Мову знищувають!!!!!!

[Observerr]

ПР - гнусь.

А я говориил, я говориил, что донецкие станут украинскими державниками почище оранжевых.
Говорил ведь, ещё до 2010 года!
А вы тут:"Я-ну-ко-вич, Рос-си-я...!!!" Мир-дружба-жвачка и т.п.
Оно так сначала и было с полгода, помните?
А потом кое-кто подсчитал, что иметь свою отдельную, полностью карманную страну не в пример выгоднее.
Денежки себе и сейчас гораздно важнее интеграции и лучших перспектив для экономики и населения когда-то потом. Да и кого парит этот, так сказать, электорат?.

Отсюда у ПР и патриотизм семимильными шагами.

[Приазовец_]

Да и кого парит этот, так сказать, электорат?

Так что жалеть "электорат"? Пусть разбегается на заработки и мрет.

[Observerr]

Комплекс неполноценности?

ИМХО Вряд-ли.
При комплексе неполноценности по отношению к русским было бы желание наоборот, становиться такими же и обрусевать.
А оно, видишь-ты, происходило наоборот.

[Негра]

При комплексе неполноценности по отношению к русским было бы желание наоборот

Да ни фига!
Не надо путать понимание отсталости и/или стремление к иному (тогда учишься) с именно комплексом неполноценности ( тогда у соседа и "виноград зелен", и борщ "неправильный", да и сам сосед... не того, и виноват во всем).
Вот именно это мы и имеем.

[чемберлен]

Да что вы говорите? Нельзя-ли ссылочку на ваш "простой юридический факт", который может быть и вовсе не факт?
Как прикажете понимать этот факт?

Наберите в поисковике "Новый УПК" и читайте на здоровье, или Вас в Гугле забанили? Впрочем для того, что бы получить от меня ответ на Ваш вопрос нужно было просто попросить. Без хамства.

Так вот, отвечаю:
УД, которое начато по старому УПК расследуется и слушается в суде по старому УПК, если суд направит его на ДС, то дорасследование будет вестись так же по старому УПК. Это заключительные положения УПК.

Впрочем я говорил о делопроизводстве которое будет сейчас только на украинской мове. Имелось в виду составление судебный процессуальных документов. Например в Севастополе сейчас суды забудут русский.

[Observerr]

с именно комплексом неполноценности ( тогда у соседа и "виноград зелен", и борщ "неправильный", да и сам сосед... не того, и виноват во всем).

Ну уж нет. Комплекс - это когда у соседа, наоборот, что-то получается лучше, и вас это достаёт.
Ни в Вашем примере про борщ, ни в разбираемом нами явлении этого нет.
Есть скорее некие попытки отгородиться от чего-то.

[Негра]

Комплекс - это когда у соседа, наоборот, что-то получается лучше, и вас это достаёт.
Ни в Вашем примере про борщ, ни в разбираемом нами явлении этого нет.

Да есть, только я пропустила часть: думала, что понятно.
Если у соседа что-то получается лучше, то ты завидуешь. И или учишься тому же, или, если тебе лень или не получается, делаешь вид, что тебе и не надо: ты и так хороший и умный, просто ты - "другой"(иной). И вот для того, чтобы эту "инаковость" отстаивать, приходится "отгораживаться" (отдельным языком,отдельной культурой, отдельным государством). Чем можно, тем отгородимся. Чего нет, то придумаем и отгородимся.

[Dimson]

Ну уж нет. Комплекс - это когда у соседа, наоборот, что-то получается лучше, и вас это достаёт.
Ни в Вашем примере про борщ, ни в разбираемом нами явлении этого нет.
Есть скорее некие попытки отгородиться от чего-то.

Если погимаешь, что у соседа лучше получается и это достаёт, то стремишься делать лучше сам. Это никакой не комплекс, это нормальная реакция здорового человека.
А вот, если хочешь соседа поджечь, ну или "бей жыдив та москалей" - это как раз комплекс.

