Непобедимый Сталин

[skroznik]

Как верно кем-то написано...

СТАЛИН - это ЗЕРКАЛО. Каждый видит в нем себя: коммунисты в нем видят коммуниста, патриоты - патриота, мудрецы - великого мудреца. И только ПОДОНКИ видят в нем подонка.

Ну да - вот нашел одного из мудрецов, считающего Сталина за мудреца:



Латыш. Окончил два класса сельской школы. Участник Первой мировой войны. В 1917 году вступил в ВКП(б).

С апреля 1918 — боец Свеаборгского отряда ВЧК, 1-й отдельной роты при ВЧК. С октября 1919 — надзиратель внутренней тюрьмы ВЧК. С 1920 начальник внутренней тюрьмы ВЧК, комендант дома №11 на Большой Лубянке.

В 1931 году по собственному желанию стал сотрудником для особых поручений комендатуры ОГПУ. Приводил в исполнение расстрельные приговоры. По мнению Бориса Сопельняка, Магго лично расстрелял около 10.000 человек.

В характеристике удостоен высочайшей, хоть и закодированной похвалы: «К работе относится серьезно. По особому заданию провел много работы».

Умер в 1941 году от алкоголизма. Кремирован. Урна с прахом похоронена на Новодевичьем кладбище.

Награжден:

• Знак «Почетный работник ВЧК-ГПУ».
• Орден Ленина
• Орден Красной Звезды (1936) — «за особые заслуги в борьбе за упрочение социалистического строя»
• Орден Красного Знамени (1937) — «за выполнение важнейших заданий правительства»

Если хотите - я вам еще таких мудрецов сталинских найду

[Augustine]

Так разве заслуги генштаба умаляются или ставятся под сомнение? Или противопоставляются заслугам Сталина? Тут все в комплексе.

[skroznik]

Так разве заслуги генштаба умаляются или ставятся под сомнение? Или противопоставляются заслугам Сталина? Тут все в комплексе.

Да нет - выше мне объясняли что Генштаб прозевал (а Сталин непричем) новую тактику, которой обучали всех сержантов немецкой армии - и не смог предсказать эффективность этой тактики...
А Сталин типа не при делах оказался - подвели кормчего.
А вы из всего комплекса одного кормчего выделяете...

[Augustine]

А вы из всего комплекса одного кормчего выделяете...

Без кормчего весь комплекс медным тазом накрывается

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее было в 17:42 ----------

Никто в мире его идеи в дело не перенял.

И что из этого? Не перенял - не надо.

[skroznik]

Никто в мире его идеи в дело не перенял.

И что из этого? Не перенял - не надо.

Вот такой он был великий кормчий - никому и даром нужным не оказался...
Ну и правильно - не надо.

[skroznik]

А вы из всего комплекса одного кормчего выделяете...

Без кормчего весь комплекс медным тазом накрывается[COLOR="Silver"]

Вот как интересно - я выше спрашивал что почему это в 41 году наши войска под Москвой оказались, а не под Берлином? Мне Олег объяснил - все Генштаб не смог узнать военную тайну немецких сержантов о новой немецкой тактике... То бишь Сталин тут не при делах... А вы говорите что без Сталина все медным тазом накрывается - Олег так не считает.

[Береза]

И вновь продолжается бой

[skroznik]

И вновь продолжается бой

Ты минусы не забывай ставить - нюх что-то вы c напарником утратили.

[Dimson]

