Мову знищувають!!!!!!

[Приазовец_]

А кто такие рюриковичи? Ну, по отношению к местному населению.

Для примера, Вы согласились бы со всей семьёй принять ислам? Почему Вы думаете, что в те времена люди менее трепетно относились к вере всех своих предков?

Рюриковичи - правящая династия, создавшая Русское государство.

В 10 веке они были достаточно сильны и не подвержены внешнему воздействию.

В отличие от населения Юго-Западной Руси, которому начиная с 14 в. насильственно навязывались польские культура, религия и язык.

[BWolF]

Так чта-а-а...

Ой, это из той Велесовой книги, которая была написана в начале 20 века?
При чём, написана на том варианте языка, которые считался правильным именно во время её написания.

[Valtapan]

Ой, это из той Велесовой книги, которая была написана в начале 20 века?

Ой, вэй! А пацаны то не знают!


З.Ы. Ога-ога из нее самой... Вообще очень умиляет когда ссылки на дощечки Изенбека стоят рядом со ссылками на Фоменко... Эта будет посильнее Фауста Гете

[Волгарь]

Вы хотите сказать, что Византия насильственно ввела православие на Руси?

Вы хотите сказать, что США насильственно развалили СССР?

"Навязано" что-то может быть совершенно не обязательно силой оружия. Привет хероическим Рюриковичам от княгини Ольги и ее греческого духовника... напомнить, до какого года назначение высшего духовенства на Руси (фактически - "второй власти", причем куда более организованной и зачастую влиятельной во всех княжествах, чем Рюриковичи с их вечной грызней) проходило строго в Константинополе? Ну, а уж то, что "византийство" в нашей культуре, менталитете и т.п. (к вопросу о влиянии на этногенез) пережило саму Восточную Римскую империю и сохранилось до сих пор - чтобы не знать, надо жить ну очень в своем внутреннем мире.

И даже не видеть герба Российской Федерации.

[Приазовец_]

Я хочу сказать, что Русь в 10 в. сама решала вопрос выбора веры. Без внешнего давления - некому давить было.

В отличие от населения Юго-Западной Руси, которой ее "украинство" было насильно навязано поляками.

[Волгарь]

В отличие от населения Юго-Западной Руси, которой ее "украинство" было насильно навязано поляками.

Есть только один интересный момент: если поляки пытались насильно навязывать Юго-Западной Руси католицизм и т.п. - они регулярно получали ну очень большие проблемы, потому как население вовсю отстаивало "русскую веру". Исторических примеров - вагон. "Черкашины" ходили на Москву с поляками отнюдь не потому, что те гнали козаков силой - а почти исключительно за добычей. Воевать "за зипуны" - повсеместная казачья традиция, как Вам должно быть хорошо известно.

Если поляки что и пытались сделать с малороссами, пока те были под их властью - так это именно полонизировать, а не "украинизировать", потому как отдельное самобытное самомнение "славянского быдла" им ну ни нафиг не сдалось...

А вот "украинство" в том понимании, которое Вы (и не только) вкладываете - распространение этнонима "украинец", выделение малоросского диалекта в отдельный украинский язык и т.п. - отмечается, как ни странно, не ранее конца XVIII века. Не без польского влияния, да... но аккурат после того, как матушка-государыня Екатерина что-то такое сделала с традиционным образом и укладом жизни малороссов.

И уж точно говорить о том, что в это время поляки, порванные в клочья и разделенные между тремя империями (включая Российскую), могли насильно навязать что-либо одной из частей русского народа - смешно, право слово.

Вот вести агитацию и прочую "информационную войну" для-ради обеспечения поддержки собственного сепаратизма ("за нашу и вашу свободу", а как же!) - сколько угодно.

Чем и занимались, собственно.

[Приазовец_]

Да, сначала полонизировали верхушку, в чем добились определенных успехов.