Впрочем, дело ведь не в национальности. Вряд ли украинские врачи анмасс отвергают русского врача.
ИМХО - имеем конфликт образованного города и необразованной деревни, понаехавшей в чужой городской монастырь со своим сельским уставом.
И поведение рогуля, считающего, что все окружающие должны говорить на его диалекте и жить по его понятиям о правильной жизни, ничем не отличается от поведения дагестанца в Москве приехавшего в столицу со своим аулом в голове.

Собственно это агрессивное рогульство хорошо описано киевлянином Булгаковым в Днях Турбиных.

[Observerr]

Если у соседа что-то получается лучше, то ты завидуешь. И или учишься тому же, или, если тебе лень или не получается, делаешь вид, что тебе и не надо: ты и так хороший и умный, просто ты - "другой"(иной).

Хм, мнение интересное.
Лично я не могу согласиться, даже хотя бы потому, что в украинской глубинке в отношении к северным соседям чаще встречались элементы иронии, чем элементы каких-то комлексов

Но даже в случае комплексов: хотелось бы знать Ваше мнение, Негра: какова их причина?

[Observerr]

Если погимаешь, что у соседа лучше получается и это достаёт, то стремишься делать лучше сам. Это никакой не комплекс, это нормальная реакция здорового человека.
А вот, если хочешь соседа поджечь, ну или "бей жыдив та москалей" - это как раз комплекс.

Собственно, и я о том же: комплексы тут ни при чём. А если "причём", то что ж такого " у соседа лучше получается", чтобы из-за этого хотеть от него отгородиться?
Ну и, особенно интересно, что же такое происходило, чтобы возникло "бей жыдив та москалей"?
В общем, каковы причины?

ИМХО - имеем конфликт образованного города и необразованной деревни, понаехавшей в чужой городской монастырь со своим сельским уставом.
И поведение рогуля, считающего, что все окружающие должны говорить на его диалекте и жить по его понятиям о правильной жизни, ничем не отличается от поведения дагестанца в Москве приехавшего в столицу со своим аулом в голове.
Собственно это агрессивное рогульство хорошо описано киевлянином Булгаковым в Днях Турбиных.

Тут есть один тонкий нюанс: один случай, когда кто-то куда-то понаехал (хоть в Москву, хоть в Киев), и совсем другой случай - периодическое возникающее стремление "абы не по русски", находясь у себя дома на украиноязычной территории, далеко от Москвы и даже от Киева.
В разное время.
Меня серьзно занимают причины этого.

[Негра]

в украинской глубинке в отношении к северным соседям всегда чаще встречались элементы иронии, чем элементы каких-то комлексов

А в нормальной украинской глубинке, где живут нормальные люди, никаких таких политических комплексов и не может быть, как их нет и в сибирской глубинке, скажем. Подшучивают беззлобно деревенские над городскими, исстари так повелось: городские все традиции ломают, что зачастую действительно смешно выглядит ( а иногда и печально) плюс городские "понты" ( а особенно - "столичные").

какова их причина?

Да несколько тут причин...
Основная, ИМХО, - подверженность манипуляциям "вождей", материально ( в первую очередь) заинтересованных в "незалежности". Потому как лет 20-25 назад ( не говоря уже о более раннем периоде) количество людей, могущих даже подумать о своей "инаковости" и, тем более, стремящихся "отгородиться", было ничтожно мало. Я имею в виду, что даже запись в паспорте национальности "украинец" ( как, собственно, и "русский") не вела к каким-либо далеко идущим в культурном или политическом плане выводам. А теперь почему-то это стало таким "принципиально важным". Вот я и анализирую, почему.
Вторая причина - активность верхушки ( не без внешней подпитки) в формировании этой самой "новой" идеологии и её распространении.
Третья - "удачный" пример голодной РФ на начальном этапе развития "независимых" (чтоб их!!!) государств: Украина в "общебытовом" смысле распробовала это всё чуть позже, так что у идеологов была определенная фора, дававшая определенные возможности, которыми они не преминули воспользоваться.
Четвертая - виноваты москали - не дают дешёвый газ. При желании можно раздуть до "лютой ненависти". А желание такое было.
Ну и т.д.... Тут можно долго и подробно всё это расписывать.

