Мову знищувають!!!!!!

[BWolF]

А где здесь отсутствие нравственности?

Везде

Вы попробуйте поднять народ когда нет мотивации "За справедливость"!

Это очень сильно зависит от точки зрения, которой придерживается собеседник.

Например, Приазовец и немалая часть людей считает, что в Гражданскую сторонники красной армии воевали против России и русских, а значит против справедливости.
Коллективизация достаточно активно проводилась и самим народом, но сейчас говорят, что это был несправедливый грабёж русских тружеников, которые собственным трудом заработали обширные поля, на которых батрачили остальные.
Репрессии 30-х считаются просто верхом вопиющей несправедливости, хотя если посмотреть на количество населения, которое работало в силовых органах или было связано с ними, а также активно участвовало в разоблачении врагов, то это будет значительная часть населения.
И так далее...

Я Вам позже ссылку дам (если интересно) на занятный дневник советской девушки, как она ждала фашистов-врагов и желала Победы, не нашей, естественно.

Видел.

Вопрос только в их количестве от всего населения страны и на единицу площади крупных городов.

Такие люди были и будут всегда.

Естественно будут, но не в руководстве государства, как это произошло в Ираке и Ливии.

[Найтли]

И так далее...

Вот влезла я в разговор с цитаты Пелевина как раз -

Есть вещи, которые являются правдой для одного и неправдой для другого. Из-за них, кстати, и возникает ненависть между людьми.

И далее о сакральности слова "враг" говорила, Вы только подтверждаете мои ранние высказывания)
Отсюда вывод -
Однозначное определение врага - вещь должна быть вопиющая, пользовать термин аккуратно; и конечно, не бытовая...иначе крах. Сожрем друг друга как пауки в банке, погрязнем в ненависти...страшное енто дело.

Вопрос только в их количестве от всего населения страны и на единицу площади крупных городов.

А где грань? Вы ее провели? У Вас есть социоисследования нынешних противников и из прошлого? Откуда такая уверенность, что процент меняется?

Естественно будут, но не в руководстве государства, как это произошло в Ираке и Ливии.

Тем более в руководстве - там их всегда много) Этаких перевертышей...никакие чистки не помогут.

[BWolF]

Я не вижу смысла в запретах, если не могу проконтролировать их выполнения.

Полностью поддерживаю. Потому и "запрещаю всё меньше". Речь идет о том, что проконтролировать можно.

Может у меня слишком богатая фантазия, но мне сложно представить, что можно контролировать на 100%, кроме времени прихода ребёнка домой.

Полностью поддерживаю.

У меня чудесатее - я вообще смысла в запретах никогда не видела
Просьбы-пояснения-обсуждение - эт да, а просто запрет как он есть - нафик.

Именно.
Просто я помню себя в детстве, когда тщательно готовил действия, запрет которых считал необоснованным.

[BWolF]

Отсюда вывод -
Однозначное определение врага - вещь должна быть вопиющая, пользовать термин аккуратно; и конечно, не бытовая...иначе крах. Сожрем друг друга как пауки в банке, погрязнем в ненависти...страшное енто дело.

Полностью согласен.
Вообще считаю, что врагом стоит называть человека, которого при встрече ты готов убить немедлено невзирая на последствия для тебя.
Если антипатия не такая, то просто недруг.

Просто люди привыкли к громким ни к чему не обязывающим заявлениям в интернете.

А где грань? Вы ее провели? У Вас есть социоисследования нынешних противников и из прошлого? Откуда такая уверенность, что процент меняется?

Если я не могу указать точную грань между лысой головой и не лысой, то значит ли это, что лысых не существует?

Всевозможные грани - дело сугубо индивидуальное и субъективное.
А уж какими разными могут быть всевозможные социсследования...

Тем более в руководстве - там их всегда много) Этаких перевертышей...никакие чистки не помогут.

