Мову знищувають!!!!!!

[Негра]

Публичная казнь тоже охлаждает

Не всегда, знаешь ли...
"Пепел Клааса стучит в мое сердце"(с), помнишь?

[танкист]

А я говорю следующее...

Не, ну я всяко понимаю...
Речь была ровно по словам Бонда.
И ровно для него, чтобы живота просил!
А вы, на пару с Негрой куда потопали?

[Негра]

с Негрой куда потопали?

Навстречу BWolFу

[Волгарь]

Вьетнамцы не победили США. Просто США не смогли победить вьетнамцев

Во-во. "Что за храбрые ребята - чуть повыше автомата - всем Соединенным Штатам не согнуть!" (с) И.Сивак

Кстати, а как насчет "согнуть" в этом случае:

они растят русских детей (у которых аполитичные родители) бандеровцами по всей Украине

- ну ладно родители... хотя тут уж возникает вопрос, сколько родителей "аполитичных" и сколько - "политичных"... но остальные-то русские куда смотрят, когда их знищують? Или все-таки...

...страшно даже подумать, не то что написать...

...неужели большинство русских на Украине не страдает от гнета "мовнюков" и бандеровцев? Неужели большинству достаточно того, что они общаются дома, на улице и в магазинах когда по-русски, а когда на суржике, что могут купить газету на русском, посмотреть телевизор, выйти в Рунет?..

Ужас. Ужас-ужас.

Причем - я уж заметил - чем более русскоязычный "по жизни" регион, тем больше страдания. То есть чем меньше на улице слышно "мовы" - тем лютее праведная (как у Бандеры к "жидам, ляхам и кацапам") ненависть.

Ну вот даже по нашему форуму пробежаться: больше всего страдают от мовы донецкие и севастопольские. Особенно те, которые сейчас в России. И еще Одесса с Николаевым. Киевляне как-то притерпелись, Бонд из своего Львова вообще пытается угомонить: мол, ребята, ведь даже в Галиции против закона про засады только кучка долбанутых на голову свидомитов, у которых по всем выборам и опросам поддержка куда меньше половины населения... Да, чуть не забыл: а еще у нас есть Приазовец, которому мова покоя даже в Ростове и Москве не дает.

У меня тут крамольная и еретическая мысль возникла, отчего вдруг такая закономерность.

Может, все дело как раз в том, что в том же Киеве наши камрады чаще общаются с нормальными людьми, говорящими по-украински (и при необходимости, как и большинство населения Украины, легко переходящими на русский ), которых национал-идиотизм самих достал до печенок (см. цикл про Карпуху и вышиванки ) - а в Донбассе и Новороссии о "мовнюках" впечатление складывается в основном по впэртым свидомитам? Ну, которые заметны на улицах и в общении, как в России пьяные - вроде бы их один на тысячу, однако ж глянет человек непривычный (и особенно - настроенный на соответствующее восприятие) - и скажет: "Да у вас тут сплошная пьянь на улицах!!!"

И немедленно потребует насильственного протрезвления России: искоренить и впредь не допущать!

[танкист]

И немедленно потребует насильственного протрезвления России: искоренить и впредь не допущать!

Эге!!! Так, так...
И что там, по поводу "не шашкой, так из положения лёжа"?
Попался!!!!

[Волгарь]

Чёрт, а я всегда думал, что вьетнамцам в борьбе с мировым империализмом помогала одна совсем не маленькая страна.
А оно вот, что на самом деле. Вьетнамцы совершенно сами победили США...

Одна совсем не маленькая страна много кому помогала. Пол-Африки до сих пор с "калашами" бегает и на советских танках катается. В Египет вбухали столько, что вьетнамцев просто завалило бы - ан результат-то не в нашу пользу оказался... Может, что-то все-таки и от самих вьетнамцев зависело?

"Помполит наседает про братский народ:
Коммунизм! Революция! Битва идей!
А мы так понимаем, что в бой их ведет
Боль и месть за сожженных напалмом детей:
Будут Маркса любить - только дайте ракет!
Будут Ленина славить за пушки и танки.
В черном рабстве корячились за сотню лет...
Лягушатников - прочь, уберутся и янки!"

(с) Игорь Сивак опять-таки.

Кстати, "лягушатникам" в 50-х вовсю помогала тоже не самая маленькая страна...

[Волгарь]

И что там, по поводу "не шашкой, так из положения лёжа"?
Попался!!!!

Не попался, а настаиваю!..

...на мухоморах - для пущей нордическости характеру. Но все равно не берет - дефект советского гуманистического воспитания, шопаделать...