Тут есть ещё один нюанс. Чтобы не подставляться, я его сама вспомню: украинский национализм существовал, существует и будет существовать в совершенно безобразных проявлениях. Точно также, как и русский ( и любой другой) национализм, практически граничащий с нацизмом. Весь вопрос в масштабах этого явления и его легальности, только и всего.
Т.е. всегда были и будут люди, существующие с этим комплексом неполноценности, заставляющим искать виноватых "снаружи", среди тех, кто хоть чем-то от них отличается (хоть языком, хоть цветом кожи, хоть цветом или фасоном штанов). Просто в здоровом государстве и обществе они - маргиналы, и "отгораживаются" уже от них.

[Dimson]

периодическое возникающее стремление "абы не по русски", находясь у себя дома на украиноязычной территории, далеко от Москвы и даже от Киева

И что, это стремление периодически возникало у всего малороссийского населения?
На каждого Шевченку всегда был Гоголь, а на Мазепу - братья Розумовские.
Сколько казаков было за Мазепу? Вот это и есть естественный прОцент абынепорусликов. Но если во всех СМИ с утра до вечера и с яслей фарионить про северных уграфинов, хлещущих стекломой, разговаривая исключительно матом, эта естественность, конечно сильно искажается.

Ну и было и "абы не по-польски", "абы не по-немецки". Греко-католическая церковь родилась же именно на этом. И в Таллергофе и Терезине содержали отнюдь не за "абынепорусскость"

[Изроссов]

Аналогично поступили Ивано-Франковская и Тернопольская области.

А и х....с ними. ещё-бы лейбл "украина" на них перевесить вместе с ихней самостийностью, плюнуть и забыть

[Вован Донецкий]

А потом кое-кто подсчитал, что иметь свою отдельную, полностью карманную страну не в пример выгоднее.

Хуй вам, ублюдки свинорылые!

Отсюда у ПР и патриотизм семимильными шагами.

И это совсем не означает, что все поголовно будут голосовать за сволоту и зэчку с боксером.

Свободу Галичине и Галичанам. Остальным - гуманитарный коридор на сутки.

[Ky]

Остальным - гуманитарный коридор на сутки.

Паслюшай, вот тэбэ вагон погранычнных столбов, сколка сможэш - поставь сам гдэ хочэщ, осталные раздай друзъям, пуст памогут.

почти ©

[Вован Донецкий]

Если б еще и пару-тройку десятков расстрельных взводов НКВД - то была б просто сказка!

[Вован Донецкий]

Бонд, родной язык моей дочери - русский! Все мои родители и родители жены и родители родителей наших все были русские. Только вот волею судеб оказались сейчас на территории недогосударства, воняющего салом и горилкой, в совокупности с хероями-истребителями русского населения, и никогда даже близко не имевших отношения к вашим вонючим тэрэнам с вашими блевотными полонынамы. И как нам жить в мире в этом гребаном недогосударстве? По полочкам желательно... Или как там по-польски правильно?

[Regel]

периодическое возникающее стремление "абы не по русски", находясь у себя дома на украиноязычной территории, далеко от Москвы и даже от Киева

ну, иллюзорная жажда иллюзорной швободы от иллюзорной нешвободы. На борьбу за иллюзорные ценности вполне полезно организовывать наивных дураков. На это и денег и ресурсов не жалко. Потому что это- ничто по сравнению с тем, если бы эти дураки вдруг поняли, как зачудительно их разводят и доят.

А за швабоду укродурачье готово героически бороться во всем мире.

В Индонезии полиция задержала украинца, участвовавшего в собрании сепаратистской организации

РБК-Украина, 02.12.2012, Маноквари, 12:53

В Индонезии полиция задержала украинского туриста Артема Шапиренко, который участвовал в религиозной службе, посвященной 51-й годовщине образования сепаратистской организации "Движение за свободное Папуа", пишет Straits Times.

Шапиренко был задержан в городе Маноквари в Западном Папуа.

"Шапиренко, одетый в футболку с Бобом Марли, махал кулаком в воздухе и кричал на индонезийском "Свободу Папуа!", когда сотрудники полиции усаживала его в автомобиль", - пишет газета.

