Шевченко- поэт? Пророк? Жупел?

[Regel]

на царей российских, и царскую власть

так другой же не было!

[Bond]

А почему не стали такими символами Франко, или та же Леся, например

"Великий западенец" философ и эрудит Франко далеко не так понятен плебсу, как Шевченко.
Там благожелательно и про австрию, и про польшу, и про Россию, и марксизм, и против марксизма, и против всех, и про любовь...
"Дух, что душу рве до бою"
Но тихо...))

Украинка - женская писательница и высокая поэтесса.
Типа украинской Жорж Санд. ))

А тут нужен рыкающий звероподобный мужик.
Никогда не замечали схожесть воздействия на толпу-народ стихов Шевченко и песен Высоцкого ?

[San4es60]

ну москали- это солдаты. Тогда по 20 лет в армии служили. Потому и "та не з москалями". Москальщина=солдатчина.

Дикие и отсталые русские не любят свободу, демократию и права человека, а любят водку, царя, Родину и ссать в лифтах.

[Bond]

Потому и "та не з москалями". Москальщина=солдатчина.

Лена.
Ну ведь надо отличать придуманую бытовую-лирическую драму Катерины, высокоодобреную, от политических стихов-призывов !
Хотя, не такая уж она и придуманая.
Солдаты-москали, служившие по двадцать лет и расквартированые в селах Малороссии, дали очень много поводов "не кохатися з ними"...))

[glava]

А тут нужен рыкающий звероподобный мужик.
Никогда не замечали схожесть воздействия на толпу-народ стихов Шевченко и песен Высоцкого ?

Ого.
Сравните тогда уж Шевченко с Михаилом Кругом.Или - с Демьяном Бедным

[Bond]

Ого.
Сравните тогда уж Шевченко с Михаилом Кругом.Или - с Демьяном Бедным

Почему и нет ?
По воздействию на читателей и слушателей.

[Regel]

Ну ведь надо отличать придуманую бытовую-лирическую драму Катерины, высокоодобреную, от политических стихов-призывов !
Хотя, не такая уж она и придуманая.
Солдаты-москали, служившие по двадцать лет и расквартированые в селах Малороссии, дали очень много поводов "не кохатися з ними"...))

Да ради бога. При чем здесь нэзалэжнисть Украины?

Ну фуфел же. Жупан, шитый белыми нитками. Крестиком.

[Негра]

А почему не стали такими символами Франко, или та же Леся, например?
...
Значит, укро-плебсу близка именно вот эта тупая злоба убогого русофоба?

"Укро-плебсу" ( как и любому другому плебсу) "близко" то, что "элита" сочла нужным вдолбить ему в голову. Франко и Леся Украинка в свое время не дотягивали в своем творчестве до достаточной степени "отражения классовых противоречий", зато Шевченко вполне соответствовал.А нонешние укро-нацистские идеологи подхватили упавший было жупел и развернули его в удобную для них сторону ( в том числе и путем подмены понятий, да).

Но эта ж тварь волну гнала и непосредственно на царей российских, и царскую власть.

Тю... Это не аргумент. А то ща как вспомню Пушкина, али Лермонтова, али ещё кого...

P.S. Много раз уже говорила, но повторюсь...
Я не в восторге от творчества Шевченко, но и особых отрицательных эмоций к нему не испытываю (правда, меня им в школе кормили в небольших дозах).
При этом считаю совершенно неверным при оценке творчества автора (любого) постоянно оглядываться на его личную биографию.
А ещё считаю, что любая война с памятниками ( и названиями) является распылением сил и отвлечением "масс" от насущных проблем. Всё, что нам не нравится в Шевченко или в Дзержинском, надо побеждать в себе и вокруг себя.

[Bond]

Сравнивать Екатерину, которая много сделала для процветания Российской Империи и Тараску - это как -то даже не серьёзно. Это даже не Слон и Моська, а Слон и какашка от Моськи.

Как сравнивать нищего философа-поэта и Великого Императора.
"Отойди, ты закраваешь мне солнце" (с)

Вы лучше не развивайте эту тему.

Как скажете...))

[Волгарь]

Солдаты-москали, служившие по двадцать лет и расквартированые в селах Малороссии, дали очень много поводов "не кохатися з ними"...))

Я не понял... эта... получается, солдаты-москали во времена Шевченко по 20 лет служили по селам Малороссии, так?

И какие ж поводы они давали?..

Можем не рассматривать на примере солдата-малоросса Шевченко, ему начальство настолько благоволило, такие нарушения дисциплины прощало, что у кого другого бы шкуры на спине не осталось, да-с...

[Regel]

Никогда не замечали схожесть воздействия на толпу-народ стихов Шевченко и песен Высоцкого ?

Да стопудово! К гадалке не ходи!

Вот, например:

"Немає й бога, тільки я! Та куций німець узлуватий, А більш нікого!.. — Добре, брате, Що ж ти такеє? — Нехай скаже. Німець. Ми не знаєм."

