Мову знищувають!!!!!!

[Приазовец_]

отсеять мелко - цыганско - гуцульско - гагаузко - греческое . Прощу прощения у данных представителей, да и у многих других, которые попадают в нынешние 10 процентов представительства на региональном уровне.

В этом случае выпадает крымско-татарский.

надо определяться с практическим использованием государственного и регионального языка. Эта проклятая связка "И-ИЛИ" .

Совершенно верно - пора. Например, в Крыму мову стоит оставить только для общения с Киевом. Ни для каких других целей чужой язык не нужен.

[Regel]

Это и радость для демократа - человеколюба, и головная боль реального управленца и возможный источник конфликтов.

да просто живут так люди. И не придумывают себе головные боли. И мы так до самостийности жили. Вы, кстати, тоже. Нет? Достаточно обратиться к своей памяти, чтоб понять, что т.н. проблема создается и мусируется исключительно искусственно и исключительно националистами.

А, да, мову надо защищать. Иначе её не удастся насадить насильно и вопреки. Конечно, защищать. А как же.

определяет сразу две проблемы - задачи.

Первое - отсеять мелко - цыганско - гуцульско - гагаузко - греческое . Прощу прощения у данных представителей, да и у многих других, которые попадают в нынешние 10 процентов представительства на региональном уровне.

ну и чем Вам гуцулы не угодили?
И с какого перепугу лишать возможности жить людям, составляющим 10% (!) региона, на родном языке?

Это жабба, чесслово.

А повышение процента- Ганночкино ноу-хау. И создаст такое непонятно с какого бодуна родившееся повышение дикое недовольство всех и яныком, и ПР, и натравит одних на других, и будет нехорошо. Но не всем. Свободовцам и прочим нацикам хорошо.
Ну ЗУ будет довольна- у соседа корову кокнули.

[Bond]

да просто живут так люди. И не придумывают себе головные боли...

У нас разное восприятие проблемы, ввиду окружающей языковой среды.
Большинство украинцев во Львове живут и не видят проблем с русским и не хотят иметь головных болей. И вопросы русскоязычных украиноязычных шерифов не касаются.
Большинство русскоязычных на Востоке живут и зеркально относятся и такие же шерифы.
Закон и есть попытка упорядочить отношения.

[Негра]

Большинство украинцев во Львове живут и не видят проблем с русским и не хотят иметь головных болей.

А какая, собственно, головная боль (реальная, а не высосанная из пальца) у них "внезапно" образуется в связи с законом?
В чем проблема? Особенно во Львове, который под действие закона, как я понимаю, вообще не подпадает даже в нынешнем виде ( с 10%).

[Regel]

Большинство украинцев во Львове живут и не видят проблем с русским и не хотят иметь головных болей. И вопросы русскоязычных украиноязычных шерифов не касаются.
Большинство русскоязычных на Востоке живут и зеркально относятся и такие же шерифы.
Закон и есть попытка упорядочить отношения.

Совершенно верно. Закон регулирует использование языков. Но кому-то это очень не нравится. И этот кто-то постоянно выдумывает несуществующие проблемы, трудности и сложности. И представляет свои выдумки так, будто мир никогда не сталкивался с сосуществованием двух (не говоря уже о большем количестве) языков. И нагнетает. Все действия этих кого-то направлены исключительно на общеизвестное банальное "разделяй и властвуй".
Ищи, кому выгодно, не лей воду на его мельницу. Ну так же?

По поводу Львова я вообще не понимаю Вашей озабоченности. Вы же сами настойчиво всем впариваете свою мову, Вы же ее ярый сторонник. Я не путаю? Если ошиблась, поправьте. Но хотите, повторю сто первый раз? Ну безразлично всем, что там нет русского, если уж даже самим русским Львова хочется, чтоб везде был украинский.
Но вот львовянам (пусть не всем. Допускаю) очень хочется, образно говоря, влезть в чужой монастырь и не только под себя Устав переписать, но и веру сменить. Вот тут зась. Так что... языковые проблемы ЗУ меня не интересуют. Именно потому, что ЗУ слишком интересует необходимость создать языковые проблемы мне.
А люди не любят ни советчиков, ни захватчикав. Ни свиней за столом.

Так что закон как закон. Мог бы быть и лучше. Мне не нравится, я уже говорила. Тем не менее, поднятие процентного барьера- зло для всех. Кроме фарионих и прочих фарионоподобных нациков хоть в голом виде, хоть в овечьих шкурах.