Как сообщили в полиции, туристическая виза Шапиренко истекла в июле этого года. Украинец объяснил свое присутствие на акции сепаратистов журналистской деятельностью, однако не смог предъявить документы, подтверждающие его право работать в Индонезии в качестве журналиста.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...02122012125300

[Приазовец_]

А потом советская власть её вместе с Крымом подарила Украине.

И пока не будет проклят этот "акт интернационализма" вместе с самими "интернационалистами", ничего не сдвинется.

[Негра]

И пока не будет проклят этот "акт интернационализма" вместе с самими "интернационалистами"

Это ритуал какой-то нужно совершить, что ли?

[Приазовец_]

Это ритуал какой-то нужно совершить, что ли?

Вроде того. Например убрать Ленина и прочих с Красной площади.

[Негра]

И как это повлияет на российско-украинскую проблематику?

Или ты таки подразумеваешь некий сакральный смысл?

[Regel]

это, видимо, мову зныщить

[Приазовец_]

И как это повлияет на российско-украинскую проблематику?

Это повлияет на все. Россия в этом случае окончательно отрекается от большевизма и от того, что явилось его следствием - утраты русских территорий.

В этом случае стоит официально объявить Ульянова государственным преступником, а все акты его правительства недействительными.

[TOUAREG]

И как это повлияет на российско-украинскую проблематику?

Это повлияет на все. Россия в этом случае окончательно отрекается от большевизма и от того, что явилось его следствием - утраты русских территорий.

В этом случае стоит официально объявить Ульянова государственным преступником, а все акты его правительства недействительными.

Великолепно! Но Ющерозавр Трипольский намного опередил вас. В его время он призывал избавиться от наследия тотолитарного прошлого. С чего начнем? С географии?

А что скажут России финны? Поляки? Белорусы? Китайцы?

[Негра]

Россия в этом случае окончательно отрекается от большевизма и от того, что явилось его следствием

Правильно! Сделаем вид, что у нас последних 100 лет истории не было!!!

стоит официально объявить Ульянова государственным преступником, а все акты его правительства недействительными

И для этого нужно Ленина захоронить? А Хрущева тогда, прости Господи, выкопать что ли?

P.S. Ленина, конечно, захоронить надо бы... А то не по-людски как-то...
А вот всякие там "проклятия", "отречения" и прочую ерунду пафосную - это куда-то туда... К тем, кто предлагает заодно "покаяться" перед всем "цивилизованным миром"(тм).

[TOUAREG]

P.S. Ленина, конечно, захоронить надо бы... А то не по-людски как-то...

А как быть с Пироговым?

Памятник живому за спасение мертвого

Тело хирурга Пирогова сохранят на российские деньги
Российский посол на Украине Виктор Черномырдин заявил, что он и Правительство РФ приложат усилия для финансирования музея-усадьбы знаменитого врача Николая Пирогова под Винницей. В ней 121 год хранится забальзамированное тело Пирогова.
Если московский Мавзолей периодически закрыт и рождает подозрения: не похоронен ли вождь, то Пирогов - всегда на виду. Он пережил не только фашистскую оккупацию, когда герметичный купол его саркофага был разбит, но и не менее сложное мирное время, когда исчезли деньги для поддержания тела в презентабельном виде.

http://www.rg.ru/prilog/nauka/03-04-02/4.shtm

А вот всякие там "проклятия", "отречения" и прочую ерунду пафосную - это куда-то туда... К тем, кто предлагает заодно "покаяться" перед всем "цивилизованным миром"(тм).

Ну а что касается покаяний, то желающим покаяться придётся выстроиться в очередь да и перечень будет весьма и весьма. С чего начнём? С татаро-монголов или с тех кто взял Казань, или......? Было бы неплохо, если бы США покаялись перед всем миром за индейцев сиу, гуронов, апачей, делаваров...., перед японцами за судьбы японцев согнанных в резервации во время Второй мировой да и за Нагасаки с Хиросимой и Дрезденом.