Там где чистки регулярны их становится мало.
Такие люди не любят рисковать своим благополучием, а тем более жизнью...

[Самогон]

Там где чистки регулярны их становится мало.

Они просто лучше скрываются.
И потом чистки верхушки всегда влекут чистки вниз по цепочке. Не боитесь под каток попасть?

[Найтли]

Вообще считаю, что врагом стоит называть человека, которого при встрече ты готов убить немедлено

Ой...я не настолько кровожадна и эгоцентрична-эксцентрична) Личные враги (если они будут) пусть живут и здравствуют многие лета.

Там выше мы с Приазовцем говорили немного шире, глобальнее.

Если я не могу указать точную грань между лысой головой и не лысой, то значит ли это, что лысых не существует?

Нет) Это значит, что не существует не лысых))

Там где чистки регулярны их становится мало.
Такие люди не любят рисковать своим благополучием, а тем более жизнью...

Именно поэтому овладевают способностью мимикрировать - только в экстремальных ситуация понять можно кто перед тобой.

Ну и для снижения градуса темы про ворогов (спешил фор Приазовец) -

I told my psychiatrist everyone hates me. He said I was being ridiculous; everyone hasn't met me yet.

[BWolF]

Не боитесь под каток попасть?

Бояться умереть - из квартиры не выходить.
Да и в ней завалить могут...


Пару дней назад летел кабриолет, подпрыгнул на кочке, ударил несколько машин и полетел на тротуар рядом с универмагом, где всегда идёт много людей, но на его дороге стал столб.
В тот же день вечером другой кабриолет летел по дороге вечером и въехал в поворачивающую машину.

Способов лишиться жизни у нас стало немало, так что мне будет приятнее если моя смерть пойдёт на пользу народу, чем ненадолго задержит спешащего куда-то водителя, которому за это будет максимум условное наказание.

[Негра]

будет приятнее если моя смерть пойдёт на пользу народу

Какое это имеет отношение к обсуждаемым чисткам?

[Самогон]

Бояться умереть - из квартиры не выходить.
Да и в ней завалить могут...

Ээээ Вы всегда так буквально?
Каток - имелась ввиду машина репрессий неизбежно разгоняющаяся и погребающая под собой зачастую и ее радетелей.

[Приазовец_]

Вот я не воевал на стороне белых и считаю себя русским (хотя насчет процентов не уверен) - и что мне теперь делать?

Оставаться русским.

[Приазовец_]

А родители, которые воспитывали и потомки - они тоже не обременяли себя моралью и совестью?

В отношении "советских", особенно "партийных" - не обременяли. Не в мелочах, конечно.

[Приазовец_]

А кто такие "русские" и как вычисляется процент русскости? Можно ли человека с 98% русскости считать русским? А с 80%?

Это отдельная тема. Но люди, например, признающие право ВГН на существование - точно не русские. Независимо от крови.

[Приазовец_]

врагом стоит называть человека, которого при встрече ты готов убить немедлено невзирая на последствия для тебя.

Не соглашусь. Временные рамки не обязательны, способ устранения необязательно должен быть прямым. Важен результат, а не открытая демонстрация своего отношения.

[Приазовец_]

Ну и для снижения градуса темы про ворогов (спешил фор лиПриазовец)

Перегибаете. Можно никогда не встретить человека, который объективно является твоим врагом, что не мешает заочно считать его таковым.

Например, многие здесь никогда не встречались лицом к лицу с членами ВО "Свобода". Но, думаю, многие охарактеризуют их словом "враги".

[танкист]

Просьбы-пояснения-обсуждение - эт да, а просто запрет как он есть - нафик.