Такие вот ещё соображения.
Первая мировая война. Российская армия и экономика уступают французской и английской. Англо-французские войска на Западном фронте остановили немцев когда линия фронта была ближе к Парижу, чем к франко-германской границе. На Восточном фронте к 1917 году Русская армия просрала Польшу, Литву, половину Латвии и Белоруссии.
Потом, конечно, в России стряслась катастрофа, революция, гражданская война, истребление значительной части профессиональной армии, затем лагеря, лагеря, лагеря... Рабский труд по строительству новой экономики практически с нуля. Голодоморы, знищанне крестьянства, 1937 год, уничтожение всей верхушки новой Красной армии, короче - апокалипсис наяву.
В то же время в Англии и Франции не было гражданских войн, не было репрессий. Ихние экономики развивались естественным образом, пользуясь ресурсами колоний, разбросанных по всему миру. Военачальники Франции и Англии передавали свой бесценный опыт молодым офицерам и не было так, что лейтенанты сразу назначались в полковники.
Для независимого наблюдателя в 1939 году должно было быть ясно, что СССР готов к мировой войне в разы хуже, чем бывшие союзники России по Антанте. И когда благополучные армии Франции и Англии были стёрты в порошок под Дюнкерком в 1940, Франция капитулировала, а Англия провела операцию с говорящим названием "Динамо" по эвакуации остатков своего экспедиционного корпуса и французов с бельгийцами в количестве более 300.000 бойцов (впрочем, неизвестно, как прошла бы эвакуация, не отдай Гитлер "стоп-приказ" Гальдеру). Так вот, тот же независимый наблюдатель, основываясь на знании соотношения сил в Первую мировую, учитывая, что в результате капитуляции Франции Гитлеру теперь не было необходимости воевать на два фронта, как Вильгельму, а также видя "разгром" Сталиным собственных офицерских и генеральских (по сути, а не по названию) кадров, этот наблюдатель не поставил бы и гроша ломанного на то, что СССР сможет победить в военном столкновении с Германией. Да что там победить, СССР не смог бы оказать никакого сопротивления германским войскам, имеющим боевой опыт и снабжавшихся ресурсами со всей континентальной Европы.
Да ещё и Сталин, назначивший себя Верховным Главнокомандующим - некомпетентный сын сапожника, семинарист-недоучка и рецидивист - налётчик на банки. Какой из него главнокомандующий?

Отчего ж так вышло, что за двадцать лет, прошедших с Первой мировой, Россия-СССР стала сильнее в экономическом и военном плане, чем Англия и Франция, ранее уступая им. Отчего ж, фактически проиграв войну немцам в 1914-18, оставшись с ними один на один в 1941 смогли выстоять, а потом победить? Предлагать в главные герои один лишь народ - не надо. Ибо в 1914-18 тоже ведь воевал народ, пока генералы "стояли на парадах".

[skroznik]

Отчего ж так вышло, что за двадцать лет, прошедших с Первой мировой, Россия-СССР стала сильнее в экономическом и военном плане, чем Англия и Франция, ранее уступая им. Отчего ж, фактически проиграв войну немцам в 1914-18, оставшись с ними один на один в 1941 смогли выстоять, а потом победить? Предлагать в главные герои один лишь народ - не надо. Ибо в 1914-18 тоже ведь воевал народ, пока генералы "стояли на парадах".

А Германия что - не проиграла Первую мировую?
И не была раздавлена репарациями и всякими ограничениями?
Отчего же она за такой короткий срок почти всю Европу на колени поставила?
Ах да...
Согласно вашей логике - благодаря мудрому Гитлеру...
Так?

[Волгарь]

Генштаб не смог узнать военную тайну немецких сержантов о новой немецкой тактике...

Ну а как бы он смог узнать тайну немецких сержантов, если Вы ее даже и до сих пор не знаете?

Очень тяжело было нашему Генштабу найти в 1941 году во всем вермахте сыскать хоть одного сержанта, который мог бы рассказать хоть что-нибудь о новой немецкой тактике...

Весь Разведупр Генштаба РККА искал немецких сержантов - не нашел!

А Вы их где обнаружили?

[Dimson]

Ну да - вот нашел одного из мудрецов, считающего Сталина за мудреца

Бояните, профессор Вы уже, ЕМНИП, эту карту выкладывали.

А Германия что - не проиграла Первую мировую?
И не была раздавлена репарациями и всякими ограничениями?
Отчего же она за такой короткий срок почти всю Европу на колени поставила?
Ах да...
Согласно вашей логике - благодаря мудрому Гитлеру...
Так?

ТакЪ!
Если отвлечься от плюшевости жизни конкретного обывателя и нашего личностного отношения к истории, то способ существования человечества по Гитлеру и Сталину выглядит гораздо более эффективным для вида, а не индивидуума, чем предложенный евроатлантической цивилизацией в первой половине XX века. И если бы не столкнулись два вектора-мировоззрения схожих по модулю, но противоположных по направлению, неизвестно ещё, как бы повернулась История.

[skroznik]

Ну да - вот нашел одного из мудрецов, считающего Сталина за мудреца

Бояните, Вы уже, ЕМНИП, эту карту выкладывали.

Ну извините - вот вам еще один мудрец, превозносящий мудреца Сталина:

Генерал Блохиин Василий Михаайлович (1895 — 1955) — ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР. Генерал-майор. В 1926—1953 — начальник комендатуры ОГПУ-НКВД-МГБ, палач.