Когда силы на полонизацию иссякли, занялись изобретением и внедрением идеологии "украинства":

Поляки, в самом деле, по праву могут считаться отцами украинской доктрины. Она заложена ими еще в эпоху гетманщины. Но и в новые времена их творчество очень велико. Так, самое употребление слов "Украина" и "украинцы" впервые в литературе стало насаждаться ими. Оно встречается уже в сочинениях графа Яна Потоцкого {2а}.
Другой поляк, гр. Фаддей Чацкий, тогда же вступает на путь расового толкования термина "украинец". Если старинные польские анналисты, вроде Самуила Грондского, еще в XVII веке выводили этот термин из географического положения Малой Руси, расположенной на краю польских владений ("Margo enim polonice kraj; inde Ukгаinа quasi provinсiа ad fines Regni posita") {3}, то Чацкий производил его от какой-то никому кроме него не известной орды "укров", вышедшей якобы из-за Волги в VII веке {4}.
Поляков не устраивала ни "Малороссия", ни "Малая Русь". Примириться с ними они могли бы в том случае, если бы слово "Русь" не распространялось на "москалей".
Внедрение "Украины" началось еще при Александре I, когда, ополячив Киев, покрывши весь правобережный юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав к рукам открывшийся в 1804 году харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами умственной жизни малороссийского края.
Хорошо известна роль польского кружка в харьковском университете, в смысле пропаганды малороссийского наречия, как литературного языка. Украинскому юношеству внушалась мысль о чуждости общерусского литературного языка, общерусской культуры и, конечно, не забыта была идея нерусского происхождения украинцев {5}.
Гулак и Костомаров, бывшие в 30-х годах студентами Харьковского университета, подверглись в полной мере действию этой пропаганды. Ею же подсказана и идея всеславянского федеративного государства, провозглашенная ими в конце 40-х годов. Знаменитый "панславизм", вызывавший во всей Европе яростную брань по адресу России, был на самом деле не русского, а польского происхождения. Князь Адам Чарторыйский на посту руководителя русской иностранной политики открыто провозгласил панславизм одним из средств возрождения Польши.
Польская заинтересованность в украинском сепаратизме лучше всего изложена историком Валерианом Калинкой, понявшим бессмысленность мечтаний о возвращении юга России под польское владычество. Край этот потерян для Польши, но надо сделать так, чтобы он был потерян и для России {5a}. Для этого нет лучшего средства, чем поселение розни между южной и северной Русью и пропаганда идеи их национальной обособленности. В этом же духе составлена и программа Людвига Мерославского, накануне польского восстания 1863 года.
"Вся агитация малороссианизма - пусть перенесется за Днепр; там обширное пугачевское поле для нашей запоздавшей числом Хмельничины. Вот в чем состоит вся наша панславистическая и коммунистическая школа!... Вот весь польский герценизм!" {6}.
Не менее интересный документ опубликован В. Л. Бурцевым 27 сентября 1917 г., в газете "Общее Дело" в Петрограде. Он представляет записку, найденную среди бумаг секретного архива примаса униатской Церкви А. Шептицкого, после занятия Львова русскими войсками. Записка составлена в начале первой мировой войны, в предвидении победоносного вступления австро-венгерской армии на территорию русской Украины. Она содержала несколько предложений австрийскому правительству на предмет освоения и отторжения от России этого края. Намечалась широкая программа мероприятий военного, правового, церковного порядка, давались советы по части учреждения гетманства, формирования сепаратистски настроенных элементов среди украинцев, придания местному национализму казацкой формы и "возможно полного отделения украинской Церкви от русской".
Пикантность записки заключается в ее авторстве. Андрей Шептицкий, чьим именем она подписана, был польский граф, младший брат будущего военного министра в правительстве Пилсудского. Начав свою карьеру австрийским кавалерийским офицером, он, впоследствии, принял монашество, сделался иезуитом и с 1901 по 1944 г. занимал кафедру львовского митрополита. Все время своего пребывания на этом посту он неустанно служил делу отторжения Украины от России под видом ее национальной автономии. Деятельность его, в этом смысле, один из образцов воплощения польской программы на востоке.
Программа эта начала складываться сразу же после разделов. Поляки взяли
на себя роль акушерки при родах украинского национализма и няньки при его
воспитании.
Они достигли того, что малороссийские националисты, несмотря на застарелые антипатии к Польше, сделались усердными их учениками. Польский национализм стал образцом для самого мелочного подражания, вплоть до того, что сочиненный П. П. Чубинским гимн "Ще не вмерла Украина" был неприкрытым подражанием польскому: "Jeszcze Polska ne zginеla".

http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt

Их усилия не пропали даром - многие на "украинство" клюнули.

