Мову знищувають!!!!!!

[Негра]

Просто не делать из них белых и пушистых овечек, против которых и слова сказать нельзя.

Ну, они как-то на "овечек" и не тянут совсем... Да и мы тоже.

[BWolF]

Просто не делать из них белых и пушистых овечек, против которых и слова сказать нельзя.

Ну, они как-то на "овечек" и не тянут совсем... Да и мы тоже.

Тогда о чём речь?

В природе у каждого своя роль и хищников поголовно уничтожать также нельзя, как и давать им свободно и неконтролируемо размножаться рядом с людьми.
Во всём должна быть мера.
А нам, некоторые доброхоты, постоянно предлагают выбирать между полным непротивлением и тотальным уничтожением.

[Вован Донецкий]

Там выше упоминали про народ, живущий посреди России, знающий русский, и сохранивший СВОЙ язык. Мова - НЕ НАША!! НЕ НАША, БЛЯДЬ!!! Украинцы, к сожалению, этого не понимают, или упорно морозятся.

[Негра]

Мова - НЕ НАША!!

Речь шла о том, что есть люди, для которых она своя - родной язык. Не менее родной, чем для нас - русский.

Агнцев от козлищ надо не по принципу родного языка отделять.

[Regel]

Как Вы считаете, какую пользу могло бы принести насильственное внедрение русского языка туда, где этого не просят?

мне удалось вполне сознательно оценить жизнь в двуязычной республике Украина. Без трудностей в изучении обоих языков, без конкуренции языков, без тупой битвы [языков] за место под солнцем. С возможностью обоюдного общения с государством на любом из двух, с возможностью получения образования на любом из двух, с возможностью жить, учиться, работать, а не бороться за очевидные вещи или майданить против них. Без глупой аргументации против, и без насаждения какого-либо из языков.

Потому для меня вопрос риторический. А вот для жертв просвиты, выросших в условиях 20-летней борьбы с искусственно создаваемыми фантомами "ворогив та знищувачив"...

[Вован Донецкий]

Речь шла о том, что есть люди, для которых она своя - родной язык. Не менее родной, чем для нас - русский.

Для нас раньше мова была так, песни за столом попеть, и бугагашечки погыгыгать. Но сейчас она вызывает стойкое неприятие и раздражение.

Агнцев от козлищ надо не по принципу родного языка отделять.

Только вот агнцы почему-то нас, русскоязычных, за козлов держат.

[Негра]

Только вот агнцы почему-то нас, русскоязычных, за козлов держат.

Эх, Вовка... Вас/нас "за козлов держат" вполне себе "русскородноязычные" строители "нациАнального украинского государства". А мова тут - инструмент... один из инструментов.
По языку, конечно, проще "своих" от "чужих" отличать... Только "проще" не значит точнее или правильнее. Очень, знаешь ли, "цветовую дифференциацию штанов" напоминает.

[BWolF]

Только вот агнцы почему-то нас, русскоязычных, за козлов держат.

Эх, Вовка... Вас/нас "за козлов держат" вполне себе "русскородноязычные" строители "нациАнального украинского государства". А мова тут - инструмент... один из инструментов.
По языку, конечно, проще "своих" от "чужих" отличать... Только "проще" не значит точнее или правильнее. Очень, знаешь ли, "цветовую дифференциацию штанов" напоминает.

Галочка, неужели эти "вполне себе "русскородноязычные" строители "нациАнального украинского государства"" повсюду ездят на митинги против русского языка?
Особенно многочисленные, наверное по совершенно случайному стечению обстоятельств, на ЗУ.

[Негра]

неужели эти "вполне себе "русскородноязычные" строители "нациАнального украинского государства"" повсюду ездят на митинги против русского языка?
Особенно многочисленные, наверное по совершенно случайному стечению обстоятельств, на ЗУ.

Да что ж вы всё смешиваете?
"Госстроителям" никуда ездить не надо, они рулят с помощью законодательства и т.п. Они - власть.
НациАнально-озабоченные с ЗУ более всех остальных заинтересованы именно в этом процессе. Потому именно в этом всю дорогу власть и поддерживают. (А власть спервоначалу - их, потому как надо было на что-то опираться в "строительной горячке").

