Это болезнь по имени "интернационализм".Сообщение от Инкерманец
Это болезнь по имени "интернационализм".
Гордыня.Своего рода эгоизм.
Приятно же себя ощущать небыдлом. Человеком совершенной культуры и морали. Хранителем мира и общечеловеческих ценностей. Совестью нации. И т.д.
Кант нас учит:
Т.е. хочешь мира - брось в оружие в войне....поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом
В принципе такой подход абсолютно верен - когда одна сторона бросает оружие (или даже не начинает сопротивляться), то война тут же заканчивается или даже не начинается.
Но вот к чему такой подход приводит для стороны бросившей оружие...
Хотя у каждого свои цели.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Приазовец_ (11.01.2012)
BWolF,
чёт я не пойму, сам себе придумал какой-то образ, сам себе его обличил, изобличил и заклеймил со страшной силой
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Нет, почему же!
Части этих утверждений мы даже номера не так давно присваивали
Только я никак не пойму, почему, собственно, нормальные люди должны равняться на НЕнормальных.
Ну, конечно, можно и так... Только зачем?
Разве реальный взгляд на вещи уже не важен?
И потом... Какие, собственно, цели ставятся? Исходя из них определяются методы.
Если цель - развязать гражданскую войну, например, то да, противопоставление двух "свидомостей", доведение его до крайности и вовлечение в этот искусственно раздутый конфликт максимального большинства населения - очень даже правильный метод.
У меня, уважаемые камрады, просто цель иная. Потому и методы я предпочитаю несколько другие.
Так что тут весь вопрос не в "моральном совершенстве" или ещё каких-то несуществующих мотивах, а в элементарном здравом смысле. (Ну, или в том, что я под ним понимаю. Могу и ошибаться: несовершенна, знаете ли).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Отличная идея! Только невыполнимая, к сожалению.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Мы как-то забываем все время, что ещё существуют русины, гагаузы, венгры, крымские татары, молдаване и хренова туча других национальностей.
ВСЕХ обяжем разговаривать исключительно на "национальном языке"?
А кто его не знает, тех запишем... кем?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Как это кем? Хохлами.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Regel (11.01.2012), Егорий (12.01.2012), Инкерманец (11.01.2012), Негра (11.01.2012)
ой, можно подумать. Это где это русины в Крыму или Чернигове на русинском в кафешках меню заказывают, а гагаузы в Киеве на гагаузском в ВР с трибуны вещают?
Напоминаю, мова- державна балачка. Укронаци за нее душу рвут (или что там они рвут). Так вот пусть и розмовляют. А не лицемерят.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Отож.Как это кем? Хохлами.
Вот потому, ИМХО, надо методы в соответствии с целями подбирать, а не "страшную мстю" придумывать.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Чо ее придумывать-то???
Вышиванки - на половые тряпки, сало отобрать, на мове - тока ругаццо. А, ну и ишо во время сна пожизненно заставить проигрывать на существенной громкости под ухом державный гимён.
И все. Вырождение наступит даже не в втором, и не в первом поколении, а существенно ранее, месяца через два.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
какая ж это мстя?! Это "за что боролись". Ешьте, не обляпайтесь.
А то верещат на всех углах, что их мове жизни не дают, не мовкают.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Это... А горилку как же? Тогда её тоже, а то сало заскучает.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (12.01.2012)
Горилку эндокринная система вырабатывает, ее не отобрать.Это... А горилку как же? Тогда её тоже, а то сало заскучает.
Хотя... Видел я сто лет назад кыно "Хышчник". Так вот там - ее отбирали.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Жить в оккупации и при этом называть зачатки освободительной борьбы "искусственно раздутым конфликтом"?
Приазовец_ (12.01.2012)
Я не про "зачатки". Я попыталась расписать последовательность:сформировать и подчеркнуть противоположную свидомость, озвучить конфликт, раздуть его искусственно до всеобщего, вовлечь в него практически все население, тем самым создавая предпосылки к гражданской войне.