А несогласных становиться "украинцами" просто убивали - в Талергофе и Терезине уже австрийцы.

В советское время насильную "украинизацию" продолжили большевики - недаром с ними сотрудничал псевдоисторик Грушевский.

Так и создавался "народ" - где обманом, где подкупом, где запугиванием и террором, где оболванием советской пропагандой.

в результате истребления, физического истребления, носителей общерусской культуры и ментальности, определявших себя как "русинов" и "малороссов", удалось вырастить такую мразь как "украинцы", народ безропотно, якобы, сменивший самоназвание и название своей территории.

Результат налицо.

[Волгарь]

Внедрение "Украины" началось еще при Александре I, когда, ополячив Киев, покрывши весь правобережный юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав в рукам открывшийся в 1804 году харьковский университет

...это делалось насильно?

Типа, в 1804 году Харьков входил в состав Речи Посполитой, и бравые жолнежи штыками и саблями загоняли малороссов в университеты, чтобы "ополячить"?

Или просто польские сепаратисты вели более эффективную "информационную войну" за Малороссию?

Пользуясь, заметим, именно различиями между великороссами и малороссами, проявившимися - в ходе этногенеза, ага - еще в те времена, когда населявшие окрестности того же Харькова наследники и сиверцев, и крещеных оседлых татар Крымской орды совершенно ненасильственно "литвизировались" - историю рода Глинских, из которых матушка Ивана Грозного была, знаете?

[Приазовец_]

различиями между великороссами и малороссами, возникшими - в ходе этногенеза

Нет, эти различия были ими насаждены во времена их господства.

[Valtapan]

различиями между великороссами и малороссами, возникшими - в ходе этногенеза

Нет, эти различия были ими насаждены во времена их господства.

Т.е. никаких отличий между жителями Залесья и, к примеру, Червенской Руси в домонгольский период не было? Совсем-совсем?

[Волгарь]

Т.е. никаких отличий между жителями Залесья и, к примеру, Червенской Руси в домонгольский период не было? Совсем-совсем?

Вы что это?! Вы тут еще про отличия уголичей от кривичей вспомните! Этак можно ж докатиться и до того, что при первых Рюриковичах и вовсе не было никаких русичей как единого русского народа от тайги Заладожья до британских морей днепровских берегов - а были разные славянские племена, говорившие на более-менее сходных диалектах...

...этак же можно докатиться и до того, что отличия "вышиванки" и "косоворотки" идут еще с тех самых племенных различий материальной культуры (включая покрой одежды) - а там уж и вовсе до ереси раздельного этногенеза недалеко!

[Волгарь]

Нет, эти различия были ими насаждены во времена их господства.

Да-да, разумеется. И "короля" Даниила Галицкого (Рюриковича, есличо, и даже Мономаховича) поляки силой загнали по Ватикан и напялили корону, как он ни пытался отбрыкаться...

Вообще, конечно, забавно, когда нам то пытаются доказать, что ну вообще никаких различий, влияющих на самоопределение, менталитет и т.п., между велико- и малороссами на момент воссоединения не было - то вдруг выясняется, что были (пусть и "насажденные" - привет татарам! - за время "господства"), да настолько глубокими оказались, что через полтора века после воссоединения полякам стоило только намекнуть да пару "кружков" в университетах основать - как тут же 20 миллионов человек оказались настолько отличающимися от великороссов, что малоросский язык как отдельный в имперской переписи значился...

[Valtapan]

а там уж и вовсе до ереси ... недалеко!

Ой - йо-о-о...

[Приазовец_]

Активисты Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия» пикетировали Министерство образования и науки автономии с требованием лишить украинский язык статуса государственного. В пример они привели Соединенные Штаты Америки, где госязыка нет и никогда не было.

