Мову знищувають!!!!!!

[Igrun]

Не будем опять в России слонов выращивать.

Если бы вы про прирученных верблЮдов и Венерианцев не начали, по другому с вами разговаривали бы. А так - херня всё. Высшая хохлорасса.

[Bond]

Ну это нормальная позиция.

Просто весь разговор вертится вокруг принижения хохлов, по умолчанию подрозумевая, что, мол, вот у нас...Ведешься. Стыжусь.
Потом в любом случае восторженный вопль Вована

правда никак не могут дискутировать без "а вот у вас, в России!!!..." Убогие вы, и жалкие.

Детство.

[Береза]

а когда ответили и крыть нечем, сразу детские забавы вспоминаем.

[чемберлен]

истинно русский вид спорта

легко! Самбо

[Волгарь]

Все таки, хотелось бы услышать из уст Волгаря (единственное число для непонятливых), есть жизнь на марсе когда появилась национальность "украинец"?
Ну, если можно)

Ну, мог бы задать встречный вопрос - а что такое "появилась национальность"? Потому как само понятие "национальность" у нас стало употребляться только в СССР, в первой всероссийской переписи населения - 1897 год - оно отсутствовало как таковое. Вместо нее в опросах интересовались родным языком. В паспорте моего прадеда, например, выданном в Полтавской губернии, указано только сословие ("козак") и род занятий ("землероб"). Официально нынешние украинцы именовались малороссами, хотя как этноним слово "украинец" начало употребляться с первой половины (напр.,"Тебя ж, Мазепа, как Иуду клянут украинцы повсюду" (с) К.Рылеев, 1824 г.) и закрепилось во второй половине XIX века.

Да, кстати, специально для тех, кто считает, будто "мову" как отдельный язык выделили клятые большевики: в той самой имперской переписи 1897 года уже выделены как отдельные три языка - великорусский, белорусский и малорусский, последний как свой родной заявил 22.380.551 человек "обоего полу". В не менее клятой, чем большевики, Австро-Венгрии люди, говорившие на том же языке, до начала ХХ века постоянно назывались русинами - туда этноним "украинец" проник из России.

Разделение именно по "народностям" на основе собственного самоопределения появилось только в местных (губернских и т.п.) переписях 1918-1922 годов. Тогда же впервые как "народность" появляется слово "украинец" - например, в переписи членов РКП(б) 1922 года... ну, о том, что Центральная Рада все равно успела раньше - и говорить не приходится. Во всесоюзной переписи 1926 года окончательно закрепляется, что великоросс=русский, малоросс=украинец, до этого - см., напр., В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов" - употреблялись этнонимы "великоросс", "великорусский" вместо просто "русский"; и, соответственно, "малороссы"...

Так что национальности "русский" и "украинец" закрепились одновременно - в 1918-1926 годах.

А вот процесс этногенеза как такового, с разделением на "народности" с двумя разными языками - начался не позднее чем со второй половины XIII века и как минимум к 1897 году уже был завершен и зафиксирован.

[Igrun]

.Ведешься. Стыжусь.

Не стОит стыдится да и не ведусь. Просто посмотри, сколько областей уже закон о региональных языках приняли. А вам это воняет , по вашей вонючей дерьмове только жить и думать? Это ли не фашизм? Эта субстанция, из австро-венгерского и суржика, не может быть языком, а вы её насаживаете.

[Приазовец_]

Так что национальности "русский" и "украинец" закрепились одновременно - в 1918-1926 годах.

Что и требовалось доказать - большевистско-либерастское разделение русского народа.

процесс этногенеза как такового, с разделением на "народности" с двумя разными языками - начался не позднее чем со второй половины XIII века

Бред.

Во всесоюзной переписи 1926 года окончательно закрепляется, что великоросс=русский, малоросс=украинец, до этого - см., напр., В.И.Ленин

Тоже мне "авторитет" - патентованный русофоб Бланк.

[alex]

верблЮдов

Желаю приснится Вям, на сон грядущий придуманную и омлеяную стаю прирученных верблЮдов и Венерианцев всяих там жеж....

[Igrun]

Желаю приснится Вям, на сон грядущий придуманную и омлеяную стаю прирученных верблЮдов и Венерианцев всяих там жеж....