И вот:

"Мы не меряем Землю шагами, понапрасну цветы теребя,
Мы толкаем её сапогами от себя, от себя!"

Ну точно. Одно и то же.

Самому такое сравнение не смешно?

[V_V_V]

И какие ж поводы они давали?..

ЕблИ небось.

[Regel]

нищего философа-поэта

не философа-поэта, а как в учебнике написано, "пророка"

[Bond]

Простенько, но со вкусом...
Это и к Регель и к ВВВ.

[Волгарь]

При этом считаю совершенно неверным при оценке творчества автора (любого) постоянно оглядываться на его личную биографию.

Но для анализа его творчества, чтобы понять, как нас учили, "что хотел сказать автор данным произведением" - знать и "исторический момент", и политические взгляды, и особенности личности просто-таки необходимо, не так ли? Представьте себе, что мы будем рассматривать раннего Пушкина (и последующие изменения в его творчестве) без учета его тесного общения с декабристами...

В отношении Шевченко - если не рассматривать его биографию, то можно себе даже представить, что он и в самом деле выражал мнение широких народных масс и т.д. и т.п. - тык-скыть, землю попашет, попишет стихи... А если в соответствующем обрамлении - можно и вполне уверенно предположить, что кумир и прочая был в общем-то диссидентом-коньюктурщиком, каковых мы и в наше время можем найти пачками - на самых разных митингах зачастую тоже вылазят люди со стихами собственного изготовления, призывающими "разорвать цепи" и т.д. и т.п.

А потом идут с приличной компанией в дорогой ресторан - кутить и обсуждать, как же хреново живется, какая ж кругом жопа неволя...

[Негра]

можно себе даже представить, что он и в самом деле выражал мнение широких народных масс и т.д. и т.п. - тык-скыть, землю попашет, попишет стихи...

Опыт показывает, что "нужды и чаяния народных масс", как правило, выражают вовсе не "пахари". Т.е. пахари, конечно тоже их выражают, но не так художественно и не столь "общедоступно" ( в смысле "доведения" до этих самых масс).

[Волгарь]

Что, Пушкина царь из грязи вытащил, выучил и уважаемым человеком сделал?
Неблагодарность- отличительная черта плебея.

Нет, Пушкин изначально был в "высших кругах", по идее - всей своей высотой обязанными именно царской власти.

Ну вот Александр Сергеич и отблагодарил: "Ура! В Россию скачет кочующий деспОт: Спаситель громко плачет, за ним и весь народ..." - при том что, замечу, особых поводов для плача не было - кроме несовпадения действительности (позволявшей Александру Сергеичу жить не столько своим трудом, сколько трудами односельчан любимой няни - и не только) с либеральными идеалами.

[Bond]

ВЫСОЦКОГО не трожь!

Не обсуждаю Высоцкого !
Для меня это святое.
Утверждаю только, что по уровню воздействия на своих, Высоцкий и Шевченко - равноценны.
Поклонников Шевченко - Высоцкий не интересует.
И наоборот.

Сравнение дал только для понимания того, что окорбухами кумира, ничего путного не добъешься.
Только ответного озлобления. Что и чудесно продемонстрировано. Нет ?

[Волгарь]

Опыт показывает, что "нужды и чаяния народных масс", как правило, выражают вовсе не "пахари". Т.е. пахари, конечно тоже их выражают, но не так художественно и не столь "общедоступно" ( в смысле "доведения" до этих самых масс).

Ну, и еще - те, кто художественно доводит до народных масс их мнения и чаяния, зачастую забывают у этих самых масс спросить их мнение по тому или иному вопросу. Наоборот - пытаются привести это мнение в соответствии со своим. А потом очень горюют насчет того, что опять им народ (быдло этакое, бараны, вечные рабы, холуи... паррроть, паррроть на конюшне, чтоб идеалы либеральные ценили! ) не тот достался. Неправильный какой-то.

Вот, например, не так давно выразители наши практически в едином порыве рассказывали нам про кремлевские "пиры Валтасара", про ужасы ГУЛАГа и про то, как кровавый тиран... ну, сами знаете, кого и сколько.

И ведь что интересно - чем художественнее шло выражение, тем бОльшую популярность у народных масс приобретали портреты кровавого тирана.

[Полковник]

Никогда не замечали схожесть воздействия на толпу-народ стихов Шевченко и песен Высоцкого ?

Довольно риторический вопрос ибо воздействие на массы стихов В.С. Высоцкого замечал, а вот Т.Г. Шевченко не приходилось И все-таки я не могу понять, в чем его обвиняет нынешнее поколение или наоборот почему делают его кумиром свидомой революции. Мне кажется он был талантливый поэт и хороший художник.

[Galla]

Никогда не замечали схожесть воздействия на толпу-народ стихов Шевченко и песен Высоцкого ?