Почти 30 лет руководил расстрелами в НКВД-МГБ-МВД. Несмотря на то, что выдвинулся на пост коменданта ОГПУ-НКВД и был высокопоставленным сотрудником при Ягоде, продолжал работать и при Ежове и, несмотря на это, при Берии был не только не вычищен и не репрессирован, но и получил звание генерала. Наряду с Петром Магго считается одним из самых «результативных» палачей — лично расстрелял многих известных осуждённых, в том числе Тухачевского, Якира, Уборевича, Смилгу, Карахана, Квиринга, Чубаря, Косарева, Косиора, Ежова, Фриновского, Михаила Кольцова, Бабеля, Мейерхольда...

Однажды Магго попало от непосредственного начальника И.Д. Берга. Ссылаясь на Магго, Берг указал в письменном отчете, что многие приговорённые умирают со словами: "Да здравствует Сталин!" Резолюция руководства была такой: "Надо проводить воспитательную работу среди приговорённых к расстрелу, чтобы они в столь неподходящий момент не марали имя вождя".

А вот Василий Иванович предварительно облачался перед расстрелом в соответствующую кожаную униформу - фартук, краги и картуз.

Один из палачей Емельянов вспоминал: "Водку, само собой, пили до потери сознательности. Что ни говорите, а работа была не из лёгких. Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не избавиться от запаха крови и пороха. Даже собаки от нас шарахались, и если лаяли, то издалека".

Награды:

• знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ
• знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ
• Орден Красной Звезды (1936)
• Орден «Знак Почета» (1937)
• 2 ордена Красного Знамени (1940, 1944)
• Орден Трудового Красного Знамени (1943)
• Орден Ленина (1945)
• Орден Отечественной войны 1 степени (1945)

[skroznik]

А Германия что - не проиграла Первую мировую?
И не была раздавлена репарациями и всякими ограничениями?
Отчего же она за такой короткий срок почти всю Европу на колени поставила?
Ах да...
Согласно вашей логике - благодаря мудрому Гитлеру...
Так?

ТакЪ!
Если отвлечься от плюшевости жизни конкретного обывателя и нашего личностного отношения к истории, то способ существования человечества по Гитлеру и Сталину выглядит гораздо более эффективным для вида, а не индивидуума, чем предложенный евроатлантической цивилизацией в первой половине XX века.

Похоже вы тоже из разряда мудрецов, превозносящих мудреца Сталина.
Логика вполне совпадает с логикой Магго и Блохина... Разве нет? Что там Гитлер готовил - уничтожать целые народы? Не так ли?
Более эффективный способ существования вида говорите?... ВЕЛИКОЛЕПНО!
Мудрость ваша БЕЗГРАНИЧНА.

[BWolF]

И если бы не столкнулись два вектора-мировоззрения схожих по модулю, но противоположных по направлению, неизвестно ещё, как бы повернулась История.

Поэтому они и столкнулись...

В результате в мире появился запрет на один путь развития, а теперь пытаются запретить и второй.

[V_V_V]

В результате в мире появился запрет на один путь развития, а теперь пытаются запретить и второй.

Какой такой "запрет на путь развития"?
Очень кривая формулировка.

О чём речь?
Лохокост, запрет леваков - о чём?

[BWolF]

В результате в мире появился запрет на один путь развития, а теперь пытаются запретить и второй.

Какой такой "запрет на путь развития"?
Очень кривая формулировка.

О чём речь?
Лохокост, запрет леваков - о чём?

Фашизм попал под полный запрет, правда Холокоста в Италии не было.
Нацизм попал под полный запрет, правда в немецком языке первое значение слова нация - это гражданство.

Der Begriff einer „Nation“ wird dabei für verschiedene Konzepte angewandt: Einerseits steht er im Deutschen für die rechtliche Zuordnung einer Person zu politisch definierten Nationen im Sinne der Staatsbürgerschaft. Andererseits beschreibt die Nationalität, aber auch die Zugehörigkeit zu einem ethnisch definierten „Volk“ über den Begriff der Volkszugehörigkeit, sodass die Verwendung letztendlich von der politischen Einstellung des Verwenders abhängt

Понятие "нация" используется здесь для разных понятия: с одной стороны, он стоит на немецком языке о присвоении юридическому лицу на определенный политически наций в смысле гражданства. С другой стороны, описывает национальности, но и в принадлежности к этнической определенный «народа» на понятие этнической принадлежности, так что использовать конечном счете зависит от политической установки пользователем

Теперь под запрет подводят коммунизм, при котором в СССР не давали житья евреям и другим нациям только лишь из-за их национальностей.


