Показано с 1 по 33 из 255

Тема: Шевченко- поэт? Пророк? Жупел?

Древовидный режим

  1. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,184
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    По этому поводу скажу лишь одно, Александр Иванович описывал личное мнение.
    Ну, знаете ли, вообще любое человеческое мнение и наблюдение субъективно... У Вас есть другие свидетельства того времени с теми же подробностями, противоречащие мнению Ригельмана? В общем-то "черкасами" жителей Малороссии называли задолго до него - и, например, от севрюков или литвинов, живших по соседству, отличали. Да и национальные особенности, описанные им, в целом совпадают и с более поздними источниками - местами вплоть до Гоголя.

    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    но если покопать поглубже, да ещё и логически осмыслить, то выяснится что никакой Украины 350 лет небыло и в помине,
    Как раз выяснится, что Украина 350 лет назад была, если глубже-то. Например, если посмотреть переписку времен Петра. Как раз в то время за Слобожанщиной и Малороссией и закрепляется название "Украина" как устойчивое географическое название. "Украина" вообще по мере экспансии Московского государства постоянно сдвигалась на юг и юго-запад - Тула тоже в свое время была "украинным городом". С присоединением левобережья Днепра и усилением казачества на Дону самая "горячая" из "украин" - польская (которая получила название не по Польше, а по Полю - "польским городом" даже Воронеж одно время назывался ) стабилизировалась на долгое время. При этом по мере освоения других регионов вместо "на волжскую украину" стали говорить просто "на Волгу", сибирская стала просто "Сибирью" и т.п., а вот Украина, местность самого "активного" порубежья, так и осталась "на слуху и на языке"...

    Цитата Сообщение от Изроссов Посмотреть сообщение
    да существовала эта Сечь Запорожская немного не мало а лет семьдесят...ВСЕГО, до неё там было Дикое Поле
    С Диким Полем тоже не все так однозначно - в разные времена оно аж от Оки начиналось. И насколько при этом было "диким" - вопрос очень отдельный. У нас как-то повелось (с времен, видимо, позднеромановских) считать эти территории освоенными только кочевыми (чуть ли не "варварскими") народами - этакой "геополитической пустошью". Тем не менее - в районе того же Запорожья были обнаружены остатки города ордынского периода...

    Ну, и насчет 70 лет - все ж таки тщательнЕе надо бы с датами.



    К Переяславской Раде - чуток поболее сотни лет только именно Сечи набежало, а постоянное присутствие казаков в тех местах официально отмечено с 1489 года.

    Не путайте, пожалуйста, запорожское козацьтво как таковое (и даже наличие у него укрепленной Сечи) - и появление на польской службе постоянного реестрового казачьего войска в 1578 году.

    А что присоединялось к Русскому Царству именно "Войско Запорожское с городами и с землями" (т.е. не только Сечь, но вся подконтрольная на тот момент гетману территория) - в общем-то факт бесспорный... и на форуме давно известный: не первый раз об этом, и все ж таки даже название обязывает подробности знать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (27.10.2011), Олег из Донецка (28.10.2011)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •