http://censor.net.ua/news/211199/yat...a_poangliyiski07.07.12 15:15
Яценюк: Украинская молодежь должна говорить не по-русски, а по-английски
Самопровозглашенный «лидер объединенной оппозиции» Арсений Яценюк заявил, что его цель на перспективу – отказ молодых жителей Украины от русского языка и переориентация молодежи на Запад.
Об этом Яценюк* заявил в эфире Первого национального телеканала.
«Я хочу, чтобы украинская европейская молодежь говорила не по-русски. Я хочу, чтобы она говорила по-английски, ездила в Европу, и чтобы мы стали частью Европы, и это - наше задание», - объявил депутат.
«Я ставлю это задание как номер один», - добавил Яценюк, а украинская публика в студии Савика Шустера встретила его слова аплодисментами.
Кролег-то разбушивалси. Задание получил, не хухры-мухры
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
BWolF (07.07.2012), Вован Донецкий (07.07.2012), Волгарь (07.07.2012), Егорий (08.07.2012), Олег из Донецка (07.07.2012)
Ну, я так поняла, что "объединенная оппозиция" все свои средства вместо предвыборной кампании вложит в открытие специализированных школ с преподаванием на английском языке.![]()
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Егорий (08.07.2012)
И в создание инглишоспикного криатив-класса...![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вообще говоря, примерно так (хотя говорить они могут на каком хотят, хоть на эльфийском). Но по хорошему все нац. образования нужно убирать. Не Чеченская республикаИчкерия, а Грозненская область. Не Татарстан, а Казанская область. Это, кстати, и на аборигенов должно повлиять - поменьше национального самосознания, "удерживаемого под сапогом русни" будет.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
BWolF (07.07.2012), Igrun (07.07.2012), Valtapan (09.07.2012), Вован Донецкий (07.07.2012), Егорий (08.07.2012), Олег из Донецка (07.07.2012)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Сидели сёдня в китаёзком рестике, с коллегами, выставлялся типо за отпуск, говорю, засиживаться не бум, я ещё хочу сёдня в адидасе футболку и кепку сборной Испании купить, бо стоили 800 грн футбо, 450 - кепка, а жена токо что мимо проходила, чёт себе покупала, позвонила - говорит скидки сумашедшии (футболку и кепку я всё таки купил, и не за 100 евро....)... Так вот он грит - у тебяж футболка сборной Украиы официальная - я есть, и у сына.... Понимаешь.... Там под воротником написано "Україно - вперед!!!". Я не исключаю возможности что в Севасе какой то придурок, плюнет в тихаря на спину, а потом отстировать великорусские плевалки.... Испанской сборной комплект куплю...Сын - да, в футболке и кепкее украинской сборной, ему так нравится, надеюсь ребёнку в спину ни кто плевать не будет в Крыму и Городе Русской Славы....![]()
Последний раз редактировалось alex; 07.07.2012 в 21:09.
Вован Донецкий (07.07.2012), Егорий (08.07.2012), Негра (07.07.2012)
Губерния тогда уж...
А вот тут как раз наоборот. Поскольку у татар-то - в отличие от чечен - государственность собственная раньше была, и если уж уперлась идея "национального самоопределения" - то лучше пусть они считают, что самоопределились Республикой Татарстан в составе Российской Федерации, чем им засланные пантюркисты будут на мозги капать: мол, чего это на наших исконных тюркских землях нам не дают...
...ну, а сейчас у них есть прекрасные тёрки с Республикой Башкортостан насчет того, у кого какая тамга, у кого род древнее, кто кого татаризирует и бакширизирует...
Дивиди, значитца, эт импера!![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Starushka (08.07.2012)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Вован Донецкий (07.07.2012)
осёсёички:
http://www.polit.ua/print/articles/2012/07/05/new.html"Украинцы, ничего не случилось"
Мы публикуем реплику польского издания Nowa Europa Wschodnia о принятом позавчера Верховной Радой законе о государственной языковой политике. Реплику, любопытную тем, что поляки, наоборот, не вступаются за протестую против документа оппозицию, пытаясь найти в законе и позитивные стороны.
Оригинал материала
В Украине русскому языку открыли двери. Украиноязычная оппозиция впала в траур, близкий к истерике, утверждая, что это конец украинского языка, а следовательно и конец Украины. Но это не так. Правильно, что это произошло. Эту проблему нужно было решать, потому что она и так нарывала.
Прежде всего - русский язык не стал вторым государственным языком. Этого не следует даже из закона. Теперь можно будет просто использовать языки нацменьшинств в государственных учреждениях тех регионов, где данный язык является родным, по крайней мере, для 10% тамошнего населения. Другими словами - закон кодифицирует факт.
Украинцы не говорят на одном языке и говорить не будут. Даже если бы к этому их обязали сотней законов. Как не может быть общей исторической памяти. Есть УПА и Красная Армия, есть Степан Бандера и Великая Отечественная война. И хорошо, что есть также и козаки, и Киевская Русь как вопросы, на которых может быть выработана общая платформа.
Гораздо важнее развивать идеи о том, как должно функционировать единое государство. И здесь - несмотря на свои различия - украинцы. Украина хочет интегрирации с Западом и сотрудничества с Европейским Союзом. Главное отличие в том, что на Востоке не видят никаких оснований, при этой интеграции, ухудшать отношения с Россией. Для западных украинцев же Россия и Европа являются понятиями взаимоисключающими.
Общественный договор является более важной вещью, нежели единый язык, а государство, построенное на лояльности граждан важнее, чем страна, где граждане вынуждены говорить на одном языке. Примеры тому - канадцы и швейцарцы.
Если русскоговорящие украинцы порой воспринимали украинское государство как нечто враждебное (поскольку оно не признавало язык, который они считают родным), то теперь эта проблема будет снята.
И жителям западных областей сложно было не видеть, что на востоке страны у украинского языка на Востоке и так не было шансов по сравнению с русским. Вместо того, чтобы бороться за "языковую чистоту" Украины, нужно добиваться, чтобы государство было привлекательным для всех его граждан. И привлекать на свою сторону людей пряником, а не кнутом. Чтобы украинскость была привлекательна не только на западе страны. И создавать на украинском языке высокую (и массовую культуру). Чтобы была популярная и процветала...
Финляндия после отсоединения от Швеции предоставила шведскому статус второго официального языка. Каждый ребенок в Финляндии учил оба языка. Финский Юзеф Пилсудский, маршал Карл Маннергейм знал по-фински разве что несколько слов молитвы. Это никоим образом не повредило, однако, финской идентичности, хотя шведскость - высокая культура недавних Финляндии - вполне могла быть воспринята как угроза для молодой финской национальной идеи. Но оказалось наоборот - многие шведы обратились к идее финской. Потому что она была привлекательной.
Если украинскость не будет для русскоязычных граждан Украины привлекательной, пусть даже благодаря возможности пользоваться родным языком, объединения страны не добиться. Это будет процесс прямо обратный.
ну, очевидные вещи, в общем-то. Для всех, кроме этих, сражающихся на стороне маразма. У них сейчас мозговой раздрай приключится? Или Польшу во враги москальские запишут?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Uta (08.07.2012), Вован Донецкий (07.07.2012), Волгарь (07.07.2012), Негра (07.07.2012), Олег из Донецка (07.07.2012)
Зачем в москальские, в нормальные польские)))
http://wap.alternativa.borda.ru/?1-2...0-0-1216702140
Последний раз редактировалось V_V_V; 07.07.2012 в 22:42.
Вован Донецкий (07.07.2012)
И вот еще момент - в ребенка - это очень зря. Он точно не понимает всей этой политотной кухни, тем более в ее фарсовом варианте на Украине. Он просто поплавать и позагарать приехал, а тут всякие далбаебы со сферхценными идеямии Равэн, торгующий футболками лучшего дизана.Да и не думаю, что Леха растит из сына свидомита, скорее, как всякий уважающий себя замполит, многовекторного оппортуниста,как меня в свое время :blum1:
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Олег из Донецка (09.07.2012)
Альтернатива голодовке)))
Под растянутым баннером «Мы – Русь! Здесь – русская земля! Здесь русский должен быть языкъ!» активисты киевского отделения клуба «Альтернатива», творческая единица «Противная Украина» и киевский политический обозреватель Александр Чаленко провели перфоманс, во время которого с удовольствием угощались бутербродами с российской красной икрой.
«Гастрономическая акция направлена против разного рода нехороших людей. Они вывели людей голодать, а мы вывели людей покормить. Мы выступаем за мир между всеми языками в этой стране и считаем, что каждый человек в демократической стране имеет право разговаривать на том языке, на котором ему удобно, пусть это будет даже китайский язык», – пояснил участник пикета Дмитрий Бунецкий.
Спонсор акции Владимир Петров заявил: «Мы хотим показать толсторожим народным депутатам, которые показушно лечебно голодают у Украинского дома, что нужно кормить людей едой, а не всяким навозом идеологическим. Поэтому мы здесь накрыли полянку с икрой, с маслицем, с хлебушком, чтобы люди покушали. А эти дяди со значками Верховной Рады, я очень надеюсь, что там от голодухи и подохнут, хотя я конечно размечтался».
Выступая перед собравшимися на импровизированном митинге представитель «Альтернативы» Дмитрий Скворцов предложил «придать русскому статус единственного и основного государственного языка».
Среди прохожих появились желающие отведать икорки «нашару» (в частности, таксисты), единственным условием вкусить продукта Камчатки было – разговаривать на русском языке, но другого языка на киевском Подоле собравшиеся за всё время пребывания так и не услышали.
![]()
Ну это старый тролль. Молодец.Сообщение от ;617464
зы. это о том, что Волгарь(?) писал - что нужно есть шашлыки и борщ и чтоб ветер дул в сторону голодающих в палатках?
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
там фотки и видосы http://revizor.ua/news/russkij_jazyk...ivnaja_ukraina"Противная Украина" кормила икрой за русский язык
Творческая единица "Противная Украина" провела в пятницу на Контрактовой площади акцию "Едим за русский язык".
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
BWolF (08.07.2012), Regel (08.07.2012), Uta (08.07.2012), Негра (07.07.2012), Олег из Донецка (09.07.2012)
Гы!Сообщение от ;617464
![]()
У чеченцев тоже была государственность, как и у ингушей.
Только носили "государственные служащие" звезду Давида на доспехах.
И реликты этой государственности, в виде исповедания иудаизма значительной частью ингушского населения, отмечались ГПУеще в 30х годах 20 века. И это через век после непримиримой борьбой Шамиля за введение шариата.
И реку Итиль чеченцы помнят. И даже поговорки про Нил у них есть.
Будем возрождать им государственность? Или некрасиво получится у Александра Сергеевича про Вещего Олега? Нетолерантно?
Кстати, не просто черкасы, а именно запорожские черкасы, считали себя именно той государственности совсем не чужими, о чем прямо говориться у Филипа Орлика в описании истории козаков и происхождении их от Козар.
Вот с тюрками всегда так: надо тебе - половцы, если совсем достали - татары, бродят разбойники по степи - козахи, а еще всякие булгары, мимолетно превращающиеся в "братьев" болгар.
Орлик мог конечно и ошибаться, но при рассмотрении можно заметить значительное кавказское и , в частности, адыгское влияние на формирование именно Запорожских козаков, поселившихся на месте и на переправах Мамаевой Орды. Впрочем, если крымские татары ориентировались на черкесов как на образец поведения и образа воина, почему бы Мамаевичам не подвергнуться их влиянию? Вплоть до того, что в Москве не очень то различали.
И именно с адыгского "шевджен-ко" переводится как "сын христианина".
Национальные республики это вечная мина под Россией. Выделение отдельных национальностей в субгосударственные образующие вынуждает к индивидуальному подходу к каждой из национальностей.
Причем к каждой со своей мерой. Ермолов, к примеру, особо выделял чеченцев. И история показала, что он был совершенно прав. Причем характеристика чеченцев Ермоловым удивительно совпадала с мнением о них Шамиля. И "особое отношение" выражалось в беспощадности карательных действий. До сих пор помнят.
Сейчас вектор "особого отношения" сменился на подбор частоты лизательных движений языка федерального центра по кое-чьей заднице. Не знаю. Может быть и правильно.
Только Дагестан вон горит. Следующий на очередь по "образцовому восстановлению" или будет вечный "сектор Газа"?
А что остается, если нет сегодня "солдатушек-ребятушек", способных в течение часа пересажать на штыки весь аул вкупе с женщинами и детьми?
Ведь фактически страну спасла решимость выкатить тяжелую артиллерию на прямую наводку по сегодняшней "Казани", что соотносится с описанным выше и со способом, собственно, присоединения и татар и чеченцев.
И именно так придется делать до тех пор, пока чеченцы и татары не начнут себя называть "русскими чеченцами", а татары "русскими татарами". Тогда и "русские украинцы" на их фоне будут вполне сохранять свою самобытность (дело в менталитете, а не в мове, вот что не понимают нацистские упыри с Галичины и прочие занимающиеся "украинским вопросом").
А вот протогосударстенность может быть только переходным этапом. Как "Гетьманщина" в 18 веке.. Ликвидированная без осложнений с местным населением.
Последний раз редактировалось Егорий; 08.07.2012 в 02:38.
Igrun (08.07.2012), San4es60 (08.07.2012), Uta (08.07.2012), Олег из Донецка (09.07.2012)
Ни в коем случае.Если подзабыли - оно казаками-то и написано, и казаки там казаками названы.
Это как раз донцы грозились туркам "русскими украинцами", которые "по украине от поля сидят"...
![]()
Немного истории без филологии: "Боярский приговор о станичной и сторожевой службе" 1571-го года (некоторые его считают первым воинским уставом в России) читать не доводилось?
http://krotov.info/acts/16/dvor/1571_amg.htmЛета 7079 Февраля в 16 д. по государеву, цареву и великаго князя Ивана Васильевича всеа Pycии приказу, боярин, князь Михаило Иванович Воротынской приговорил с детми боярскими, с станичными головами и с станичники о путивльских, и о тульских, и о рязанских, и о мещерских станицах и о всех украинных о дальных и о ближних и о месячных сторожах и о сторожех из котораго города к которому урочищу станичником податнее и прибыльнее ездити, и на которых сторожах и из которых городов и по кольку человек сторожей на которой стороже ставити, которые б сторожи были усторожливы от крымские и от ногайские стороны, где б было государеву делу прибыльнее и государевым украинам было бережнее, чтоб воинские люди на государевы украины войною безвестно не приходили, а станичником бы к своим урочищам ездити и сторожам на сторожах стояти в тех местех, которые б места были усторожливы, где б им воинских людей мочно устеречь.
Следом за ним, со следующего "заседания" боярской думы, вышел менее известный документ:
(там же)Боярский приговор об освобождении рязанских сторожей от службы на сторожах, а служить им рядовую службу; о назначении на их место на сторожи казаков из украинных городов; о замене путивльских севрюков, которые ездили на донецкие сторожи из найму, Путивльскими и Рыльскими детьми боярскими.
Штука в том, что донские казаки, как и путивльские севрюки (которых отказались нанимать, поскольку служили плохо- "а стоят на сторожах неусторожливо, воинские люди на государевы украйны приходят безвестно, а они того не ведают, и вести от них прямые николи не бывают, а приезжают с вестми с ложными") - это были люди вольные, с донцами вообще долгое время через Посольский приказ общались.
А описанные в сидении "русские украинцы", как совершенно явно видно по тексту - государевы люди.
"Городовые казаки" (не путать с "вольницей"!) и "дети боярские" - это служивые сословия. "Дети боярские" вообще были профессионалами, а о том, каковы они "львы", свидетельствует эпизод во время нашествия 1572 года (того, которое автор документов - Воротынский - пресек под Молодями
): "сторожевой полк" в 200 "детей боярских" принял бой на переправе против нескольких тысяч ногайцев, за которыми шли основные силы крымчаков. Без всяких вариантов - победить не удалось бы, но надо было не дать переправиться конным, которые могли бы догнать и перехватить посланных в "украинные города" гонцов. Не первый и не последний такой подвиг в "сторожевой службе" этих самых "русских украинцев"...
...которые к малороссам и т.д. (как и к донским казакам) не имели почти никакого отношения - это были жители и воины "государевой украины", всю жизнь (редко у кого долгую) воевавшие с "полем".
Речь-то шла не о том, что "украинцами" в те поры называли руснаков, черкасов или, не дай Бог, гуцулов- речь о "технической стороне вопроса"
- само слово уже было в ходу. Хотя, как это часто бывает, со временем его смысл изменился, и об этом я тоже писал: сначала название перешло на всех жителей "государевой украины", потом - аккурат после Переяславской Рады
- и сама "украина" существенно сдвинулась...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
- за исключением одной маленькой особенности: хазары-то были тюрками, а вот вайнахи (чечены и ингуши) - нет. И общего в их языке с тюркскими - чуток поменьше, чем у апельсина и фейхоа.Не знаю уж, откуда Вы выкопали "хазарско-тюркские" корни чечен (не иначе, из тех источников, в которых если в кране нет воды...
) - но потомками хазар на Кавказе считаются караимы, таты и кумыки. Кумыки, конечно, живут неподалеку от Чечни (в низовьях Терека) - но с нохчами у них общего только родовая ненависть друг к другу. Подкрепленная рейдом Радуева в Кизляр.
Как, замечу, и у адыгов, алан, черкесов... ну, отдельно от них вайнахские народы.Совсем. И ни-ка-ких признаков их государственности, письменности и т.п. не обнаружено. Разве что легенды о былом величии - ну так они и у чукчей имеются, а государства нет и не было.