Ну что же за тема такая, где нужно очевидное проговаривать, да по нескольку раз?
Высший пилотаж родителя - это когда ребёнок не замечает, даже позже не может понять, что ему в одну сторону зелёную дорожку постелили, а в другую бурелома навтыкали, а сам ребёнок убеждён на все 300%, что он абсолютно самостоятелен, и на его решения никто никакого влияния не имеет. По мере взросления отпадает необходимость в "коррекции" родительской, потому и "запретов" всё меньше, а самостоятельности больше. Просто "запрещать" можно по-разному... же! Но от того, что назвать можно по-разному, запрет так и останется неким способом "препятствовать" в выражении Приазовца.

[Самогон]

И много таких высокопилотирующих родителей?

[Regel]

За редким исключением каждый родитель время от времени бывает таким высокопилотирующим.
Но и каждый прибегает к запретам (если покопаться в памяти непредвзято).

[BWolF]

будет приятнее если моя смерть пойдёт на пользу народу

Какое это имеет отношение к обсуждаемым чисткам?

Если народ занимается самоочищением - это всегда идёт на пользу народу.
В особенности, если уже очищенное от бурьянов поле он, от раскаяния, не станет засевать бурьяном повторно.

Бояться умереть - из квартиры не выходить.
Да и в ней завалить могут...

Ээээ Вы всегда так буквально?
Каток - имелась ввиду машина репрессий неизбежно разгоняющаяся и погребающая под собой зачастую и ее радетелей.

Основная проблема современного мира, что его культурой стала ложь и лицемерие.
Когда общаются эвфемизмами, говоря не то, что думают, а делая не то, что говорят.

врагом стоит называть человека, которого при встрече ты готов убить немедлено невзирая на последствия для тебя.

Не соглашусь. Временные рамки не обязательны, способ устранения необязательно должен быть прямым. Важен результат, а не открытая демонстрация своего отношения.

Именно для борьбы с такими, как Вы и был издан приказ "Ни шагу назад", а то так и ждали бы удобного момента, пока не появилось бы побережье Тихого океана.

Просьбы-пояснения-обсуждение - эт да, а просто запрет как он есть - нафик.

Ну что же за тема такая, где нужно очевидное проговаривать, да по нескольку раз?
Высший пилотаж родителя - это когда ребёнок не замечает, даже позже не может понять, что ему в одну сторону зелёную дорожку постелили, а в другую бурелома навтыкали, а сам ребёнок убеждён на все 300%, что он абсолютно самостоятелен, и на его решения никто никакого влияния не имеет. По мере взросления отпадает необходимость в "коррекции" родительской, потому и "запретов" всё меньше, а самостоятельности больше. Просто "запрещать" можно по-разному... же! Но от того, что назвать можно по-разному, запрет так и останется неким способом "препятствовать" в выражении Приазовца.

Опять же читаем словарь:

ЗАПРЕТ, -а; м.
Отсутствие права на совершение чего-л.

ЗАПРЕТИТЬ, -прещу, -претишь; запрещённый; -щён, -щена, -щено; св. что или с инф.
Не разрешить делать что-л.; воспретить.

То есть, запрет - это когда на двери висит табличка "не входить".
Если же нет такой таблички, а туда не входят, то это и есть воспитание без запретов.

Исходя из того, что если тебе туда не нужно, то незачем и пытаться войти.
Да, этим убивается жажда познания мира (в смысле сования своего носа повсюду), но, с другой стороны, есть масса мест куда эту жажду можно направить с пользой для себя и других.

[Приазовец_]

Именно для борьбы с такими, как Вы и был издан приказ "Ни шагу назад", а то так и ждали бы удобного момента, пока не появилось бы побережье Тихого океана.

Это боевые действия в условиях полномасштабной войны - там логика другая.

[Самогон]

Когда общаются эвфемизмами, говоря не то, что думают, а делая не то, что говорят.

Применение эвфемизма предподагает культурную близость собеседника, иначе будет разговор глухого со слепым. Ваша же логика меня стала часто ставить в тупик. Вы опосредованно обвинили меня во лжи. Или скорее повесили ярлык.