Это способ достижения цели "война".
Боюсь, что последствия всего этого вполне предсказуемы: на сегодня желающих оплачивать деятельность "противоположно свидомых" НЕТ. А вот "миротворцев", к сожалению, в Европе и Америке достаточно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Regel (12.01.2012)
Очевидно, жизнь в оккупации считается приемлемым вариантом.
это Вы, очевидно, про свои два участка землицы на оккупированныой территории.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Егорий (12.01.2012)
Ясно. Стратегия!
Конечно! Мы же интеллигентные люди. А свидомые – гавно. Лучше их вообще не трогать, чтобы, типо, не воняло. Нет. Это гавно вокруг нас. Его все больше и больше. И воняет все сильнее и сильнее. Если его не вычистить, завоняем все. Да уже конкретно подваниваем…
«Лишь бы не было войны». А то придут могучие пендосы и всех нас поубивают.
Галя, о какой войне ты говоришь? Война уже закончилась.
На территории бывшей УССР победили галичинцы-бандеровцы, русские потерпели поражение. Победители унизили, растоптали, покорили русских, глумятся над ними, насилуют русских детей мовой, бандеровщиной, укроверблюдами. И все это при полном отсутствии какого-либо сопротивления.
Не воевать в таком положении - это значит заявить буквально следующее. Я смирился с моим полным поражением и капитулирую. Я ради собственного спокойствия предаю память моих предков, отдаю врагу на поругание свою Родину, своих детей. А сам стану «украинцем». Нет, не украинцем? Тогда останусь русским и гордо, интеллигентно и тихо сдохну под забором.
Посмотрите, медвепуты активизировались, потратили кучу бабла на строительство разных потоков. Это бабло потрачено специально для того, чтобы задавить бандеровскую гадину. И только для этого. А мы всё боимся даже вслух назвать вещи своими именами.
Какая уж там «война»?!
Приазовец_ (12.01.2012)
Не то! Просто то, что ты предлагаешь (вернее, о чем говоришь) - это "как развязать войну", причем - заведомо проигрышную.
Так сопротивляйтесь! Собственно, 20 лет прошло....Или уже признали поражение? Тут, знаешь ли, или так или эдак.
"Надежды юношей питают"(с) Это бабло потрачено, чтобы получать бабло и НЕ зависеть от "бандеровской гадины".
Война, говоришь? А как же можно сражаться, не имея стратегии? "Я дерусь, потому что дерусь"(с), да?
Ну так результат подобных действий ты сам и расписал. Очень подробно и эмоционально.
Да, свидомые - говно. И они дурно пахнут. Только у них нет иного способа.
У нас есть на что опереться: язык, память предков, славная история (настоящая!!!), огромный пласт культуры... А у них ничего этого нет. Только "верблюды" и "вышиванки".
И ты предлагаешь стать такими как они?!
Т.е. взять "на вооружение" балалайки, самовары и косоворотки, и, уподобившись им, отказаться от действительно значимого оружия?
А что ты скажешь детям, став "противоположно свидомым"?
Я уже не говорю о том, что большинство укросвидомых таковы только благодаря внешней подкормке.
Так что я все-таки предлагаю свидомости противопоставлять сознательность и здравый смысл (ключевое слово - "смысл"). Это не про "ненужность" действий, это про их осмысленность и продуманность.
Иначе будет: "борьба была равна..."(с) И победы не будет: противник понастроил серьёзных укреплений, надо аккуратно с тыла заходить, а не строем по заминированной территории. Ну, если цель - не погибнуть, а победить, конечно.
И "интеллигентность" тут ни при чем....
P.S. Кстати, может я не так поняла? Может в предложении "стать свидомым наоборот" есть какой-то иной, более глубокий смысл? Собственно, делать-то что конкретно предлагаешь?