Я не замечала. И от сравнения Высоцкого и Тараски тоже как то не по себе.
Возможно, что на свидомый мозг виршики Тараски и воздействуют, но лучше избегать сравнений.

[Волгарь]

ЕблИ небось.

Видать, недостаточно тщательно, по причине исполнения служебных обязанностей. Как это там в русской народной песне было? "А солдатик-то, касатик, на часах всю ночь стоял!"

Кстати, реальные особенности "расквартирования" русской армии в малоросских селах хорошо показаны у Руданьского в его "Лаврениках". Бессмертных не менее, нежели вирши Тараса - что интересно, без такой офигительной раскрутки богемами да элитами, именно "в народе".

[Волгарь]

почему делают его кумиром свидомой революции

По причине диссидентства относительно "угнетавшей" Украину Российской Империи.

На Украине всегда было множество талантливых людей - но в "кумиры революции", особенно свидомой, они не годятся по причине отсутствия "лютой ненависти".

[Bond]

На Украине всегда было множество талантливых людей - но в "кумиры революции", особенно свидомой, они не годятся по причине отсутствия "лютой ненависти".

В точечку !
И тут уже никого не трогает "корявость" его стихов.
Он "выразитель" определенной части украинского народа.
И государственый символ.
А если перевернуть медаль, и утверждать, что он так любил Украину, что готов был мысленно поубивать всех ее врагов, то все становится на свои места.

Патриот. Госсимвол. Памятники во всех городах и селах. Портреты во всех государственных и общеобразовательных учреждениях. Что мы и видим...

[Полковник]

Вам кажется.

Да, именно кажется ибо это лично мое мнение чисто эмоционального характера совершенно не претендующее на то, чтобы так думали все. В детстве у меня была хорошая красочная книжка с рисунками Т.Г. Шевченко и его стихами и мне они нравились, так почему я теперь должен поменять свое детское впечатление в угоду О. Бузине. Я специально почитал стихи Шевченко в инете и должен сказать, что они мне нравятся гораздо больше, чем Нобелевского Лауреата Пастернака, которого я читать вообще не могу, наверное не дорос еще А может каждому свое...

[Bond]

А чему Вы, собственно, радуетесь?

Радуюсь точному определению.
Без всяких россказней про его алкоголизм, плохие стихи и недостаточную благодарность царю-батюшке.
А также тому, что может кто-нибудь из читающих поймет, что вот так вот гнать на кумира нации - путь к конфронтации.
Хотя не думаю, что наши люди-форумчане в "горячих точках" вот так свободно посылали ихних "акынов". Наверное, просчитывали последствия. Нет ?

[Regel]

гнать на кумира нации

оймама

Это не мой кумир. Я не нация

[Негра]

Он "выразитель" определенной части украинского народа.
И государственый символ.

Какой именно части "украинского народа"? Почему (за какие такие отличительные черты его творчества) ЭТО государство сделало его своим "символом"?

он так любил Украину, что готов был мысленно поубивать всех ее врагов

А какие враги были у Украины в годы его жизни? У Российской империи были, например, турки с англичанами, а Украины какие-то свои особые/дополнительные?
Я вот тоже очень люблю деревню Гадюкино...

Это я всё к тому, что Вы пытаетесь делать то же, что и это Ваше "государство": придать супер-пупер политический смысл тому, что его в принципе изначально не имело. Т.е. ведётесь туда, куда Вас умело направляют.

[Bond]

Это не мой кумир. Я не нация

Жду выброшенных с отвращением всех ненавистных портретов.

Так же с отвращением и ненавистью обменяю их на что-нибудь другое...

[Вован Донецкий]

а Украины какие-то свои особые/дополнительные?

Дык они всегда были: москали кляыте. Они и сейчас есть! А есть львовяне, готовые мысленно поубивать всех врагов, и поэтому он у них символ. Фубля

[Valtapan]

Судя по слову "жупел" в применении к гению- таки да.

Ну не зна-а-а-ю...
Вот мичман Харитонов - это действительно жупел...

[Полковник]

С каждой нацией считаются ровно настолько, как она того заслуживает.

Мне кажется, Вы несколько погорячились с этой фразой, я уважаю американскую нацию (равно как и другие тоже) но страшно не люблю пиндосию. Во, блин, какой парадокс. И все-таки я не слышу аргументов подтверждающих о никчемности поэта Шевченко. И почему на смерть поэта с такой болью и душевностью отозвались и Некрасов и Лермонтов, считая его великим поэтом?!

[Негра]

И почему на смерть поэта с такой болью и душевностью отозвались и Некрасов и Лермонтов

Лермонтов никак не мог. Ибо не дожил почти 20 лет до этого события.

А Некрасовское, кстати, начинается так

Не предавайтесь особой унылости:
Случай предвиденный, чуть не желательный.

Ну, дальше, правда, вполне серьёзно и пафосно.