[танкист]

Если же нет такой таблички, а туда не входят, то это и есть воспитание без запретов.

Да ну нет же.
По большому счёту, в современном состоянии "прав ребёнка" , запретить нельзя по определению.
Каждый родитель, который занимается своими детьми (!), выстраивает цепь отрицательных эмоций (в меру своего понимания и личных возможностей) в "запретных" направлениях. То есть, табличку вывешивает. А дальше всё строго индивидуально и по-разному, у кого как лучше выходит.

[BWolF]

Именно для борьбы с такими, как Вы и был издан приказ "Ни шагу назад", а то так и ждали бы удобного момента, пока не появилось бы побережье Тихого океана.

Это боевые действия в условиях полномасштабной войны - там логика другая.

То есть, Вы считаете своими врагами обычных мирных людей???

Когда общаются эвфемизмами, говоря не то, что думают, а делая не то, что говорят.

Применение эвфемизма предподагает культурную близость собеседника, иначе будет разговор глухого со слепым. Ваша же логика меня стала часто ставить в тупик. Вы опосредованно обвинили меня во лжи. Или скорее повесили ярлык.

Не Вас лично.

Для предотвращения непонимания друг друга и разговора на разных языках, лучше пользоваться словами так, как они определены в словарях. Тогда не будет никаких разночтений.
Да, ещё очень неплохо пользоваться русскими словами, тогда не будет проблем с разными смысловыми переводами одного и того же слова.

Если же нет такой таблички, а туда не входят, то это и есть воспитание без запретов.

Да ну нет же.
По большому счёту, в современном состоянии "прав ребёнка" , запретить нельзя по определению.
Каждый родитель, который занимается своими детьми (!), выстраивает цепь отрицательных эмоций (в меру своего понимания и личных возможностей) в "запретных" направлениях. То есть, табличку вывешивает. А дальше всё строго индивидуально и по-разному, у кого как лучше выходит.

Хорошо.

Спрошу прямо: пьёте ли Вы уксусную эссенцию? Останавливаете ли циркулярную пилу рукой? Берётесь ли за провода под напряжением?
Если нет, то только ли из-за того, что Вам кто-то запретил это делать?

[Приазовец_]

Вы считаете своими врагами обычных мирных людей???

Скажем так - я не возражаю против того, что Вы сказали.

[Самогон]

Для предотвращения непонимания друг друга и разговора на разных языках, лучше пользоваться словами так, как они определены в словарях. Тогда не будет никаких разночтений.

Ну Вы первый начали с эвфемизмами.
А так да - читаю и перевожу со словарем.

[Негра]

Гм... По поводу воспитания и запретов... Нагородили тут...

Я имела в виду вот что. Иногда на вопрос " а можно...?" я отвечаю "нельзя". Как правило, разумеется, с объяснениями и аргументами. В редчайших случаях - без оных ( в тех, когда человек в принципе прекрасно знает, почему нельзя, но пытается спорить из упрямства). С возрастом, конечно, количество этих случаев стремится к нулю, но пока нуля не достигло.
Это вовсе не отменяет необходимости всяческих выстраиваний, направлений, "пилотажа" и т.п.

Кстати, первое слово, которое сказала моя дочь, именно "нельзя". Дело в том, что её ещё до года безумно привлекали розетки и провода.
И если мне кто-то попытается тут сказать, что достигал в подобных случаях "обоюдного решения" с 9-месячным ребенком или выстраивал какие-то хитрые "коррекции" (вспоминайте до кучи утюги, ножи и т.п.), я ни за что не поверю.

Ну, а для девочки-подростка "розетками", "утюгами" и "ножами" являются совершенно иные вещи. И иногда - да - я говорю "нельзя!". Потому что бывает, что главное - это вовремя остановить. А уже потом можно и про электроток...

[Олег из Донецка]

И иногда - да - я говорю "нельзя!". Потому что бывает, что главное - это вовремя остановить. А уже потом можно и про электроток...