А то я это... Может не по делу развоевалась...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
http://polemika.com.ua/news-79841.ht...ector#&sn00=73«Винтовка рождает власть»
Данный тезис Председателя Мао очень хорошо известен украинским радикальным националистам. Все они без исключения ставят своей целью установление в Украине нациократического строя. То есть националистической диктатуры, в которой права и свободы в полной мере будут принадлежать лишь «титульной нации». Остальным предусматривается перспектива либо ассимиляции, либо высылки «на историческую родину», либо уничтожения (в зависимости от степени радикализма националистической организации), либо политической, социальной и/или культурной дискриминации. Единодушно мнение радикалов в том, что добиться власти можно будет только путём вооружённой борьбы с «антиукраинскими элементами» украинского общества.
Чтобы не быть голословным, напомню прозвучавшие 14 октября 2011 года слова наиболее влиятельных деятелей ВО «Свобода», считающейся едва ли не образцом респектабельности среди радикалов и всерьёз рассматриваемой как партия, претендующая на представительство в парламенте. Ирина Фарион: «Молодёжь должна воспитывать в себе милитаристский дух и овладевать оружием». Юрий Михальчишин: «В грядущей национальной освободительной революции война будет вестись на асфальтированных городских улицах. И мы накормим асфальтом врагов украинской нации». Многие помнят призыв Олега Тягнибока, за который он был исключён из фракции «Наша Украина», по примеру предков взять в руки автоматы и отправиться воевать с жидами и москалями. Вот фрагмент из листовки лидера УНА-УНСО народного депутата от БЮТ Андрея Шкиля, распространявшейся в Одессе в ноябре 2004 году: «Ми викинемо геть з української землі усіх жидів, які продають Україну своїм закордонним сородичам, москалів, що засирають нашу землю, манкуртів-напівкровок. ... Освіта та культура належатимуть лише титульній нації, а не свиням, що розмовляють бидлячою татаро-мордовською мовою. В новій, демократичній Україні кожен справжній патріот буде мати одного чи більше рабів. Хай ледаща бидлота працює. Тому, що москаль - не людина, це царатський пристрій для катування українського народу. Він може жити тільки заради праці на справжнього господаря - українця. Не хоче - собаці собача смерть. Москаль повинен сумлінною працею довести своє право жити серед нас».
Милитаристско-революционная риторика во все времена была привлекательна в молодёжной среде, а нацистская пропаганда, характеризующаяся простыми (точнее, примитивными) ответами на сложные вопросы, находила быстрый отклик в сознании молодых людей, не привыкших ещё критически оценивать факты. Именно поэтому национал-радикалы особенно активны в молодёжной, студенческой среде. Представители «Свободы», УНСО, «Тризуба» инкорпорированы в такие столичные ВУЗы, как Киевский политехнический институт (УНСО, «Свобода»), Киевский национальный университет («Свобода», КУН, УНСО), Киево-Могилянская академия («Тризуб», «Свобода», УНСО), уже упоминавшаяся выше МАУП (КУН, «Свобода» и др.) и многие другие.
Опасность ситуации заключается в том, что в момент формирования личности нацистами закладывается в сознания человека заряд ксенофобии на всю жизнь. Эти слова подтвердит любой психолог. То есть в настоящее время формируется целое поколение граждан страны, отношение которых к представителям других национальностей, выходцам из определённых регионов на протяжении очень длительного времени, если не всей жизни, предопределено. Но самое неприятное в том, что нынешние студенты через 10-15 лет начнут занимать более или менее ответственные посты в органах государственной власти различных органов. То есть уже в ближайшей перспективе Украина имеет шансы превратиться в страну, где ксенофобия станет доминирующей идеологией государственного аппарата. Не видеть эту перспективу может лишь близорукий, не предпринимать мер против ксенофобской пропаганды может лишь представитель власти, либо заражённый ксенофобией, либо не связывающий своё будущее и будущее своих детей с Украиной.
Александр Горохов, специально для Полемики
Их способ эффективный, а наш безнадежный.
Побеждает не правда и благородство, а сила и коварство.