[танкист]

Но все равно не берет

- мама, я пойду прогуляюсь
- иди, иди сынок, а то пятый день стоишь и молчишь... (цэ)

[BWolF]

Причем - я уж заметил - чем более русскоязычный "по жизни" регион, тем больше страдания. То есть чем меньше на улице слышно "мовы" - тем лютее праведная (как у Бандеры к "жидам, ляхам и кацапам") ненависть.

Ответ (прозвучал минут 10 назад и совершенно по другому поводу):

На новостных укросайтах - статьи о том, что против русской школы уже собрано 2000 подписей (с соответствующими злобно-истеричными комментариями русофобов). Неужели в Киеве нельзя собрать хотя-бы столько же подписей (лучше-больше) за школу? Или собирать некому? Почему эти иезуитские фокусы получаются только у мовнюков?

Два года назад, когда мой сын был в садике (кстати, садик "украиномовный", хотя мовность не распространялась дальше выучивания стишков на утреннике, поскольку воспитатели мовы тоже не знали), родители писали заявления в школу. В графе "язык обучения" все указали русский. На следующий день прибежала учительница и сказала, что заявления нужно переписать, указав языком обучения украинский, поскольку наша школа теперь украиномовная. Моя жена и остальные мамаши на это повелись, и теперь мой сын второй год учится на мове - и это в 100% русскоязычном Донецке, с учителями, которые сами на мове не очень-то.

Конечно, альтернатива есть, но переводить его в русскоязычную школу, которая находится гораздо дальше, при этом отрывая от друзей, не хочется. Во втором классе наконец-то начали изучать русский язык - и, как в насмешку, - выдали учебники, в которых русский язык излагается как иностранный, с комментариями на мове.

Одно в этом вижу хорошее - теперь врядли кто ненавидит мову больше, чем мой восьмилетний сын и его сверстники.
http://alternatio.org/forum/Общи...регу#13645

[Негра]

чем более русскоязычный "по жизни" регион, тем больше страдания

Ну, я бы, кстати, не стала ёрничать по этому поводу... Потому как оно на самом деле так: чем более русскоязычен регион, тем четче и болезненней там воспринимается украинизация. По контрасту.
Это первое.
Во-вторых, жители, которые "притерпелись" (очень, кстати, правильно слово подобрано: значит, признаем, что есть что терпеть), составляют абсолютное большинство в абсолютно любом регионе.
В-третьих, в Киеве крайне мало кто говорит по-украински. Ну, кроме "понаехавших" за последние годы продавщиц из глубинки, да студентов с западенщины (почему-то каким-то волшебным образом студенты берутся в основном оттуда).
В-четвертых, у меня тут недавно совсем была возможность плотно пообщаться с николаевцами, не имеющими ни малейшего отношения ни к политике, ни к нашему форуму ( я в отпуск ездила с николаевской тургруппой). Так вот примерно на 35-37 человек из Николаева "мовоговорящих" было двое (женщина с пятилетней дочкой), абсолютно нормальные, просто язык у них такой. И , несмотря на язык, ей (девочкиной маме) как-то не хочется (говорили об этом) быть "не Россией" и прочей ерунды.

Так что, уважаемый Волгарь, выведенные Вами "еретические закономерности" достоточно еретичны, но недостоточно закономерны.
Просто степень уравновешенности форумчан не определяется исключительно географическими причинами.

[Волгарь]

Так что, уважаемый Волгарь, выведенные Вами "еретические закономерности" достоточно еретичны, но недостоточно закономерны.
Просто степень уравновешенности форумчан не определяется исключительно географическими причинами.

Благодарю Вас, сударыня, за уточнение и дополнение. Еретическое у меня было предположение, не более того - выводить я еще никого не выводил...

...но то, что неуравновешенные у нас форумчане вовсе не из-за региональных настроений, а сами по себе - весьма ценное наблюдение.

Глядишь, как-нибудь и воссоединятся два русских народа, а не будут пытаться и дальше друг другу "отомстить" за то, что у одних борода, а у других оселедець...

...хазарский, эге ж.

[Негра]

Почему "как-нибудь"? Хорошо воссоединятся. Три.

[Valtapan]

Хорошо воссоединятся. Три.

Ну на троих у нас это завсегда хорошо получалось...