Спорить о символах и названиях можно очень долго, если у кого-то есть желание поупражняться в словах абстрагируясь от дел.
Просто всегда нужно помнить старую русскую поговорку "что русскому хорошо, то немцу смерть" и никогда не допускать доведения немцев до смерти.

[Волгарь]

Генерал Блохиин Василий Михаайлович

Источник не эстонский, случаем?

И что Вы это все про генералов и про НКВД - я Вас прошу, расскажите подробнее о сержантах вермахта...

[skroznik]

Генерал Блохиин Василий Михаайлович

Источник не эстонский, случаем?

И что Вы это все про генералов и про НКВД - я Вас прошу, расскажите подробнее о сержантах вермахта...

Нет - источник не эстонский. Хватает наших простых источников. Их ОЧЕНЬ много - например здесь. Как говорится - от пастуха до палача. Простите - до мудреца...

Мудрец генерал Блохин занимался и поставкой людей для проведения химических опытов на людях в лабораторях нквд:

Позднее конструкторы разработали колющие ядом трости и зонты, стреляющие ядом авторучки. Проблемой убийства отравленными ядом мини-пулями занимался, в том числе, и сам Майрановский. Позднее он признал, что иногда стрелял в одного и того же «объекта» до трех раз: ведь по инструкции, если жертва не умирала после первого ядовитого выстрела, следовало испытать другую пулю, снаряженную уже другим ядом.

Почти ежедневно в «Камеру» привозили новые партии «объектов». За поставку «лабораторного материала» для проведения садистских опытов с ядами отвечал 1-й Специальный отдел НКВД - МГБ (позднее - отдел «А»). Его начальник Герцовский и сотрудники Баштаков, Калинин, Подобедов, Петров отбирали подходящих «клиентов» среди приговоренных к смертной казни в Бутырской тюрьме. А в Лубянской тюрьме этим занимались комендант генерал Блохин и его доверенный помощник Яковлев.

_________________________________________________________________________________________________________

О сержантах вермахта вам подробней раскажет первоисточник - Олег из Донецка. Он мне описывал причины того что не наши войска оказались у стен Берлина, а немецкие у стен мавзолея со Сталиным, особой немецкой тактикой, которой немецкие генералы обучали немецких рядовых и сержантов, а товарищ Сталин не смог добыть эту тактику немецких сержантов - и поэтому немцы оказались у стен мавзолея, на котором стоял Сталин...

[San4es60]

Один из палачей Емельянов вспоминал: "Водку, само собой, пили до потери сознательности. Что ни говорите, а работа была не из лёгких. Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не избавиться от запаха крови и пороха. Даже собаки от нас шарахались, и если лаяли, то издалека".

Автор: Борис Сопельняк (http://www.gulag.ipvnews.org/article20061125.php Кстати, тот же сайт, откуда МГЕР понатырили поддельных фоток)

---------------

Особое место в его творчестве занимают архивные изыскания, посвященные одним из самых трагических страниц нашей истории: речь идет об абсолютно документальных, основанных на выбитых в застенках ВЧК-ОГПУ-НКВД личных показаниях, протоколах допросов и других документах, до сих пор считающихся одной из самых больших тайн страны. Предметом его исследований стали сломанные, а зачастую трагические судьбы таких известных людей, как: Константин Эдуардович Циолковский, Михаил Кольцов, Всеволод Мейерхольд, Зоя Федорова, Лидия Русланова, Яков Джугашвили, Рудольф Нуреев и многие другие.

Автор английского журнала "GUARDIAN-PSJ"

Род. в с. Скоморохи Житомирской обл. в семье военнослужащих. Окончил ф-т журналистики МГУ (1967). Работал зав. военно-ист, отделом в журнале "Огонек" (1966—87).

Печатается как прозаик с 1961: журнал "Нева". Автор кн. прозы: Последний бросок. М., 1980; Стрела на карте. М., "Правда", 1985; Эксперимент капитана Громова. М., Воениздат, 1985; Багровая земля. М., "Сов. Россия", 1988; В сантиметре от смерти. М., Воениздат, 1994; Смерть в рассрочку. М., "Гея", 1998; Голгофа XX в. В 2 тт. М., "Терра", 2001.