У меня иммунитет, кстати вашим же бредом и привитый. Так что, грезьте сами.
Лёх, а я, всё таки, не такой зверюга, как ты, что бы такое на ночь желать. Я тебе желаю эротических снов с присутствием ТигрЮлюьки. Только мозолей на ладошках не набей случАем, а то , как врагов державы брать будешь?

[Regel]

гы. Сратч : ))))))))))

[Igrun]

гы. Сратч : ))))))))))

АГА! Сейчас Лёха пару роликов патриотичных запостит и все спать пойдём. Так что, не волнуйся, Алён.

[Волгарь]

Бред.

Да, разумеется, ведь не было никакой разницы между культурой Северной и Южной Руси, между Киевом и Новгородом, между полянами и словенами...

...и, конечно же, не было никакого Батыева нашествия - один математик это очень убедительно (не для меня, правда, но я-то что, я тут брежу...) доказал. А значит, не было и обезлюдевшего Киева (с очень далекими окрестностями), не было тюркоязычного населения (включая православное - Сарайской епархии) в лесостепной и степной полосе от Харькова до Черкасс, не было взаимного влияния этого населения и остатков славянского (ну, или было - но, значит, точно такое же должно было наблюдаться и в Новгороде, и во Владимире, и в Твери...), не было на эти земли влияния Великого Княжества Литовского - мягко говоря, не совсем такого по культуре, как Владимирское, Тверское, Московское или Рязанское... Ну, и польского влияния - не нашествием, как в Москве, а постоянного, в составе Речи Посполитой - тоже не было. Как и культурного (и не только, не только...) обмена с Крымским ханством и Турцией у одних, и с североевропейскими странами - у других.

Никто в Москве - и по московским землям - не называл жителей Приднепровья "черкасами", "черкашинами" и т.д. - не географически ни разу, поскольку и по матушке по Волге хаживал атаман Черкашин.

И даже тюркское слово "тютюн" в малоросский обиход ввели приказом австровенгерского штаба, конечно же.

Бредить - так бредить!

[Береза]

Волгарь, спасибо за ответ. Я, если честно, что-то хотела от Вас, но уже забыла что)))

Но, пока вспомнила о другом. Вы случаем не знаете авторства такой вещицы, говорят из 1800-х годов, "История Руссов" ?

И, может , читали Ульянова "Украинский сепаратизм" (кажется так называется)? Что скажете, если читали, надо ли прочесть?

И. Вы там выше цитату Рылеева привели про Мазепу.
Это из поэмы " Войнаровский", что был племянником Мазепы.
Может раньше я и читала сие творение, не помню. ТОлько что имела счастье с ней ознакомиться.
http://az.lib.ru/r/ryleew_k_f/text_0010.shtml

Из предисловия к поэме.
"Мазепа принадлежит к числу замечательнейших лиц в российской истории
XVIII столетия " А. Корнилович

писатель. Род. около 1795 года, ум. в сентябре 1833 года. Уроженец Малороссии, воспитанник Одесского лицея и училища колонновожатых, Корнилович был прикомандирован к генералу Д. П. Бутурлину, занимавшемуся тогда историей походов Петра Великого и историей двенадцатого года и помогал ему в архивных разысканиях. Это обстоятельство дало ему возможность собрать значительное количество исторических материалов, недоступных для других, развило в нем интерес к русской истории и послужило поводом к сближению с литераторами.

Начало мне показалось просто замечательным. (вот так ему, историку времен Петра, видится Мазепа ... замечательный просто парень )
то же и про его родственника

Такова была жизнь Войнаровского, и нрав его виден в делах. Он был отважен, ибо Мазепа не вверил бы ему многочисленного отряда людей независимых, у коих одни личные достоинства могли скреплять власть; красноречив, что доказывают поручения от Карла XII и Мазепы; решителен и неуклончив, как это видно из размолвки его с Меншиковым; наконец, ловок и обходителен, ибо тщеславие не нарекло бы его в Вене графом {В Вене называли его графом. (Прим. Рылеева.)}, если бы любезный дикарь сей не имел тонкости светской; одним словом, Войнаровский принадлежал к числу тех немногих людей; которых Великий Петр почтил именем опасных врагов. Без сомнения, Войнаровский, одаренный сильным характером, которому случай дал развернуться в такую славную эпоху, принадлежит к числу любопытнейших лиц прошлого века - лиц, равно присвоенных истории и поэзии, ибо превратность судьбы его предупредила все вымыслы романтика.