Пикетчики собрались под стенами министерства с российскими триколорами, держа также в руках плакаты «Упразднить украинский язык за ненадобностью», «Долой «державну мову»!», «Украинскому языку – статус регионального в Галиции».

Выступающие в ходе акции отметили, что Закон «Об основах государственной языковой политики» никоим образом не защищает права русских, а скорее их реально ущемляет. Документ по их мнению понижает статус русского с языка межнационального общения до регионального языка и впервые за всё время существования независимой Украины классифицирует его, как язык национального меньшинства.

Активисты «фронта» считают, что для разрешения языковых проблем на Украине вполне уместно будет обратиться к опыту Соединённых Штатов Америки, где вообще нет государственного языка. В связи с этим Народный фронт «Севастополь-Крым-Россия» предлагает лишить украинский статуса госязыка.

В то же время, они потребовали от Министерства образования Крыма отменить обязательное изучение украинского языка в учебных заведениях автономии и использовать украинский в учебном процессе только по желанию учащихся и с согласия их родителей. С этой целью могут быть организованы факультативные курсы, а также задействован эффективный механизм воскресных школ, считают пикетчики.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/crimea/402842.html

Вот уже какие лозунги у русских.....

[BWolF]

Вот уже какие лозунги у русских.....

Но большинством они будут отвергнуты.
Ведь это не наш метод...

[Приазовец_]

Это трудности большинства.

Важно, что есть люди, не боящиеся выйти уже и с такими лозунгами.

Процесс осознания русскими своих интересов идет. Медленно, но идет.

[Волгарь]

Важно, что есть люди, не боящиеся выйти уже и с такими лозунгами.

"Дедушка старый, ему все равно..." (с)

ИМХО фотография хотя бы двух-трех десятков молодых (или зрелого возраста) людей с подобными плакатами, в футболках типа "Православие или смерть!" "Мы - русские, какой восторг!" - смотрелась бы несколько внушительнее.

Увидим?
.

[танкист]

"Мы - русские, какой восторг!"

ну просто АХ, как хорош плакат.

[Егорий]

Увидим?

Таких, что ли? А очень надо?
Пять тысяч митингующих за принятие русского регионального на против этих уродов, разделенные заграждениями и милицией с собакой достаточно будет?

Оба митинга прошли мирно (у противоборствующих сторон не было возможности сойтись поближе), но в сессионном зале кипели страсти.
Как сообщил глава облсовета Игорь Дятлов, на рассмотрение было подано два проекта решения о статусе русского языка: 16 августа свой проект решения подала фракция Партии регионов, а 17 августа – фракция КПУ. Но на сессии рассматривался вариант, предложенный «регионалами».
Хотя, ради справедливости отметим, дали высказаться всем желающим – как сторонникам, так и противникам принимаемого решения.
На конечный результат это, правда, не повлияло – забегая наперед, скажем, что решение было принято 74-мя голосами «за» при 8 «против».

Итак, докладчиком по этому вопросу выступил глава постоянной комиссии облсовета по вопросам культуры, науки и образования, семьи и молодежи, спорта Николай Кравченко.
Доклад был написан очень объемный: в нем вспоминалось и о полиэтническом обществе Украины, и об истории развития русского и украинского языка (у них общий корень – древнерусский язык), и о том, что с русским языком происходили всяческие безобразия («русский язык стал заложником политических амбиций национал-озабоченной элитой Украины, стремящейся любой ценой интегрироваться в цивилизованный Запад»), и о том, что русский язык и литература – наши, родные, да и многие этнические украинцы внесли свой вклад в их развитие.
А Пушкин, оказывается, в поэме «Полтава» «отразил идею вольности украинцев, их стремление к собственной государственности с такой силой, с которой никто и никогда не выразил ее в украинской литературе», сказал Н.Кравченко, чем вызвал аплодисменты представителей Объединенной оппозиции.
Но и в адрес Объединенной оппозиции у докладчика было что сказать: мол, противятся они принятию такого решения только из-за партийной дисциплины, а сами прекрасно используют русский язык в быту.