Член СП России (1994).

------------------

Откровения писателя, 5 штук: http://www.labirint.ru/authors/53340/

------------------

Привет товарищ Резун, чо =)

---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее было в 21:13 ----------

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Источник не эстонский, случаем?

[skroznik]

Автор: Борис Сопельняк (http://www.gulag.ipvnews.org/article20061125.php Кстати, тот же сайт, откуда МГЕР понатырили поддельных фоток)

Замечательная ссылочка. Кто-нибудь опроверг?
Если нетрудно - укажите на подельные фото.

[Волгарь]

лично расстрелял многих известных осуждённых, в том числе Тухачевского, Якира, Уборевича, Смилгу, Карахана, Квиринга, Чубаря, Косарева, Косиора, Ежова, Фриновского

Перечитал еще раз список.

По половине фигурантов - позавидовал исполнителю.

[skroznik]

Перечитал еще раз список.

По половине фигурантов - позавидовал исполнителю.

Один из палачей Емельянов вспоминал: "Водку, само собой, пили до потери сознательности. Что ни говорите, а работа была не из лёгких. Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса. Иначе не избавиться от запаха крови и пороха. Даже собаки от нас шарахались, и если лаяли, то издалека".

.

[BWolF]

По половине фигурантов - позавидовал исполнителю.

Как я Вас понимаю...

Немало было бы желающих привести в исполнение после того, что они творили.

[Волгарь]

Немало было бы желающих привести в исполнение после того, что они творили.

Честно говоря, я бы даже уступил кое-кому очередь - например, свойственникам из Тамбовской области. Ну, по крайней мере, на Тухачевского и Уборевича...

[V_V_V]

я думаю,что назло перестроечной истерии вдогонку кощунствовать не есть гуд.

После прививки на некоторон время температура повышается. Зато потом не болеем.

[Вован Донецкий]

я думаю,что назло перестроечной истерии вдогонку кощунствовать не есть гуд.

После прививки на некоторон время температура повышается. Зато потом не болеем.

или сваливаемся в постель на 2-3 недели... тут не угадаешь.

[Береза]

Честно говоря, я бы даже уступил кое-кому очередь - например, свойственникам из Тамбовской области.

Разрешите присоединиться?
Хоть и не "свойственница", но ... прадед пал в лесах тамбовских. И не только он.
Мне всегда не нравилась фамилия Тухачевских...

[Береза]

Один из палачей Емельянов вспоминал:

Если ввести в поисковой строке "исповедь палача" или "откровения палача", то мы увидим не одну книгу с подобными "откровениями" и ...все палачи были
ога

Зы
Летом попыталась прочесть книгу Вайнеров "Евангелие от палача" ... омерзительная штука
Впервые не смогла прочесть книгу братьев Вайнеров...

[San4es60]

Замечательная ссылочка. Кто-нибудь опроверг?
Если нетрудно - укажите на подельные фото.

http://actualhistory.ru/melnikoff

Можете сразу листать до раздела Сайт «ГУЛАГ-С ФОТОКАМЕРОЙ ПО ЛАГЕРЯМ» - там непосредственно про фотки. Ну или прочитать все целиком, дабы полнее составить представление об аффторе =)

[skroznik]

Замечательная ссылочка. Кто-нибудь опроверг?
Если нетрудно - укажите на подельные фото.

http://actualhistory.ru/melnikoff

Можете сразу листать до раздела Сайт «ГУЛАГ-С ФОТОКАМЕРОЙ ПО ЛАГЕРЯМ» - там непосредственно про фотки. Ну или прочитать все целиком, дабы полнее составить представление об аффторе =)

Я у вас про Мельникова спрашивал?
Или может все же о другом сайте и другом авторе?

PS Кстати... А Мельникова кто-нибудь опроверг? Я действительно тут не в курсе (вашу ссылочку сейчас посмотрю).

[BWolF]

Можете сразу листать до раздела Сайт «ГУЛАГ-С ФОТОКАМЕРОЙ ПО ЛАГЕРЯМ» - там непосредственно про фотки. Ну или прочитать все целиком, дабы полнее составить представление об аффторе =)

Это всё поклёп кровавой гебни.

Такого не может быть, потому что не может быть никогда.

[Береза]

ой, да не обращайте внимания
мало ли еще вёсен и осени на нашем веку