Последний раз редактировалось Инкерманец; 14.01.2012 в 19:23.
Сила побеждает всегда, но сегодня.
Завтра всегда побеждает правда, благородство - составная часть правды.
Кто живет сегодня - тому важна сила.
Кто живет завтра - тому важна правда.
спорить не буду тчк.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Не уверен...
Более правдоподобно выглядит - "завтра" победители пишут учебник истории, и их сила превращается в "правду".
Последний раз редактировалось Инкерманец; 14.01.2012 в 19:25.
BWolF (14.01.2012), Приазовец_ (14.01.2012)
А зачем спорить? Просто ответьте на пару вопросов:Сила побеждает всегда, но сегодня.
Завтра всегда побеждает правда, благородство - составная часть правды.
Кто живет сегодня - тому важна сила.
Кто живет завтра - тому важна правда.
спорить не буду тчк.
1) Правда в том, что земля Прибалтики была официально куплена у владельца на веки вечные. И что нам даёт эта правда?
2) Правда в том, что князья, жившие на земле современной Грузии, присягали на верность России на веки вечные. И что нам даёт эта правда?
3) Правда в том, что территория Венгрии была славянской, как и территория Молдавии. И что нам даёт эта правда?
4) Правда в том. что Малороссию, Галичину и другие западные земли Руси населяли русские. И что нам даёт эта правда?
...
н) Правда в том, что индейцы были насильно выселены со своих земель или уничтожены, а их земли присвоены американцами. И что нам даёт эта правда?
...
В мире есть огромное количество правд, которые уже ни к чему не ведут. Поскольку в этом мире основополагающим является: горе побеждённому и имущество мёртвых переходит к убийце.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Приазовец_ (14.01.2012)
или ты не понял сути, о чём я, или: спорить, отвечать и т.д. не стану, пардон.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Чего уж там непонятного...или ты не понял сути, о чём я, или: спорить, отвечать и т.д. не стану, пардон.
"Добро и зло к нам возвращаются сторицей: сделаешь добро - получишь добро, сделаешь зло - получишь зло"
Вот только те, к кому добро вернулось злом уже не смогут никому об этом поведать. В виду их смерти. А вот те, кто сотворил над ними зло живут поживают, да добра наживают.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Приазовец_ (14.01.2012)
вот только не надо путать правду с добродетелью.
Негра (14.01.2012)
Ну так...
Их "способ" - не пресловутая вышиваночная "свидомость", и не "милитаристский дух". Маргиналы, которых выставляют "на витрину" - это лишь маленький штрих, бижутерия.
На самом деле, "их способ" - это тщательно спланированная сверху донизу политика (да-да - стратегия!), охватывающая собой всю гуманитарную сферу общественной жизни, начиная от общего образования и заканчивая правовым полем.
А ты тычешь в "победивших"(тм) маловменяемых студентов, занимающихся выездными драками в вышиванках за небольшую доплату к стипендии.
Так что если говорить об эффективном способе, так надо идти в школы (и в детские сады вместо этой львовской дуры), проникать всеми способами в СМИ и т.д. и т.п., хотя бы частично (но чем больше, тем лучше) разбавляя ( а в идеале заменяя) укропропаганду нормальной историей, культурой, здравым смыслом, в конце концов.
Эххх... Хорошо бы на это ещё и столько денег иметь, сколько у них... Но, в конце концов, у нас должно быть больше энтузиазма.
Должно быть.
Что касается того, что ты называешь "наш способ" - я вообще не очень понимаю, что это такое. Какой он?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Regel (15.01.2012)
Дадада, совершенно никакого сопротивления)))
Для Вас (лично) как - если кишки бандерлогу не выпустил и по веткам не развесил, значит - сопротивление не удалось?
Это важный вопрос, на самом деле. А то в интернетах дохуя бойцов зело отакующех, а в реале как-то глаза в землю.
перечитал свой пост - резковато... это не наезд, но действительно интересно насчёт "сопротивления".
