Тарас в весьма нелицеприятном для Мазепы ракурсе. Я порылся, нашёл один из этих стихов (вернее даже - народная песня, переложенная Пророком):

... Крикнув, покрикнув превражий Мазепа на свої яничари:
Возьміть, возьміть Палія Семена, да залийте в кайдани.
Взяли, взяли Палія Семена, да залили в темницю,
А сам побіг, проклятий Мазепа, аж до царя на столицю.
Казав єси, милостивий царю, що Семен Палій є змінщик...
А крикнув-покрикнув Семен Палій, сидячи в темниці:
Брешеш ти, проклятий Мазепа, хоть ти в царя на столиці.
Не чути вражого Мазепи, з столиці не чути,
Тільки чути Палія Семена, [що] сидить у темниці.
Пропала Мазепина слава, навіки пропала,
А Палієві царство небесне і довічна слава

Вот я думаю, как в свидомом мозгу соединяются оба этих символа?

[Johnch]

(подозрительно) Женя, а ты- точно не хохол?
Что-то мне это сильно напоминает...
А, чудесный анекдот про "я маю час и натхнення." (с)

Э, теперь сам задумался....
Хотя калька была с "Белого солнца пустыни"

[Полковник]

а поди ж ты, вот Вы здесь, на форуме

Так и я ж об этом, мне тут интерерсно, да и ностальгия по малой Родине дает о себе знать. На нашем калиниградском форуме совсем другие проблемы, тоже интересные и тоже берем друг друга за "горло", кстати из одного форума киевского меня попросили именно за то, что я выступал против бандеровщины и свидомизма, я вообще не люблю ходить "строем"

[Полковник]

Главное ж- свою индивидуальность отстоять.

Здесь я с Вами соглашусь, надоело как-то в серой массе.

Просто все время забываю, что взывать к понятию этики у военных- часто бесперспективняк.

Обидеть военного может каждый, но вот обидеться, для этого надо сильно постараться обидчику, короче, меня вывести из равновесия довольно сложно, так что не пытайтесь, себе дороже, спать плохо будете

Ладно, пусть народ и дальше путается,

Вы Мадам, не очень внимательны, у нас совершенно разные аватарки, присмотритесь внимательнее и может тогда у нас будет мир и согласие, так кажется говорил Шарапов, попав к своим врагам.

[Regel]

эй вы, оба-двое! Вы чё?! Картинки не поделили. От же ж народ, а.

Злые вы. Уйду я от вас. Спать.
(Вы только не ругайтесь. Нинада)

[Полковник]

Полковник, пользуясь случаем.... Вы вовремя со своей нелюбовью.
Я вот часто встречаю людей, которые не любят ходить строем.

Приятно говорить с гражданскими людьми, а то у нас военных одна серость. Господа, когда я говорил строем, я совсем не строй солдат и офицеров имел ввиду, и потом я редко фактически ходил строем, я больше ходил в белом халате, так, что не довелось мне командовать строем и слава Богу.

[Полковник]

И как я буду спать- вот уж точно не Ваше дело.

Этот Ваш ответ можно очень хорошо обыграть, но я не буду, я с женщинами всегда уважительно, и это моя самая большая беда, ибо женщины сейчас такие, что палец в рот не клади, кое-что и откусить могут. Да, а разве я не правильно цитировал Шарапова?

[Полковник]

Злые вы.

Не я не злой, я добрый, это Мадам почему-то злая на меня,

[Полковник]

"в женщине- все должно быть прекрасно, не суйте в нее что попало!"

Я имел ввиду палец...

[Полковник]

Вы- непонятливый.
Я же объяснила- вожжа...

Сколько же Вы сегдня на меня наговорили, а я ведь такой хороший, аж самому противно Наверное тоже буду плохо спать, а ладно "уколоться и забыться"

[Полковник]

Да давно пора, еще сразу надо было, как увещеваниям насчет аватарки не вняли.

увещевание это не ко мне, меня можно только к "стенке", я честно и сразу же обратился лично, на что и получил очень хороший ответ, за что и благодарен Божьей Искре, все остальное меня не особо волнует, я своими принципами не торгую, а вот кого это сильно тревожит то это его проблема, я так думаю, а Вы по другому?

[Johnch]

Вот я думаю, как в свидомом мозгу соединяются оба этих символа?

В денежном эквиваленте естественно. И заметьте - один Тараска - десять Мазеп!

[Regel]

Извините, но это рабская психология, причем она везде и в России тоже, вот пока по капле мы не будем ее выдавливать из себя жизнь такой и будет. Жизнь строит сам человек, я не жалуюсь на свою жизнь у меня практически все есть, хорошая работа, хорошая зарплата, хорошая пенсия, и самое главное хорошая жена и дети и поэтому я свободный человек, Могу говорить то, что думаю независимо от политических пристрастий, нравится мне Шевченко я об этом говорю и плевать хотел на политические игрища в Украине или еще, уважаю я Кадырова, хотя многие меня не понимают, я не люблю советскую власть и еще много чего, что идет вразрез сегодняшней пропаганде. Наверное теперь вы меня к "стенке"

татю. Что такое рабская психология? : )))) Вы Шевченко почитайте. Во где дуля в кармане. Да не одна, а кустиком.