Что-то мне видится, что слова "украинец" и "Украина" звучат там в угоду деяниям Мазепы и его родственника.
Ну, революционер Рылеев не мог не посвятить таким светлым личностям столько много строк. Он же декабрист.

что-то мне подсказывает, что там было бы правильней читать слово "украинец" и "Украина" в значении - окраина, граница, живущий у окраины.
Как собственно, как мне кажется, те же поляки считали еще не так давно до описываемых событий.

(если и этот пост не сохранится, уйду в монастырь..... мужской)

[Егорий]

Откуда такая убежденность в том, что завоевания социализма разрушены именно украинским быдлом ?

А кем разобраны детские сады, коровники и поливные системы на Украинской земле? Жадами?

Можно подумать, что русские выходцы из деревень сохранили в РФ "развитый социализм".
И городские жители, что в РФ, что в Украине не приложили к этому ручку...

А городские жители Украины, по вашему, не из того же быдла? Да еще в первом поколении. Цифры темпов урбанизации, за двадцатый век и за период "независимости" сами найдете.

Есть две народа. Украинцы и Русские.

Сколько в таком случае "народов" живет в Германии? В Китае?
Вы можете назвать хоть один?

Да еще три с половиной века назад, Южная часть русского народа, называвшая себя исключительно "русские", а Родину свою исключительно "Россией" мечом отвоевало право воссоединиться с Северной своей частью при всех ментальных различиях, признавая единство народа.

Униатский раздор, полонизация населения, непрерывная на протяжении семисот лет, цивилизационная граница между тремя цивилизациями безусловно послужили фактором формирования населения с определенным менталитетом, языком, обычаями. Но своей цивилизацией этому населению стать не дано. В виду тех же злосчастных условий его существования между гораздо более крупными и значимыми формированиями.

При этом, следует признать, что все исторические достижения или проявления данной исторической обособленности, как население "Украины" и "Дикого поля", принадлежат периодам включения его в Европейскую (Польскую), а на протяжение последних веков в Русскую цивилизации.

В ходе истории даже дикие адыги "черкасы" христианизировались, приобрели русский язык и под именем "козаков" исключительно на русском языке писали свои документы.

Галичане же, еще сто пятьдесят лет назад называвшиеся русскими, подверглись жесточайшему геноциду с целью украинизирования.

Даже немецко-фашистские оккупанты, не желавшие, в общем, добра здешнему населению, сделали ставку на украинизацию, как на наиболее быстрый путь превращения людей в скот.

Почему бы этим путем не воспользоваться и нынешним владетелям собственности на Украине?

Сергей, Бонд, вам дать ссылку или Вы сами найдете "Галицко-русский словарь" выпуска 1895 года?

Только в результате истребления, физического истребления, носителей общерусской культуры и ментальности, определявших себя как "русинов" и "малороссов", удалось вырастить такую мразь как "украинцы", народ безропотно, якобы, сменивший самоназвание и название своей территории.

И предоставленное само себе данное сообщество наиболее безкультурных людей в данной географической местности, настаивающих на своей инаковости на основании непроходимой дикости, оказалось не способно сформировать не то что что-либо подобное соседствующим Европейской (Польской в данном случае) и Русской цивилизации, а даже неспособно само себя обходить в современных экономических условиях.
Если навязанная и вбитая предкам национальность означает "цивилизационный урод", значит не стоит за нее и держаться.

Вас, Сергей, беспокоит судьба сообществ самоопределяющихся на сегодняшний день украинцев или галичан?

Однако, заметьте никто из них не завидует или не помянует с жалостью "бременцев", "прусаков", "саксонцев" или "померанцев". Все из них завидуют "Немцам".

И где в мире плачь по "умершему" бременскому диалекту или о любом и почти двух сотен германских диалектов?

А "Мерседесы" нравятся, да?