А может, можно без электротока? Жалко малявку... Может, ладонью по попе - и хорош?

[танкист]

Может, ладонью по попе - и хорош?

Это крайняя мера. Не когда слов не хватает, а когда вредность пошла в зашкал.

Нагородили тут...

Вот я и говорю: вещи довольно очевидные, а мы тут по косточкам разбираем элементарное...

[Волгарь]

гораздо просвещеннее нас с Вами на эту тему был человек

Не спорю, не спорю... насчет просвещеннее и т.п. Но при всем при том Николай Сергеевич в имперское свое время интересовался отнюдь не славянскими языками, а после - занимался евразийством исключительно из Европы. И к Украине имел только то касательство, что его предки были Гедиминовичи. Ну, и еще ему не нравилась коминтерновская украинизация - посему его взгляд на проблему был, мягко говоря, пристрастным. Что, впрочем, вполне нормально в научной среде - ученым свойственно увлекаться своими теориями. И не только ученым, в общем-то.

[Волгарь]

Спрошу прямо: пьёте ли Вы уксусную эссенцию?

Отвечу прямо - пью. Но разбавляю.

Берётесь ли за провода под напряжением? Если нет, то только ли из-за того, что Вам кто-то запретил это делать?

Берусь - ашопаделать, жисть така, частный дом, сам себе электрик... и далеко не всегда и не все работы делаются строго при обесточке. Оно, конечно, неправильно - но как я без напряжения фазу-то найду? Так что спасибо отцу покойному - не запретил, но научил, как работать, чтоб если и шибало - то "в плепорцию". А однажды мне пришлось в щитке на 380 вольт ковыряться и подключаться прямо под напряжением - опять-таки шопаделать, весь подъезд отключать никак нельзя было... ну, щелкнуло малость... и ничего... и ничего... и ничего...

Второй вопрос - что за провода под напряжением не надо хвататься сдуру, неумеючи, за голые и голой рукой. Да, и с босыми ногами на заземляющей поверхности.

А умеючи - и циркулярку можно остановить рукой, сколько раз делал: выключаешь - и чтоб диск не крутился по инерции хз сколько, сбоку ему плоскость тыц пальцем... ничо, останавливается!

Но сначала - оно, конечно, запрещали. И даже шлепали, чтобы не тянулся. А уж когда я любимый батин чешский тестер засунул в розетку - ну, типа, померить... ага, 220 переменного прибором, поставленным на измерение сопротивления... ну, в общем, чпокнуло, дымок пошел... Лет шесть мне было - а до сих пор помню, как наказали.

На рыбалку не взяли. Трагедия и мучения - непередаваемые. Лучше б выдрали...

[Найтли]

Нагородили тут...

угу...тоже зашла и обомлела)

И если мне кто-то попытается тут сказать, что достигал в подобных случаях "обоюдного решения" с 9-месячным ребенком или выстраивал какие-то хитрые "коррекции" (вспоминайте до кучи утюги, ножи и т.п.), я ни за что не поверю.

Зря же ж)
Все очень элементарно - закрываются розетки, убираются вне досягаемости ножи-аптечка и прочее-прочее...иначе "нельзя" может просто опоздать.
А потом - по мере возникновения вопросов в познании мира - даются ответы, сообразно возрасту. А 9-месячного малыша лучше не искушать прелестями электротока) тогда и запреты не нужны, бо бессмысленны они для него...да и вообще бессмысленны.

[танкист]

тогда и запреты .. бессмысленны они для него...

А их, запреты, можно погрызть? - ну тогда точно вещь бесполезная!1!

[Regel]

я вот все пытаюсь понять, как мы от мовы на воспитание утопали...
И как же ж мы к ней вернемся. К несчастной никому нафиг не нужной.

[танкист]

от мовы на воспитание

А связь-то есть!
В смысле, в обратном порядке.