А мы да, мы- люди свободные. Вот Вы там вдали от украинских заморочек плевать хотели на политические игрища на Украине, а поди ж ты, вот Вы здесь, на форуме И мы здесь. И никто нас всех не гонит сюда палкой, а токмо волею нашею мы сюда влекомые. Ну и любопытством, наверное. Как же ж без него

Кстати, здесь есть и такие, что уважают Кадырова.
И есть и такие, кто не любит советскую власть.
Ну, работой, зарплатой, даже пенсией не удивишь

Детьми опять же, положением семейным...

Более того, есть те, кто благосклонен у йуле и есть те, кто видит Украину государтвом.

Так что, Полковник, Вы это, не стесняйтесь, к стеночке, конечно становитесь, присоединяйтесь, мы потеснимся, у нас места всем хватит. Вы только не пинайтесь и не лягайтесь сильно. А то ж мы не толерантные. Вот чего нет, того нет. Но один-то недостаток у такого образцово-показательного обчества может быть?

А, когда мы с наслаждением ср... вентилятор раскручиваем, тут всем места мало. Но это уже совсем другая история

[Полковник]

Я думаю, что любители приходить со своим уставом в чужой монастырь

А где Вы увидели чужой устав? Да, я не люблю насилие над личностью, со стороны кого бы это ни было, но я ведь не указываю кому и как себя вести на форуме, или какую аватарку иметь, это мое личное, так почему меня хотят переделать, я просто этого не понимаю, Господа-товарищи

[Regel]

Вот делать мне больше нечего.
Просто все время забываю, что взывать к понятию этики у военных- часто бесперспективняк.
Ладно, пусть народ и дальше путается, Полковнику-то что до этого?
Главное ж- свою индивидуальность отстоять.

Да ладно тебе ворчать. Не путается никто. Уже. Привыкли уже. Же ж.

У военных этика, она того, она военная этика. Они договорились между собой и все утрясли. Так что отак от. А потому всем привыкнуть и не путаться. Же ж.

[Johnch]

я вообще не люблю ходить "строем"

Та понятно, что с таким ником Вы любите им командовать.

[Regel]

надоело как-то в серой массе

Это мы-то серая масса?!!!!

Ну нифига се

Полковник.... вливайтесь

[Regel]

А чего он цитирует неправильно, а?!..

патамушта он не он, а он - он. А не он. Отакот.

[Regel]

От язва : ))))))))

Умеет! Он же кавычки не ставил, прямую речь не выделял, и ваще, там были вводные слова и речь косвенная! Вотъ!

[Regel]

так. Дальнейшее развитие разговора я видеть не хочу.
Полковник, не ходите весной по тонкому льду.

Я спать.

[glava]

Ладно, с аватарками разобрались,может, к кобзарьку вернемся?

Кстати,вопрос знатокам- в какой части Украины обретался сей поэт-мыслитель?
И второе-можно ли его считать национальным туркменским поэтом на том основании, что он там отбывал срок?

[Волгарь]

ОЙ!
3 уже... почти

Вообще-то, ежели учесть тот факт, что некоторые из присутствующих познакомились еще на СевИнфо после 080808 - и без "почти"...

[Волгарь]

И второе-можно ли его считать национальным туркменским поэтом на том основании, что он там отбывал срок?

Первое - с каких пор служба в армии называется "отбывать срок"? Ну да, до этого "косил"... и при этом тусовался во всяческом бомонде. Дело, в общем-то, и в те времена не новое... Потом охамел, позволил себе совсем уж недолжное и неприличное даже в тогдашней "диссидентщине" - лафа и халява кончилась. Был бы дворянин - кто-нибудь на дуэль бы его вызвал, а так хаму показали его место - рядовым в отдаленный гарнизон закатали...

...в нынешний город Орск, Оренбургской области.

Охерительное наказание за "политику", точно?

Вообще-то крепостной тогдашнего времени и без такой вины мог на службу попасть - в том же звании, в те же места. И попадали. Тысячами. И служили вдвое дольше. Без всяких послаблений со стороны гуманных и просвещенных офицеров - которые даже на прямое нарушение приказа шли ради "страдальца"... за каковые нарушения его законопатили еще подальше - на Мангышлак.

А вот отсюда второе: учите географию - до Туркмении Шевченко было очень далеко, просто-таки сотни километров напрямую. Найдите на карте Казахстана Форт-Шевченко (подсказка - на берегу Каспийского моря, рядом с городом Актау - бывшим Шевченко же ) и померьте, сколько там точно до туркменской границы... а еще лучше - до Красноводска или Ашхабада, потому как в тогдашних пустынях граница была очень условным понятием. Даже при том, что Туркестан еще не был завоеван Россией.

Ну, и поскольку перед Российской империей подданные любой народности были равны - то признать Шевченко, Тараса Григорьевича, национальным российским поэтом.

И пусть потом особо свидомые ценители вешаются в знак протеста. Прямо на его памятниках. И каждое утро - свежие...

[Galla]

Ну, и поскольку перед Российской империей подданные любой народности были равны - то признать Шевченко, Тараса Григорьевича, национальным российским поэтом.

Среди российских поэтов Шевченко будет совсем в дупе, рядышком с Демьяном Бедным.
А вот на территории Украины он - гений и в каждом городе должен стоять его памятник, а в некоторых - два.
Даже в Севастополе установили памятник этому посредственному рифмоплету.