Директор Русского драматического театра , в котором весной открылся еще и "Русский культурный центр" Николай Кравченко - молодчага. Он из зубров. В Русском движении с девяностых годов.

А украинствующих тыкают носом в собственное дерьмо уже и на таком уровне:

Сказал свое слово и губернатор Николай Круглов: Я хотел бы сказать защитникам украинского языка: так, как вы защищали языки национальных меньшинств с 2005 года, - избави Бог нас, лучше бы вообще их не защищали.
Европейская хартия о языках действовала с 2006 года, но вопрос о языках был поднят только один раз – в распоряжении Тимошенко, запрещающем говорить на любом языке, кроме украинского, от детских садах до вузов.
Так что не надо говорить о том, что вы защищаете.
Сессия сегодня принимает рамочное решение – она провозглашает русский язык региональным, и рекомендует облгосадминистрации во время подготовки проекта областного бюджета на 2013 год предусмотреть средства на реализацию этого решения.

http://www.mukola.net/news.php?id=45796

Похоже начинается открытое наступление на идеи украинства. Я не очень большой поклонник ПР и тем более их представителей многих в обл и горсовете.

Но когда молодцы, то молодцы. Это касается и пропагандистской кампании в поддержку закона и русского языка как такового, насколько мне известно, уникальной среди городов Украины. То что сделали сегодня это решительный шаг вперед с открытым забралом против идей руссофобов.

Вот формирование органов власти и является нормальным путем восстановления справедливости и решения сложных проблем.
А митинги, конечно, нужны. Только вот плохо очень могут закончиться, когда собака с милицией отвернутся.

[Береза]

Так чта-а-а...

вот!
фоменко в топку.

Но, всегда мучил вопрос, откуда пошло название "славяне"...ы?

[Приазовец_]

открытое наступление на идеи украинства

Давно пора.

[Приазовец_]

Сегодня депутаты Береговского горсовета проголосовали за предоставление венгерскому языку статуса регионального на территории этого города в Закарпатской области, 48% населения которого составляют этнические венгры (12,8 тысячи человек). Об этом сообщает «Закарпатье онлайн».
За то, чтобы поддержать текст предложенного мэром Берегово Иштваном Гайдошем решения «О реализации отдельных норм закона Украины «Об основах государственной языковой политики» на территории города Берегово», проголосовали 19 из 34 депутатов горсовета (еще двое отсутствовали).
Проект данного решения, в частности, предусматривает внедрение надписей на региональном венгерском языке на бланках, печатях, штампах, табличках Береговского горсовета, наряду с государственным языком. При изготовлении указателей, табличек, аудио-и визуальной рекламы на территории города рекламодатели также должны учитывать соответствующее решение.
Критерий владения государственным украинским языком и региональным венгерским отныне будет учитываться при подборе кадров в органы государственной власти и местного самоуправления. Финансовое управление горсовета обязали предусмотреть средства на выполнение этого решения.
Напомним, мэр Берегово Иштван Гайдош является председателем Демократической партии венгров Украины и одновременно 74-м номером в партийном списке Партии регионов на выборах в Верховную Раду.

http://www.nr2.ru/kiev/402885.html

Еще, и еще!

[Волгарь]

Таких, что ли? А очень надо?

Иногда - да. "В плепорцию"(с), разумеется. Без экстремизьмы и фанатизьмы.

Иначе... ну, представьте себе минувшую "московскую весну", в ходе которой есть Болотная (с повторяющимися "болотингами") и нет Поклонной (да и вообще ни единого "путинга") - что получилось бы?

Вам-то и представлять, собственно, не нужно - Майдан, на который не нашлось своего "антимайдана", только кучка пареньков где-то на информационных задворках бочками погремела...

[Вован Донецкий]

Еще, и еще!

Мочи химеру по имени мова!

[Valtapan]

:OFF:

Но, всегда мучил вопрос, откуда пошло название "славяне"...ы?

Ты думаешь только тебя? Да поколения историков и палеолингвистов ломают головы (и остальные части тела) над происхождением этого названия...