А теперь, может, власть и рада бы соскочить... А подсела уже. Ломка.

[Волгарь]

А вот для жертв просвиты, выросших в условиях 20-летней борьбы с искусственно создаваемыми фантомами "ворогив та знищувачив"...

Добавлю - жертвы "просвиты" есть с обеих сторон. Что мы и наблюдаем, собственно, на форуме.

"Сильнее кошки зверя нет" (с) И.Крылов - наши камрады при первом же шевелении пары тысяч бандеровцев во Львове начинают готовиться к тому, что сейчас их прямо в Донецке будут резать. Полтыщи "голодуючих" под "Украинским домом" - это ниипаццо какая волна протестующих против языкового закона... и т.д. и т.п.

Люди просто-таки уверены, что любая прихоть "свидомых" будет чуть ли не моментально выполнена властями... не замечая, что будь это так - Йуля с Яныком уже поменялись бы местами. Если бы Тягныбок позволил.

Самое же интересное - то, что "с той стороны" уверены в том же, только с точностью до наоборот: что власти в Киеве "продались Москве" и теперь вообще "мову" запретят. Как при Сталине, ога. Тоже жертвы...

При этом то, что ситуация радикально поменялась по сравнению с 2005-2008 годами - видят "свидомые" и не видят "наши".

Поскольку чернуха и пессимизм - это не только наше всё, и обе стороны уверены (и уверяют других), что всё просрали.

[Негра]

ситуация радикально поменялась по сравнению с 2005-2008 годами

Не радикально ни фига... Прекратилось откровенное наступление, это да... Чуть уменьшилось давление - тоже да. Но маятник просто пока придерживают в неестественном для него положении.

[Regel]

Добавлю - жертвы "просвиты" есть с обеих сторон.

безусловно. Именно так.

По поводу изменившейся ситуации, это ситуация для нациков изменилась. Но не радикально. И они понимают, что смени яныка, и хана этим изменениям.
И мы все это понимаем. От того и напряженность. Нет никакой уверенности в завтрашнем дне. С их стороны мандраж от сознания, что могут откатить их хотелки (чего еще ни разу не бывало, только притормаживали для нового наступления), с нашей, что могут опять начать активное насильное принуждение к мове. Вот и недовольство с обеих сторон.

[Dimson]

Не радикально ни фига... Прекратилось откровенное наступление, это да... Чуть уменьшилось давление - тоже да. Но маятник просто пока придерживают в неестественном для него положении.

Вот ведь понимаете всё про маятник. А камрадов почему-то упрекаете

[Негра]

А камрадов почему-то упрекаете

Потому что НЕестественное положение маятника (хотя бы и с противоположной от основной оси стороны) - это не то, к чему нужно стремиться в политике. Для меня цель - равновесие. Во всяком случае в языковом вопросе. Не в смысле равенства, которого не существует, а в смысле уважения к родному языку соседа. Да и к самому соседу. Ну, если он не демонстрирует антиобщественных ( и "антиравновесных") взглядов и привычек.

[Dimson]

Для меня цель - равновесие

Наверное, оно и будет. Но законов физики и социальной психологии никто не отменял...

[чемберлен]

обе стороны уверены (и уверяют других), что всё просрали.

И вот это , любезный Волгарь, совершенная правда! Я имею в виду акт дефекаци

[Негра]

Законы физики всеобщими не являются. Так что далеко не все переносятся на общество.

[Самогон]

Законы физики всеобщими не являются

Смело.

[Негра]

Законы физики всеобщими не являются

Смело.

Законы подразделяются (так принято) на всеобщие, общие и частные. К всеобщим принято относить те, которые одинаково распространяются как на природные процессы, так и на процессы, происходящие в обществе в целом и в головах отдельных индивидуумов в частности.

А физика - замечательная наука.

[Valtapan]

Законы физики всеобщими не являются

Смело.