[Приазовец_]

Правильно! Сделаем вид, что у нас последних 100 лет истории не было!!!

Совершенно ложный вывод. История была, но не такая, как нам втюхивали марксисты-ленинисты.

К тем, кто предлагает заодно "покаяться" перед всем "цивилизованным миром"

Каялись как раз большевики. Перед всякими мифическими "народами" типа "украинцев". И платили за это Россией и русскими.

Вот это и надо исправить.

И для этого нужно Ленина захоронить?

Чучело измельчить и спустить в канализацию. Памятники снести. Имя проклясть.

[Негра]

Опять 25!

Вот тебя спрашивают, как исправить, а ты предлагаешь совершать какие-то ритуальные пляски в духе шаманизма. Ну, дождь ( или "конец света"), конечно, это может вызвать при удачном стечении обстоятельств, а поставленную задачу-то это как решит?

[Приазовец_]

Вот тебя спрашивают, как исправить, а ты предлагаешь совершать какие-то ритуальные пляски в духе шаманизма.

Без понимания того, кто виноват, не будет ясности что делать.

Ведь эти ленинские понятия о "правах народов", "независимых республиках" до сих пор сидят у людей в подкорке.

Поэтому без решительного разрыва с "интернационализмом" мобилизовать людей на восстановление России не получится.

поставленную задачу-то это как решит?

А задача поставлена? По-моему все сводится к каким-то полумерам, граничащим с самообманом. Вроде как надо бы что-то сделать, а этого - "нельзя", и того - тоже. И все сводится к "давайте жить дружно".

[Негра]

Без понимания того, кто виноват, не будет ясности что делать.

ИМХО, весьма ущербная логика: тех, "кто виноват" ( а их "тьмы, и тьмы, и тьмы", а вовсе не только большевики) уже нет давным-давно. Глупо судить прошлое из настоящего.

ленинские понятия о "правах народов"

Устав Организации Объединенных Наций, Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах и Международный пакт о гражданских и политических правах, а также Венская декларация и Программа действий подтверждают основополагающее значение права на самоопределение всех народов, в силу которого они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие

http://www.un.org/ru/documents/decl_...s_rights.shtml
Кого виноватым назначим?

мобилизовать людей на восстановление России не получится.

Кто должен мобилизовать? На что именно?

[Приазовец_]

На что именно?

Мой же вопрос ко мне и вернулся.

Ты говорила о "поставленной задаче", так скажи, что за "задача".

Я отвечу - восстановление России. В ее историчеких границах.

[gorgona-meduza]

Я отвечу - восстановление России. В ее историчеких границах.

Выбрав подходящий момент, Эдди вдруг придвинулся к юному герою и тихо подсказал:
- Малыш, произведи впечатление! Вымолви что-нибудь умное.
Гуго уловил интерес, мелькнувший в прищуренных хитрых глазах своего нового хозяина. Фюрер явно собирался устроить экзамен финансовому деятелю своей партии.
Бывший студент лихорадочно вспоминал советы доброго друга Сократа. Тогда он так и не успел почитать, поднабраться идей. Решившись, господин Гуго быстро встал и энергично поднял бокал. Все постепенно смолкли.
- Господа, - начал герой в твердом намерении произвести впечатление. Сегодня я услышал много добрых слов. Но я еще не слышал ни одного слова о наших границах! Я поднимаю тост за исторические границы великого рейха!
Внезапное заявление молчаливого гостя взорвало тишину, как брошенная граната. Старики вскочили, отшвыривая стулья. Из их глоток исторгнулся такой рев, что испуганно дрогнуло пламя свечей.
"Кажется, попал в точку!" - обрадованно смекнул молодой деятель ФНП и посмотрел на фюрера. Тот весь сиял, словно получил дорогой подарок.
- Класс! - шепнул Эдди.
А Отто Ксорфанни, хватаясь за спинки стульев, тяжело прошел через всю гостиную, подошел к герою и положил руки ему на плечи.
- Вот она, наша смена! Наше будущее! - кричал он, повиснув на Гуго. Такие ребята наведут порядок в Европе! Вперед, мой мальчик!

(Л. Лукьянов)