[Igrun]

Закон и есть попытка упорядочить отношения.

А чего же тогда нацюки так рогом упираются?
(Опередила, Алена.)

[Regel]

А чего же тогда нацюки так рогом упираются?

корова может не сдохнуть у соседа.

Просто нацики так тужатся-пыжатся все под себя подмять, а тут такое.

[Igrun]

Просто нацики так тужатся-пыжатся все под себя подмять, а тут такое.

Меня всегда поражала их агрессивность и напористость. Вон и BONDA, походу, умудрились перекрасить.

[Bond]

Вскользь замечу, что понимание проблемы и озвучивание ее совсем не означает перекрашивание...

[Bond]

ну и чем Вам гуцулы не угодили?
И с какого перепугу лишать возможности жить людям, составляющим 10% (!) региона, на родном языке?

Гуцулы, как пример, как и алтайцы .
Абстрактный.
Как и многие.

На примере РФ, где насчитали более полусотни региональных языков.
Как с ними жить ?
Согласны русские в Одессе с региональным языком русским жить по принципу регионального мокшанского ?

в Самарской области 86 тыс.мордвы, в 8 школах преподается эрзянский и мокшанский язык как факультатив, 1 или 2 урока в неделю.

Закон - это первая и очень проблематичная попытка на законодательном уровне решить языковый вопрос.
Думается, что вскоре все поймут, что он в принципе ничего не рашает и надо принимать идею двух государственных.

[Regel]

Согласны русские в Одессе с региональным языком русским жить по принципу регионального мокшанского ?

Да бросьте выдумывать. Скорее, согласны ли украинцы Одессы : )))))

Но их там я как-то не встречала среди жителей. Хотя, возможно они и есть.

[Bond]

А чего же тогда нацюки так рогом упираются?

Ответ на поверхности.
Должна быть единая украинская Украина с разрешением всем остальным языкам иметь факультативные часы.

[Негра]

На примере РФ, где насчитали более полусотни региональных языков.
Как с ними жить ?

Да нормально! Живут же.

Согласны русские в Одессе с региональным языком русским жить по принципу регионального мокшанского ?

Угу. И пример из Самарской области, а не из Мордовии. А там - в Самарской - ещё татар полным-полно и иных всяких, окромя русского большинства. Замечательное переворачивание фактов!
Если, скажем, по российскому законодательству, так в Одесской области школы должны быть языках на 10 как минимум, причем не менее 60% - исключительно на русском. Причем, в области, а не в городе.

[Bond]

Не встречала среди жителей. Хотя, возможно они и есть.

Встречала, есть и активность, тем более в законодательном поле - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Процент жителей Одессы, желающих отдать детей в украиноязычную школу - озвучен на Форуме.
Сколько там ? До сорока пяти процентов ?

[Негра]

Ответ на поверхности.
Должна быть единая украинская Украина

Это не ответ, а сборник вопросов.
Единая ли?
Украинская ли?
Украина ли?

[Приазовец_]

Должна быть единая украинская Украина

Без автономий?

[Regel]

Процент жителей Одессы, желающих отдать детей в украиноязычную школу - озвучен на Форуме.
Сколько там ? До сорока пяти процентов ?

Самому не надоело? Это процент жителей, боящихся за будущее, но желающих, чтобы их дети получили высшее образование. Напомнить еще раз, что до недавнего времени все без исключения экзамены при поступлении в ВУЗы принимались ТОЛЬКО на мове? Да и сейчас нет никакой уверенности что нацики, точку зрения которых Вы так яростно защищаете, не откатят с мовным геноцидом назад. А народ для детей будущего нормального хочет. Вот с одной стороны за язык, как может, борется, с другой, не спешит в такой неопределенной ситуации будущем детей рисковать. Кто знает, что еще защитники мовы- в- русских- домах отмочат.
Хватит, надоело оспаривать ерунду очевидную по сотому разу. Придумывайте что-нибудь новенькое.

[Негра]

Процент жителей Одессы, желающих отдать детей в украиноязычную школу - озвучен на Форуме.
Сколько там ? До сорока пяти процентов ?

Блин... Сколько можно, а?
На форуме озвучено, что 48% родителей первоклассников подали заявление на обучение своих детей на русском языке. Это не ВСЕ желающие, а только те, кто узнал и не побоялся сделать это в первый год такой практики.