Одной из наиболее популярных версий считается происхождение этнонима от слова "слово". Таким образом, словѣне — люди, говорящие "словами" (то есть по-нашему), в противоположность "немым" нѣмьцам...
Вторая по популярности - происхождение от слова "слава", т.е. "славяне" — это "славные", "знаменитые люди", то есть люди, о которых слышно, о которых говорит молва, о которых идет слава ("звёзды" ятить... ю)... Но это довольно поздняя версия, восходящая самое ранее к 17-му веку...
Макс Фасмер в своем этимологическом словаре склоняется, по всей видимости, к версии о том, что этноним "словяне" -

...это производное от гидронима. Ср. др.-русск. Словутичь – эпитет Днепра (СПИ), Слуя – приток Вазузы, в [бывш.] Смол. губ., сюда же польск. названия рек Sɫаwа, Sɫаwiса, сербохорв. Славница...

фоменко в топку

Ога.. Туда его... А потому сошлюсь на незабвенной памяти Юрия Дмитриевича Петухова, который утверждал, что

Буквально все источники раннего Средневековья различают «русских» и «славян» как два родственных, но разных народа, причем собственно славянами они именуют юго-западных (дунайских) и северо-восточных (ильменских) славян, а русскими — в основном жителей южной, степной России (то есть «сарматской» территории)

Кстати, авторы Повести временных лет так прямо и пишут:

И те славяне разошлись по земле и назвались именами своими от мест, на которых сели. ...
Также эти же славяне, придя, сели по Днепру и назвались полянами, а другие — древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и прозвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильмень, назывались своим именем и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами. И так распространился славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

Вот как то ТАК!(tm)...

[BWolF]

:OFF:Ога.. Туда его... А потому сошлюсь на незабвенной памяти Юрия Дмитриевича Петухова, который утверждал, что

Буквально все источники раннего Средневековья различают «русских» и «славян» как два родственных, но разных народа, причем собственно славянами они именуют юго-западных (дунайских) и северо-восточных (ильменских) славян, а русскими — в основном жителей южной, степной России (то есть «сарматской» территории)

Что-то ну очень это напоминает про украинцев и русских, которые некоторыми тоже считаются двумя родственными, но разными народами, из которых собственно русские живут на северо-востоке...

Кстати, русский язык - диалект славянского языка.

[Valtapan]

2BWolF . А вот с творениями ЮДП аккуратнее... Некоторых штырит неподеццки...

[Волгарь]

Еще, и еще!

Кстати, Вы ни разу не задумывались о том, что будет, если после выборов ПР опять "откатится" к свидомизму - но уже будет иметь на руках списки "неблагонадежных" местных советов и депутатов, проявивших ненормативную активность без команды Их Высокопревосходительств?

А вариантец-то с нынешней "нацианальной улитой" - не сказать чтобы совсем невозможный...

[Приазовец_]

И что?

[Bond]

Это я к тому, что с приоритетами у почитателей мовы-понад-усэ напряг. Непреодолимый, увы.
Плохо кончится, родной (с)

Пока наблюдаю следующую тенденцию.
По Западенщине...))
Чисто русскообученые не знают куда себя деть.
Двуязычные уверено себя чувствуют.
Двуязычные с плюс несколькими импортными порхают...
Да.

[Galla]

Это я к тому, что с приоритетами у почитателей мовы-понад-усэ напряг. Непреодолимый, увы.
Плохо кончится, родной (с)

Пока наблюдаю следующую тенденцию.
По Западенщине...))
Чисто русскообученые не знают куда себя деть.
Двуязычные уверено себя чувствуют.
Двуязычные с плюс несколькими импортными порхают...
Да.

Каждый видит то, что хочет видеть.

Место дермове на скотном дворе, более нигде спивучая не требуется. Даже в Киеве, если верить Лене Регель.

так что порхать можно до тех пор, пока не подскользнешься на очередной лепёшке или не провзаимодействуешь с любимыми граблями.

[Волгарь]

Значит, не задумывались... ну, тогда ничего.

[Волгарь]

К вопросу о реальном двуязычии на Украине.