[танкист]

а не будут пытаться и дальше друг другу "отомстить"

Это, бесспорно, да.
Но, опять же, нюансы .
Может, конечно, у меня со слухом что-то не так, или фобия какая прогрессирует. Однако, отчётливо наблюдаю, как Bond пытается "заболтать" ...гм.... пусть будет: проблему.
Мол, чего вы суетитесь? Фарион? - так это маргинал, она никто, и у нас её не любят . А тетя как шла буром, так и бороздит... Рада супротив русского? - да ничего, это же нормально, даже хорошо, разъяснить же просят, ну не поняли что и как. А в общем всё хорошо и отлично же, вы только не нервничайте и не наезжайте... Да и вообще, чего этот русский, зачем? - говорите же меж собою, и ладно, зачем народ будоражить?..
Ну и так далее...
Как по-мне, так именно вот такое "мягкое давление и разбавление" вызывает ещё больше эмоций.
Ничего не утверждаю, только набрал буковки, которые появились а глазу.

[Regel]

.неужели большинство русских на Украине не страдает от гнета "мовнюков" и бандеровцев? Неужели большинству достаточно того, что они общаются дома, на улице и в магазинах когда по-русски, а когда на суржике, что могут купить газету на русском, посмотреть телевизор, выйти в Рунет?..

конечно, общение с нормальными людьми делает абсолютно не важным, на каком языке оно идет. Или на каких языках (бывает и так, что на обоих сразу).

Однако же есть некоторые неудобства в работе и жизни. Если даже не вред от навязанной мовы.

1. В работе на международном рынке. При высокой конкуренции и сжатых сроках подачи информации за бугор первичка на украинском- чугунная плита на крышку бизнеса. Ибо требует перевода минимум на русский, который знают все в СНГ и очччень многие в Европе. Потеря времени. Украинский- язык местного значения, тормозящий работу и вредящий ей. Увы.

2. В детсадах (!) уже возникает проблема необходимости обучения детей словам на мове. Ибо детсады мовные, дети не понимают элементарнейших вещей, не знают элементарнейших понятий. А говорить с ними на родном, русском, нельзя. Садики мовные. Происходит сознательное одебиливание детей. В условиях полной зависимости русскоязычного образования от хотелок наших зажравшихся "слуг народа" родители даже не заикаются о желании делать русскоязычные группы в садике. По принципу, пусть уж будут хоть мову знать. (Просьба героям, которым не тот народ достался, не беспокоиться.) А слугам народ что? Пыль. Щепки, мусор. Мульеном больше, мульеном меньше. Пусть будут дебилами, пофиг. Лишь бы деньги платили. Так что...


В общем, мова насильственно внедряемая, таки вред наносит. И существенный.

А так да, люди нормальные всегда общий язык найдут. Или общие языки.

И все бы да. Если бы не.

[Волгарь]

В общем, мова насильственно внедряемая, таки вред наносит. И существенный.

Таки да. С насильственным внедрением - бороться и искать, найти и не сдаваться вломить тому, кто этого требует.

Но, это... тут у нас некоторые предполагают, что стОит только детишкам, у которых в семье говорят по-украински, дать детские садики на русском, так сразу у этих детишек прибавится +55% к интеллекту, ога.

Как Вы считаете, какую пользу могло бы принести насильственное внедрение русского языка туда, где этого не просят?

Другое дело (о чем я, пардон май клатч, уже заебался повторять) - естественный процесс языково-культурной экспансии вот по таким, например, причинам:

При высокой конкуренции и сжатых сроках подачи информации за бугор первичка на украинском- чугунная плита на крышку бизнеса. Ибо требует перевода минимум на русский, который знают все в СНГ и очччень многие в Европе. Потеря времени. Украинский- язык местного значения, тормозящий работу и вредящий ей. Увы.

При этом - вовсе не обязательно экспансия должна приводить к полной ассимиляции. Пример - марийцы. Которые посреди Русского Мира живут почти тысячу лет, русский язык знают поголовно (некоторые - даже лучше наших ярых защитников языка от мовы ) - однако при этом и свой сохранили. Да что там язык - несмотря на 800 лет усиленной "христианизации", они свои языческие верования сохранили, священные рощи и прочее. Это посреди Европейской части России, на Волге, а не где-нибудь в глухой тайге...

Так вот, пока одни кричат, что "мову знищують!", а другие им радостно отвечают: "Да, да, уничтожить совсем, никаких мовнюков рядом с нами!!!" - соображения прагматические (интересы бизнеса и карьеры требуют знания русского языка и т.п.) заслонялись и будут заслоняться соображениями политико-идеологическими.

Обе стороны вполне готовы отморозить себе уши назло маме - единой Руси.

И еще более готовы отморозить их соседу, если получится. Даже вместе с собственными: а вдруг у своих отвалится по одному уху, зато у чужих - сразу оба?!