Сергей, вы с кем, собственно, и за что боретесь?

[Bond]

Напомнить еще раз, что до недавнего времени все без исключения экзамены при поступлении в ВУЗы принимались ТОЛЬКО на мове?

А и сейчас, согласно закону все тесты, кроме русского и литературы на держмове.

И ничего я не оспариваю. Пытаюсь прикинуть теоретически закон к реалиям жизни.

Сергей, вы с кем, собственно, и за что боретесь?

А по законам нетовской жизни должен с кем - то бороться ?

[Негра]

Пытаюсь прикинуть теоретически закон к реалиям жизни

А по "реалиям жизни" результат таков: выпускники русских школ, обучавшиеся на родном языке и, естественно, изучавшие и украинский , по статистике (данных не приведу)сдают тестирование лучше выпускников украинских школ. В том числе и по украинскому языку и литературе.

Не надо привязывать хвост к собаке. Он там растет.

[Regel]

А и сейчас, согласно закону все тесты, кроме русского и литературы на держмове.

ну так тем более.

И ничего я не оспариваю. Пытаюсь прикинуть теоретически закон к реалиям жизни.

тада ладно. Закон надо не теоретически прикидывать, а практически применять.
К сожалению, этот процесс может быть затянут во времени до никогда. Можете прикинуть теоретически радость от такого результата.

[Bond]

выпускники русских школ, обучавшиеся на родном языке и, естественно, изучавшие и украинский , по статистике (данных не приведу)сдают тестирование лучше выпускников украинских школ. В том числе и по украинскому языку и литературе.

Имею собственные подтверждающие данные на примере собственных детей и школы, которую поддерживаем. При этом хорошее знание мовы.
Да. Это так.

[Береза]

Девочки, Сергей хочет сказать, что без украинского языка не будет Украины.
Вы слышали уже такие слова, но не от него.
Официальная власть Львова говорит именно это.

ну что вы ... как маленькие )))))

[Негра]

Имею собственные подтверждающие данные

Ну так и чего тогда огород городить?!!!
Учиться - все на родном ( что русском, что венгерском, что... нужное вписать). Изучать украинский в общем предметном курсе.
Так было много десятилетий: практика, проверенная временем.

Только, вот незадача, у "украинской Украины"(тм) другие цели и задачи.
Так что пора определяться, "с кем вы, деятели культуры?"(с)

[Береза]

А по законам нетовской жизни должен с кем - то бороться ?

ну а кто у нас воин одинокий? (хотя "одинокий" -очень спорно)

[Изроссов]

А чего же тогда нацюки так рогом упираются?

Ответ на поверхности.
Должна быть единая украинская Украина .

Должна быть...почему необходимость в этом не возникала тысячи лет, и потребовлась только последние семь? и потом, неужели самих граждан сложно спросить?...провести референдум по языку и разркшению двойного гражданства, пусть естественным путём всё и решится...

А как быть с Донбассом, присоединённым к УССР в 1928 году для увеличения количества рабочего класса?вдруг Донбасс , уже не горит желанием увеличивать это? или Крым, право на самоопределение которого Украина нагло проигнорировала, хотя именно этим правом воспользовалась сама

[Изроссов]

Девочки, Сергей хочет сказать, что без украинского языка не будет Украины.
Вы слышали уже такие слова, но не от него.
Официальная власть Львова говорит именно это.

ну что вы ... как маленькие )))))

Мальчикам можно встрять? ...прав Сергей, но..
Ну и не будет Украины, и что? (как пришла так и ушла)

[Егорий]

Должна быть единая украинская Украина с разрешением всем остальным языкам иметь факультативные часы.

Единой Галицию и Лодомерию с Малороссией, Слобожанщиной, Новоросией и Крымом сделал Сталин. Сделать их население единым народом не удастся никому. Галичане никогда не простят русским то, что они русские и то, что они существуют на свете.

Сделать Украину единой и украинской это значит уничтожить остатки той самой извечной Руси Малроссии, Новороссии с Потемкиным и заменить их Бандерами и Шухевичами.

Все, что построено на Украине и работает - задумано, спроектировано и построено на русском языке.
Именно русский язык и является РОДНЫМ для городского населения Украины с тех пор, как на Украине появились города. Этот городской русский язык развивался столетиями из культурного русского языка литовской Руси, который, когда то и Львову был не чужд.