Ну не все ж математикам историю переписывать

[Dimson]

То есть, Вы отрицаете "эффект маятника" в общественно-исторических процессах? Странно, сверхновейшая история России, вроде, не даёт повода в нём усомниться...

[Волгарь]

И вот это , любезный Волгарь, совершенная правда! Я имею в виду акт дефекаци

Неправда! Просирается отнюдь не всё: часть съеденного превращается в жЫр!

Ну, и это... акт мочеиспускания не забудьте. А также акты потения и выдоха. Ну, и теплоотдачу заодно, чтобы уж и по физическим законам привлечь можно было...

Так что - не всё просрали, далеко не всё: только говно всяческое!

[Негра]

Вы отрицаете "эффект маятника" в общественно-исторических процессах?

В чистом математически выверенном виде? Конечно отрицаю. Кроме инерции у людей/сообществ/государств есть и другие... гм... поводы для действия и бездействия. В частности прогнозирование возможных последствий. А иначе мы бы уже давно сдохли в развалинах после ядреной "войны" (ну, это если упомянутую "сверхновейшую" историю брать).

[Самогон]

происходящие в обществе в целом и в головах отдельных индивидуумов в частности

Способность опознавать образ — одно из фундаментальных свойств мозга. Реализуемая так информация — содержательная основа мышления. Окружающий мир отражается в сознании человека во всем многообразии. Сведения о нем поступают через органы чувств, затем передаются в мозг единственным способом — модуляцией нервных импульсов. Импульсы идут по разным волокнам в разные участки мозга. Пространственное и временное суммирование импульсов, связанная с ним мозаика процессов возбуждения и торможения в коре головного мозга — это физиологическая основа человеческого мышления. Но еще необходимо отфильтровать шумы и выделить структурный инвариант, лежащий в основе формирования образа.

А внутре у неё неонка.

[Негра]

Да. Только кроме "неонки" есть ещё масса всего, что физикой не описывается.

[Самогон]

что физикой не описывается

Душа?

[Береза]

что физикой не описывается

Душа?

я тебя умоляю- ни-на-да!

И душа тоже.

Если учесть, что тело человека становится легче в момент смерти на несколько грамм, то я не удивлюсь, что в скором времени ученые таки докажут, что душа материальная субстанция.

Все! ни слова больше )))

[Негра]

И душа тоже.

[Береза]

и вот что мне еще подумалось, по прочтении ветки.
Когда я не знаю, КАК правильно (завидую тем, кто знает как оно правильно), я ставлю себя на место другого человека.

Так вот... Если бы я осталась жить на Украине, и моего ребенка в садике начали бы учить украинскому языку... Я просто представила, что дитя приходит (оба-два) и говорят "Мамо", "тату" ....
(Сразу анекдот вспоминается "мамо, а де папо?" "Папо, а де мамо?").
Я бы невольно стала исправлять ребенка.
Я плохо знаю, что там произошло бы с его психикой, но раздвоение личности у него точно произошло бы.
Я понимаю, что надо знать язык проживания, что даже говорить на нем надо...
Но я бы просто уехала бы оттуда.

Все знаю, не говорите мне, что там мой дом и прочее. )) (уже обсуждали)
Одно дело там жить, другое дело туда в гости ездить.
Одно дело речь таджикскую дома у себя слышать и другое дело у них дома ее слышать.

все.) уползла.

[BWolF]

и вот что мне еще подумалось, по прочтении ветки.
Когда я не знаю, КАК правильно (завидую тем, кто знает как оно правильно), я ставлю себя на место другого человека.

Так вот... Если бы я осталась жить на Украине, и моего ребенка в садике начали бы учить украинскому языку... Я просто представила, что дитя приходит (оба-два) и говорят "Мамо", "тату" ....
(Сразу анекдот вспоминается "мамо, а де папо?" "Папо, а де мамо?").
Я бы невольно стала исправлять ребенка.
Я плохо знаю, что там произошло бы с его психикой, но раздвоение личности у него точно произошло бы.
Я понимаю, что надо знать язык проживания, что даже говорить на нем надо...
Но я бы просто уехала бы оттуда.