[Приазовец_]

отчётливо наблюдаю, как Bond пытается "заболтать" ...гм.... пусть будет: проблему.
Мол, чего вы суетитесь? Фарион? - так это маргинал, она никто, и у нас её не любят . А тетя как шла буром, так и бороздит... Рада супротив русского? - да ничего, это же нормально, даже хорошо, разъяснить же просят, ну не поняли что и как. А в общем всё хорошо и отлично же, вы только не нервничайте и не наезжайте... Да и вообще, чего этот русский, зачем? - говорите же меж собою, и ладно, зачем народ будоражить?..
Ну и так далее...
Как по-мне, так именно вот такое "мягкое давление и разбавление"

Эта тактика наблюдается у всех "примиренцев". Их "фирменный знак", так сказать.

У кого-то хорошо скрытый, у кого-то бросающийся в глаза.

[BWolF]

При высокой конкуренции и сжатых сроках подачи информации за бугор первичка на украинском- чугунная плита на крышку бизнеса. Ибо требует перевода минимум на русский, который знают все в СНГ и очччень многие в Европе. Потеря времени. Украинский- язык местного значения, тормозящий работу и вредящий ей. Увы.

При этом - вовсе не обязательно экспансия должна приводить к полной ассимиляции. Пример - марийцы. Которые посреди Русского Мира живут почти тысячу лет, русский язык знают поголовно (некоторые - даже лучше наших ярых защитников языка от мовы ) - однако при этом и свой сохранили. Да что там язык - несмотря на 800 лет усиленной "христианизации", они свои языческие верования сохранили, священные рощи и прочее. Это посреди Европейской части России, на Волге, а не где-нибудь в глухой тайге...

Так вот, пока одни кричат, что "мову знищують!", а другие им радостно отвечают: "Да, да, уничтожить совсем, никаких мовнюков рядом с нами!!!" - соображения прагматические (интересы бизнеса и карьеры требуют знания русского языка и т.п.) заслонялись и будут заслоняться соображениями политико-идеологическими.

Обе стороны вполне готовы отморозить себе уши назло маме - единой Руси.

И еще более готовы отморозить их соседу, если получится. Даже вместе с собственными: а вдруг у своих отвалится по одному уху, зато у чужих - сразу оба?!

В этом и состоит непонимание разницы между украинцами галицийского разлива и русскими.

Русские Галичины тоже писали книги о правдивой истории и проводили научные диспуты, пока их не убили.
И на волыни русские с поляками и евреями хранили свои традиции, пока туда не пришли украинцы и их не убили.
Теперь галицийские украинцы значительно расширили земли, с которых хотят точно также убрать всех непокорных.

[Негра]

Твои предложения?
Всех убить по территориально-национальному признаку?

[BWolF]

Твои предложения?
Всех убить по территориально-национальному признаку?

Я мирный человек...

Просто не делать из них белых и пушистых овечек, против которых и слова сказать нельзя.
Ну и, по возможности, готовить себя, близких и друзей к разному развитию ситуации.

[Негра]

Просто не делать из них белых и пушистых овечек, против которых и слова сказать нельзя.

Ну, они как-то на "овечек" и не тянут совсем... Да и мы тоже.

[Вован Донецкий]

Там выше упоминали про народ, живущий посреди России, знающий русский, и сохранивший СВОЙ язык. Мова - НЕ НАША!! НЕ НАША, БЛЯДЬ!!! Украинцы, к сожалению, этого не понимают, или упорно морозятся.

[Негра]

Мова - НЕ НАША!!

Речь шла о том, что есть люди, для которых она своя - родной язык. Не менее родной, чем для нас - русский.

Агнцев от козлищ надо не по принципу родного языка отделять.

[Regel]

Как Вы считаете, какую пользу могло бы принести насильственное внедрение русского языка туда, где этого не просят?

мне удалось вполне сознательно оценить жизнь в двуязычной республике Украина. Без трудностей в изучении обоих языков, без конкуренции языков, без тупой битвы [языков] за место под солнцем. С возможностью обоюдного общения с государством на любом из двух, с возможностью получения образования на любом из двух, с возможностью жить, учиться, работать, а не бороться за очевидные вещи или майданить против них. Без глупой аргументации против, и без насаждения какого-либо из языков.

Потому для меня вопрос риторический. А вот для жертв просвиты, выросших в условиях 20-летней борьбы с искусственно создаваемыми фантомами "ворогив та знищувачив"...

[BWolF]

Просто не делать из них белых и пушистых овечек, против которых и слова сказать нельзя.