Так вот, украинство имеет в основе своей идею: положить на остальное быдло, загнать его в самый угол цивилизационной ниши, и, выделив его, и напитав через информационные каналы самодовольством, использовать как идеального раба. А "Мерседесы", собранные "Немцами", себе, люди, сделавшие ставку на такую идеологию, купят за счет дикого и заскорузлого быдла.

Сергей, признайтесь хотя бы себе откровенно, что кроме интимных оттенков смыслов бытового общения близкоживущих людей, украинский язык не имеет никакой ценности. Все смыслы, относящееся к цивилизационному развитию, принадлежат русскому или латинскому языкам. И весь смысл борьбы за здешнее население заключается в соревновании между православной и католическо-протестанской цивилизациями.

Вы действительно думаете, что русскодумающее, но польско говорящие, должны смотреть на это раскрыв рот и охеревая от своей национальной отдельности, безгранично радуясь, втуне, любой бумажке о принадлежности к той или иной цивилизации?

Хватит обмана, Сергей!!!

Существуют только люди, ментально принадлежащие к Русской цивилизации, безотносительно манеры произнесения ими "Г", и люди, добровольно отказавшиеся от принадлежности к этой цивилизации ради латинянства с "Мерседесами".

Украинского языка не существует вовсе. Львивьска гвара абсолютно неинтересна за пределами ареала употребления, и наш степной говор тоже, ибо предназначены только для интимного употребления. Дальше идет проникновение в цивилизацию и цивилизационные языки.

Вы действительно предлагаете объявить русский язык, основанный на грамматике Смотрицкого, иноцивилизационным для Украины?

Или можете вот так сходу назвать имя основателя грамматики украинского языка?

Хватит бреда, Сергей!

Все воины УПА пали в Войне против присоединения своей страны к Украине.

Извращенный, в край, менталитет окружающего Вас населения поддается осмыслению, но терпения на него уже не хватает.

Ибо профессиональный дебилизм, предательство и отсутствие моральных ценностей, в конце концов, достает в качестве навязываемой идеологии.

И ваши "галичане" очень могут оказаться в этой разборке крайними.

Я, кажется, упоминал о своей близости к образу мышления и сельского и городского южнорусского быдла.

Мне кажется, что галичанам стоит, в конце концов, определиться... а, на всякий случай, поберечься.

[Волгарь]

Вы случаем не знаете авторства такой вещицы, говорят из 1800-х годов, "История Руссов" ?

И, может , читали Ульянова "Украинский сепаратизм" (кажется так называется)? Что скажете, если читали, надо ли прочесть?

Не знаю.

Не читал.

вот так ему, историку времен Петра, видится Мазепа ... замечательный просто парень

В те времена слово "замечательный" означало примерно то же, что сейчас "примечательный": "тот, кого замечают", достойный быть замеченным. Мазепу как историческую фигуру не заметить трудно, да и пропустить нельзя... Кстати, в XIX веке оно имело и еще одно значение: "тот, кто замечает", наблюдательный. А значение "превосходный", "отличный" оно приобрело значительно позже. Впрочем, "отличный" тоже когда-то означало именно "отличающийся от других" - не обязательно в лучшую сторону...

С изменением значения слов вообще сплошная морока: читаешь текст - все вроде бы понятно, а смысл другой. Слово "блядь", например, в древние времена означало совсем не то, что сейчас, так что "блядословие", встречаемое в церковнославянском тексте Библии - слово отнюдь не матерное.

[Приазовец_]

и польского влияния

Этим и объясняются возникшие отличия - ополячиванием, а не "этногенезом".

Если навязанная и вбитая предкам национальность означает "цивилизационный урод", значит не стоит за нее и держаться.

Именно!

[Regel]

Все воины УПА пали в Войне против присоединения своей страны к Украине.

Оно

[Приазовец_]

7 сентября, в Симферополе у входа в здание Министерства образования и науки, молодежи и спорта АРК (пер. Совнаркомовский, 3) Народный фронт «Севастополь-Крым-Россия» планирует провести пикет «Долой «державну мову»!».

Как сообщил порталу «Новоросс.info» координатор Народного фронта Валерий Подъячий, участники акции хотят привлечь внимание к мировому опыту разрешения языковых проблем, в частности, к опыту Соединенных Штатов Америки.