Все знаю, не говорите мне, что там мой дом и прочее. )) (уже обсуждали)
Одно дело там жить, другое дело туда в гости ездить.
Одно дело речь таджикскую дома у себя слышать и другое дело у них дома ее слышать.

все.) уползла.

И вот здесь возникает краеугольный камень русско-украинских отношений - кто у кого дома и кто, в конце концов, должен слинять с чужой земли...

[Волгарь]

И вот здесь возникает краеугольный камень русско-украинских отношений - кто у кого дома и кто, в конце концов, должен слинять с чужой земли...

Версия "на территории Киевской Руси все ее наследники дома и никто не должен линять" - не рассматривается?

[BWolF]

И вот здесь возникает краеугольный камень русско-украинских отношений - кто у кого дома и кто, в конце концов, должен слинять с чужой земли...

Версия "на территории Киевской Руси все ее наследники дома и никто не должен линять" - не рассматривается?

Рассматривается, но не устраивает одну из сторон, которая уже объявила другую группу наследников оккупантами и выживает всеми способами, пока ещё без насилия, но с активной подготовкой к нему.
Тем более, что богатый опыт по насильственному освобождению жилплощади имеется, руководители того освобождения ходят в героях и на их жизненном опыте воспитываются новые поколения детей.

[Волгарь]

Рассматривается, но не устраивает одну из сторон, которая уже объявила другую группу наследников оккупантами и выживает всеми способами, пока ещё без насилия, но с активной подготовкой к нему.
Тем более, что богатый опыт по насильственному освобождению жилплощади имеется, руководители того освобождения ходят в героях и на их жизненном опыте воспитываются новые поколения детей.

А эта сторона - они вообще наследники Королевства Галиции и Лодимерии, к нам-то, русским, они каким боком?

Что же до наследников полян, сиверцев и т.д. - да хоть даже черкасов-запорожцев - ну вот как-то не просматривается там "выживание всеми способами" и особенно "подготовка к насилию". За исключением ну очень мелких группочек, представленных то ли выходцами из Галиции, то ли попавшей под их влияние молодежью. В сумме этих группочек - если Галицию вычесть... в общем, в Москве "белоленточников" поболее будет. И влияние на уровне российских "скинхэдов". Даже, возможно, на уровне "родноверов" всяческих.

Вы же не рассматриваете всерьез рассуждения о том, что-де русский народ только и хочет, что поддержать изгнание с родной земли жЫдохристианских оккупантов?

Так что для начала установим, что есть наследники Киевской Руси, говорящие на русском, украинском и белорусском языках.

А есть наследники галицкого короля, продавшегося Ватикану и потерявшего (ну... не без помощи Александра Ярославича и его названных родственников ) право на Великое Княжение Киевское. Каковые в наших внутрисемейных (между ветвями русичей) делах - совершенно лишний элемент.

А то, что опыт по насильственному освобождению... так, во-первых, он бедный, тот опыт (сравним с опытом Государства Московского и Российской империи по освобождению степной жилплощади от постоянно проживавших на ней лиц тюркских национальностей... аж по самый Крым), а во-вторых - если не в курсе, руководители ОУН-УПА ходят в героях отнюдь не у всех украинцев, даже живущих на Украине.

Малость приглядитесь хотя бы к тому, где кому памятники стоят, много ли поставили тому же Бандере не "оранжевые" власти и не политмаргиналы "назло всем", а именно "народные массы". И куда эти самые массы идут 9 мая, кому почесть отдают - тоже неплохо бы посмотреть.

Или Вы считаете, что просто-таки у всех украинцев деды воевали в УПА и дивизии "Галичина"? Или думаете, что несколько лет "нацпропаганды" напрочь отшибли историческую память - причем строго избирательно, Вы-то сами не пострадали... а может, Вы тоже жертва галицийской пропаганды, и уже считаете, что кто не бандеровец, тот "москаль"?

Что же до новых поколений детей...

...вот и займитесь воспитанием.