![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Они признают поражение:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/4ff82c33a9bb3/Что бы ни говорить, а ситуацию по поводу "мовного" закона оппозиция таки проиграла.
Не вчистую, но осадок неприятный.
(Кого как, а меня заявление Кириленко про максималистов ну, как бы это сказать помягче, шокировало.)
Потому что выиграть – это не просто не дать литвину и януковичу подписать 9073, не просто показать на весь мир, как окровавленного человека выносили из зала голосования Верховной Рады (а это показали даже по российским федеральным телеканалам), а продемонстрировать собственное достоинство – достоинство во всех смыслах (кроме штанов).
Оппозиция (или, если кому больше нравится так, "так называемая оппозиция") имела весьма неплохие шансы продемонстрировать собственную нужность, креативность, крутость. И она эту нужность отчасти таки продемонстрировала.
Среди достижений – это поддержка протеста со стороны этнических великоросов и тех, для кого русский литературный язык – первый родной.
Но, это был не Майдан, не Революция Роз и даже не Революция на граните, а, скорее, очередной Бой под Крутами.
ТОГДА КАК для серьезного эффекта необходимо было полностью поменять информационный сигнал, сам тип действий и даже музыку в динамиках.
1. Вообще не говорить (или говорить по минимуму) о защите укр. языка, но маниакально повторять, что этот закон не имеет никакого отношения к языкам, а что это разжигание гражданской войны между теми, кто по-разному относится к культурной проблематике. И что гражданскую войну разжигают, чтобы не было бунта против власти (второго майдана, если угодно). А дать увести себя в проблематику употребления языков – это проигрыш, потому что даже этот манипулятивный законопроект – таки не Валуевский циркуляр и он не запрещает языка. Да, снижает мотивации для его жизни, но не запрещает – что постоянно повторяли "бандюки" и "пидрахуи". И это правда.
2. Для того, чтобы собрать большую массу (в нынешних киевских условиях – с учетом лета и иных обстоятельств – надо не менее 10 тысяч человек), необходимо дать людям мотивацию, внятный план действий и маршрут движения по Киеву: Рада, Кабмин, Банковая, "табачное" министерство. Но, увы, об этом никто не позаботился.
3. Все, кто считает себя оппозицией, должны были ваще во весь голос кричать о тех законопроектах, которые Рада попринимала под дымовой завесой N9073. А вот это – настоящий дерибан (или дирибан, – как кому больше нравится, точнее, не нравится) страны.
4. В контрпропагандистской кампании необходимо было интерпретировать также определенным образом фигуру Медведчука и его навязчивую рекламную кампанию, состоящую преимущественно из ребусов. Полагаю, что в некоторых гипотетических сценариях развития Украины и российско-украинских отношений она (фигура М.) активно разыгрывается – наряду с самим "мовным" законом.
5. Необходимо было сильнее подчеркивать, что языковая пробелматика делит людей не на украиноязычных и русскоязычных, а совсем по иному критерию: на людей из будущего (и украиноязычных, и русскоязычных), и людей из прошлого – "совков" и интеллектуальных люмпенов (и украиноязычных, и русскоязычных).
А так теперь "бандюки" и "пидрахуи" получают весьма неплохую предвыборную интерпретацию для своего гипотетического электората (с люмпенскими ожиданиями, потому что нелюмпены уже просто физически не способны голосовать за эту партию и ее кандидатов) – мол, мы сделали всё возможное, но нас кинули, развели, как котят. Поэтому, вы (т.е. быдлопипл, электорат) нас сейчас выбирайте еще раз – и вот тогда мы этот закон добьем до конца!
В общем, еще раз проявилось, что "мовна" проблематика в укр. политике – это многоразовый презерватив. Никто ничего принимать не собирается – Путину 12 июля пожалуются, что не получилось, но вот дайте скидку и не продавливайте этого вашего Медведчука нам в премьеры – тогда в следующий раз сделаем обязательно!
Кароче, осетрина второй свежести.
Волгарь (08.07.2012), Олег из Донецка (09.07.2012)
ЧорДддддд...Что-то слышится родное - быдлопипл... нелюмпены за них не голосуют...
Аффтар из криатиффного клякса?
Вообще чем дальше, тем больше похоже на то, что если какая-то идея и сплотит "постсоветское пространство" - то это идея победы суверенной бюрократии."Профсоюзы чиновников" (ЕдРо, ПиаР и т.п.) против либерал-креативщиков.
![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.