“Там английский язык не является государственным языком США, хотя в 27 штатах из 50 английский признан официальным языком. В этой стране вообще нет государственного языка. Английский – доминирующий язык в Штатах, так как на нем говорит подавляющее большинство населения. Но закона, который бы признавал английский официальным языком США, нет”, – отметил общественник.

На пикет активисты намерены прийти с государственными флагами Российской Федерации и плакатами соответствующего содержания. Начало акции в 11.00.

http://novoross.info/politiks/14213-...stvo-dzoz.html

"Заостряют" ситуацию.....

[Волгарь]

Этим и объясняются возникшие отличия - ополячиванием, а не "этногенезом".

А ополячивание (или "отатаривание" - если брать другой народ ) как воздействие соседнего этноса (тем более - с господствующей культурой) ну никак не может быть частью этногенеза, да-с... И у лужичан "онемечивание" в нем никакой роли не играло, и на английский этногенез "онорманнивание" не влияло... и на болгарах да македонцах всяких "отуречивание" ну никак не сказалось... как и на греках, заметим, которые когда-то были белокурыми...

Приазовец, Вы бы хоть для начала уточнили значение и смысл слова "этногенез", что ли, да поинтересовались его факторами!

[Приазовец_]

Т.е. Вы считаете отрыв части русского народа от своих корней под целенаправленным воздействием поляков и австрийцев/немцев естественным процессом?

И созданных под воздействием этого влияния мутантов "народом"?

[Волгарь]

Т.е. Вы считаете отрыв части русского народа от своих корней под целенаправленным воздействием поляков и австрийцев/немцев естественным процессом?

И созданных под воздействием этого влияния мутантов "народом"?

Я считаю это историческим процессом. В истории ну очень много "искусственных" процессов - что поделать, она вообще вся делается людьми. И в этой самой истории ну просто дохрена народов (без всяких кавычек) создавалось отнюдь не чинным сидением в собственных избах тысячу лет и созерцанием пупка в поисках просветления - с дружным игнорированием всего постороннего.

Вот, например, Крещение Руси было насквозь искусственным процессом. Проведенным "варяжской" княжеской верхушкой под влиянием Византии. В Киеве за поверженным идолом бежали новокрещенные (оптом) горожане с криками "Перуне, выдубай!", Новгородчину "Путята крести мечем, а Добрыня огнем" под руководством епископа Иоакима Корсунянина (т.е. "грека" из Корсуня-Херсонеса, ныне Севастополь ), до Ростова вообще очередь только через век дошла - до того за "корни" держались как могли, но - таки и там идолы не устояли.

Скажете, это не оказало никакого влияния на этногенез русского народа? Или будете утверждать, что все православные русские - "мутанты", а истинные - только те, у кого "вера пращуров"?

[Приазовец_]

Скажу, что принятие православия не было навязано извне.

А "украинство" было навязано извне, с целью раскола русского народа.

Так что преодоление идеологии "украинства" - одна из важнейших задач в процессе воссоединения России.

[BWolF]

Скажу, что принятие православия не было навязано извне.

Вы при этом присутствовали?

Или опираетесь на свидетельства православных летописцев?

[Приазовец_]

Кем же было "навязано" принятие православия? Какой внешней силой?

[BWolF]

Кем же было "навязано" принятие православия? Какой внешней силой?

За столько лет, я тот период несколько подзабыл, а независимых источников информации как-то не наблюдаю...

[Волгарь]

Кем же было "навязано" принятие православия? Какой внешней силой?

Вы что-нибудь про такое государство - Восточная Римская империя, она же Византийская - слышали?

Может, еще и доводилось слыхать, что в ее тогдашнюю "зону интересов" входили земли от Дуная до Волги, включая и любезное Вам Приазовье, не говоря уж о Приднепровье?

[Приазовец_]

Кем же было "навязано" принятие православия? Какой внешней силой?

За столько лет, я тот период несколько подзабыл, а независимых источников информации как-то не наблюдаю...

Тем не менее общепринято мнение, что в 10 веке Рюриковичи имели всю полноту власти.

[Приазовец_]

Вы что-нибудь про такое государство - Восточная Римская империя, она же Византийская - слышали?