Городское население Малороссии и Новороссии и создало литературный русский язык. Как пример - русскоязычный Гоголь, интересовавшийся малороссийским крестьянским бытом уже у родственников.

Русский язык имеет ничуть не меньшие основания быть государственным в Крыму, который к "украинской Украине" вообще никаким боком, иначе как насильственным удержанием. В Новороссии, в котором украинский дальше города не заходит и твердо знает почему. В Киеве, в Матери городов Русских!!! мать его ити, в конце концов.

Галичане затеяли противопоставление русский-украинец? Галичанам расхотелось быть русинами? Быть частью тысячелетней истории?

Так малоросийский народ выблюет именно галичан, а не свою тысячелетнюю историю.
Не будет вам единой украинской украины на месте Суворовско-Потемкинской Новороссии, Сталинской Слобожанщины, русского Крыма, матери городов русских Киева.

Украинский язык проиграл историческую конкуренцию. Потому что его носители за все время, что он существует, не создали даже приблизительно ничего сравнимого в культуре, технике, государственном строительстве, науке, с тем, что создано на русском языке.

И не потому, что украинский кто-то там притеснял. Потому что - сельский диалект. И все. И ничего больше.

И попытка галичанских рогулей, переселившихся во Львов, перенять городскую культуру от поляков и продолжать разговаривать на сельском диалекте - всего лишь культурный артефакт сталинского переселения из хижин в дворцы. Полноценным языком украинскому языку мешает быть не русский язык, а совокупная ментальная и цивилизационная ничтожность носителей украинского. Это объективный факт. Быдло-с.

И если с традиционной культурой в селе хорошо, с песнями, плясками - так именно в виде произведений культуры украинский язык никто и никогда не запрещал, а, наоборот, всячески поощряли, потому что культура это единственная область, в которой интерес к украинскому языку превышает круг его носителей.

А вот наука и техника на украинском бред - не хватает украиноязычного населения, втянутого в научную и техническую деятельность на украинском языке, чтобы создать хоть какую то оригинальную собственную национальную кадровую базу базу. Превращается в насильственную украинизацию.

Русский язык - родной для Украины. А противопоставление русский - украинец, взятое на вооружение галичанами, против них же и будет обращено.

Этого противопоставления нет, Бонд. Галичане это заблудившиеся и сильно испортившиеся, по видимому, в пути бывшие русские.

И с каких таких делов нам, русским, к которым присоединили галичан, переделываться по их желанию в украинских украинцев, не вижу причин абсолютно.

Украинская Украина - это вымороченное поле. Без истории. Без Пушкина, Гоголя, Булгакова.

Кто у вас есть, на украинском, вровень с Гоголем или Булгаковым? И кто из этих украинцев больший киевлянин чем Булгаков и Ахматова?

Ну не перевесит Иван Франко вкупе с Ярославом Галаном всю остальную русскую культуру.
Никак. Никогда. Даже посредством установлениягосударственной монополии употребления галичанского языка для 80% русскодумающего населения Украины.

Мне не верите? Николая Трубецкого " К украинскому вопросу" - там все подробно объяснено. Не для тупых. Рекомендую к распространению в кругу интересующихся вопросом языковых взаимоотношений. Хотя оно на русском и на украинский адекватному переводу вряд ли подлежит.
Осилят?

[Приазовец_]

Ну и не будет Украины, и что?

Действительно.

Тоже мне, "трагедия".....

[Береза]

Сделать их население единым народом не удастся никому. Галичане никогда не простят русским то, что они русские и то, что они существуют на свете.

+ очень много!

[Приазовец_]

Полноценным языком украинскому языку мешает быть не русский язык, а совокупная ментальная и цивилизационная ничтожность носителей украинского. Это объективный факт. Быдло-с.

Прекрасно сказано!

[Береза]

Мальчикам можно встрять?

конечно

.прав Сергей, но..

В чем? Что без языка украинского не будет Украины?
А как же пример исторический - Швейцария? Страна есть, а языка нет...

Ну и не будет Украины, и что? (как пришла так и ушла)

Свободу Галичине!

[Bond]

Для поддержания градуса дискуса, формулирую.

Руки прочь от родного языка !
Русский человек должен учиться на русском.
Украинец на украинском.
При обязательном изучении языков друг-друга.
Выражения при этом "быдло", "хохляча", ""селюча", "кацапська", угрофинська", "свинная", "языковая"...выражения одного полета, как и люди их исторгающие.