Негра (15.01.2012)
куда положено))
Галя, внимательно читаю твои ответы мне. Спасибо, что не ленишься писать.
А то что-то я вправду распсиховался и загенерил. Нервы. Устал, наверное.
Вам (лично), , разрешите сказать искреннее спасибо за Вашу работу!
Последний раз редактировалось Инкерманец; 15.01.2012 в 13:26.
Негра (15.01.2012)
Была ли у СССР на ЗУ "тщательно спланированная сверху донизу политика (да-да - стратегия!), охватывающая собой всю гуманитарную сферу общественной жизни, начиная от общего образования и заканчивая правовым полем."? - Была.Ну так...
Их "способ" - не пресловутая вышиваночная "свидомость", и не "милитаристский дух". Маргиналы, которых выставляют "на витрину" - это лишь маленький штрих, бижутерия.
На самом деле, "их способ" - это тщательно спланированная сверху донизу политика (да-да - стратегия!), охватывающая собой всю гуманитарную сферу общественной жизни, начиная от общего образования и заканчивая правовым полем.
А ты тычешь в "победивших"(тм) маловменяемых студентов, занимающихся выездными драками в вышиванках за небольшую доплату к стипендии.
Так что если говорить об эффективном способе, так надо идти в школы (и в детские сады вместо этой львовской дуры), проникать всеми способами в СМИ и т.д. и т.п., хотя бы частично (но чем больше, тем лучше) разбавляя ( а в идеале заменяя) укропропаганду нормальной историей, культурой, здравым смыслом, в конце концов.
Эххх... Хорошо бы на это ещё и столько денег иметь, сколько у них... Но, в конце концов, у нас должно быть больше энтузиазма.
Должно быть.
Но тем не менее, силовые структуры шли и выкуривали "маргиналов" из схронов.
Понятно, что шли государственные силовые структуры.
Но означает ли это, что если государство будет выращивать нацистов, то население не должно им эффективно противодействовать? Неужели задача населения покорно ждать своего часа, как это было в Галиции и Германии?
Наш способ - это ненасильственное сопротивление насильственным действиям, чтобы ни в чём не уподобиться им.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Что-то мне чудится некая ирония
Я против насилия как метода именно потому, что корень зла не на улицах, а в кабинетах, не в кулаках, а в головах. Враг не снаружи, а рядом, не пришлый захватчик (хотя не без внешней поддержки, конечно), а свой доморощенный. Потому что внутреннее содержание представляется мне гораздо более важным, чем упаковка, насколько бы яркой она не была. Но это - лично мое мнение, которого я стараюсь придерживаться и в реале.
Я вот никак одного не пойму...
Из года в год, из месяца в месяц я читаю на различных политфорумах страстные призывы к ... чему угодно. При этом большинство "призывающих" этими призывами и ограничивается (многие из них вообще вполне благополучно проживают в регионах весьма отдаленных от "зоны сопротивления").
Да, население "должно им эффективно противодействовать"(с).
Весь вопрос - как?
Здесь каждый принимает решение для себя, определяя цели своей деятельности и, соответственно этим целям, - методы. (Ну, это, конечно, те, которые вообще хоть каким-нибудь образом участвуют).
Ты, я так поняла, считаешь, что необходимы "насильственные действия"? Ты считаешь, что это метод, чтобы не
Ну и...?
Если бы все интернет-призывальщики реализовывали бы свое видение в реале, то уже давно после многолетней кровавой партизанской войны на территории разделенной на политические сектора Украины стояли бы "миротворческие войска" ООН, НАТО, ЕС и РФ.
Нет этого? Ну нечего и...пизшуметь.
P.S. Я вот знаю один случай попытки насильственных действий, да и тот в прошлом году. Слава Богу, выжил.
Может, если порыться, ещё пару-тройку таких случаев наковыряем.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Егорий (15.01.2012)
Ваши права
Ответить с цитированием