Может, еще и доводилось слыхать, что в ее тогдашнюю "зону интересов" входили земли от Дуная до Волги, включая и любезное Вам Приазовье, не говоря уж о Приднепровье?

Вы хотите сказать, что Византия насильственно ввела православие на Руси?

По-моему, это далеко не так:

В восьмидесятых годах Х века положение императора и его династии казалось критическим. Поднявший восстание против Василия Варда Фока, имея на своей стороне почти всю Малую Азию, подошел с востока к самой столице, тогда как с другой стороны победоносные в то время болгары грозили ей с севера. В столь стесненных обстоятельствах Василий обратился за помощью к северному князю Владимиру, с которым ему и удалось заключить союз на следующих условиях: Владимир должен был отправить на помощь Василию шеститысячный отряд, взамен чего получал руку сестры императора Анны и обязывался за себя и за свой народ принять христианскую веру. Благодаря русскому вспомогательному отряду, так называемой "варяго-русской дружине", восстание Варды Фоки было подавлено, и сам он погиб. Избавившись от страшной опасности, Василий, по-видимому, не хотел соблюдать обещания, данного Владимиру, относительно сестры Анны. Тогда русский князь осадил и взял важный византийский город в Крыму Херсон (Корсунь). После этого Василий II уступил. Владимир принял крещение и получил в супружество византийскую царевну Анну.

http://www.byzantium.ru/historys.php?id=76

[BWolF]

Кем же было "навязано" принятие православия? Какой внешней силой?

За столько лет, я тот период несколько подзабыл, а независимых источников информации как-то не наблюдаю...

Тем не менее общепринято мнение, что в 10 веке Рюриковичи имели всю полноту власти.

А кто такие рюриковичи? Ну, по отношению к местному населению.


Для примера, Вы согласились бы со всей семьёй принять ислам? Почему Вы думаете, что в те времена люди менее трепетно относились к вере всех своих предков?

[Приазовец_]

А кто такие рюриковичи? Ну, по отношению к местному населению.

Для примера, Вы согласились бы со всей семьёй принять ислам? Почему Вы думаете, что в те времена люди менее трепетно относились к вере всех своих предков?

Рюриковичи - правящая династия, создавшая Русское государство.

В 10 веке они были достаточно сильны и не подвержены внешнему воздействию.

В отличие от населения Юго-Западной Руси, которому начиная с 14 в. насильственно навязывались польские культура, религия и язык.

[Valtapan]

Скажу, что принятие православия не было навязано извне.

Вы при этом присутствовали?

Или опираетесь на свидетельства православных летописцев?

Ну, как бы, согласно последним научным() иторико-математическим (или математо-иторическим) исследованиям... В общем:

Из Велесовой книги следует, что наши предки поклонялись : Прави, Слави, Яви, Нави, и называли свою религиозную систему ПРАВОСЛАВИЕМ, состоящем из имён двух богов - Прави и Слави. Хотя Никоновская реформа (ХVII век) покончила с двоеверием на государственном уровне, в молитвах старообрядцев сохранились имена богов : Правь, Явь, Перун, Свентовит, Велес,…. , что говорит о сохраняющемся двоеверие даже в наши дни. И даже двоеверие сохранилось в названии русской религиозной системы - "христианское православие" - одна вера христианская, другая православна.
...
Русский князь Владимир, пытавшийся выйти из Орды (Орда - второе название России, Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко), принявший и крестивший Русь в христианство, не мог сразу избавится от древних богов и святых, и Христос был уподоблен им. Поэтому с IX по XIII века на Руси существовало двоеверие. Согласно русскому философу А.А.Седову, христианство входило как элемент в древную православную веру...

Так чта-а-а...

[BWolF]

Так чта-а-а...

Ой, это из той Велесовой книги, которая была написана в начале 20 века?
При чём, написана на том варианте языка, которые считался правильным именно во время её написания.

[Valtapan]

Ой, это из той Велесовой книги, которая была написана в начале 20 века?

Ой, вэй! А пацаны то не знают!


З.Ы. Ога-ога из нее самой... Вообще очень умиляет когда ссылки на дощечки Изенбека стоят рядом со ссылками на Фоменко... Эта будет посильнее Фауста Гете