Ну, они как-то на "овечек" и не тянут совсем... Да и мы тоже.

Тогда о чём речь?

В природе у каждого своя роль и хищников поголовно уничтожать также нельзя, как и давать им свободно и неконтролируемо размножаться рядом с людьми.
Во всём должна быть мера.
А нам, некоторые доброхоты, постоянно предлагают выбирать между полным непротивлением и тотальным уничтожением.

[Вован Донецкий]

Речь шла о том, что есть люди, для которых она своя - родной язык. Не менее родной, чем для нас - русский.

Для нас раньше мова была так, песни за столом попеть, и бугагашечки погыгыгать. Но сейчас она вызывает стойкое неприятие и раздражение.

Агнцев от козлищ надо не по принципу родного языка отделять.

Только вот агнцы почему-то нас, русскоязычных, за козлов держат.

[Негра]

Только вот агнцы почему-то нас, русскоязычных, за козлов держат.

Эх, Вовка... Вас/нас "за козлов держат" вполне себе "русскородноязычные" строители "нациАнального украинского государства". А мова тут - инструмент... один из инструментов.
По языку, конечно, проще "своих" от "чужих" отличать... Только "проще" не значит точнее или правильнее. Очень, знаешь ли, "цветовую дифференциацию штанов" напоминает.

[BWolF]

Только вот агнцы почему-то нас, русскоязычных, за козлов держат.

Эх, Вовка... Вас/нас "за козлов держат" вполне себе "русскородноязычные" строители "нациАнального украинского государства". А мова тут - инструмент... один из инструментов.
По языку, конечно, проще "своих" от "чужих" отличать... Только "проще" не значит точнее или правильнее. Очень, знаешь ли, "цветовую дифференциацию штанов" напоминает.

Галочка, неужели эти "вполне себе "русскородноязычные" строители "нациАнального украинского государства"" повсюду ездят на митинги против русского языка?
Особенно многочисленные, наверное по совершенно случайному стечению обстоятельств, на ЗУ.

[Негра]

неужели эти "вполне себе "русскородноязычные" строители "нациАнального украинского государства"" повсюду ездят на митинги против русского языка?
Особенно многочисленные, наверное по совершенно случайному стечению обстоятельств, на ЗУ.

Да что ж вы всё смешиваете?
"Госстроителям" никуда ездить не надо, они рулят с помощью законодательства и т.п. Они - власть.
НациАнально-озабоченные с ЗУ более всех остальных заинтересованы именно в этом процессе. Потому именно в этом всю дорогу власть и поддерживают. (А власть спервоначалу - их, потому как надо было на что-то опираться в "строительной горячке").

А теперь, может, власть и рада бы соскочить... А подсела уже. Ломка.

[Волгарь]

А вот для жертв просвиты, выросших в условиях 20-летней борьбы с искусственно создаваемыми фантомами "ворогив та знищувачив"...

Добавлю - жертвы "просвиты" есть с обеих сторон. Что мы и наблюдаем, собственно, на форуме.

"Сильнее кошки зверя нет" (с) И.Крылов - наши камрады при первом же шевелении пары тысяч бандеровцев во Львове начинают готовиться к тому, что сейчас их прямо в Донецке будут резать. Полтыщи "голодуючих" под "Украинским домом" - это ниипаццо какая волна протестующих против языкового закона... и т.д. и т.п.

Люди просто-таки уверены, что любая прихоть "свидомых" будет чуть ли не моментально выполнена властями... не замечая, что будь это так - Йуля с Яныком уже поменялись бы местами. Если бы Тягныбок позволил.

Самое же интересное - то, что "с той стороны" уверены в том же, только с точностью до наоборот: что власти в Киеве "продались Москве" и теперь вообще "мову" запретят. Как при Сталине, ога. Тоже жертвы...

При этом то, что ситуация радикально поменялась по сравнению с 2005-2008 годами - видят "свидомые" и не видят "наши".

Поскольку чернуха и пессимизм - это не только наше всё, и обе стороны уверены (и уверяют других), что всё просрали.

[Негра]

ситуация радикально поменялась по сравнению с 2005-2008 годами

Не радикально ни фига... Прекратилось откровенное наступление, это да... Чуть уменьшилось давление - тоже да. Но маятник просто пока придерживают в неестественном для него положении.

[Regel]

Добавлю - жертвы "просвиты" есть с обеих сторон.

безусловно. Именно так.

По поводу изменившейся ситуации, это ситуация для нациков изменилась. Но не радикально. И они понимают, что смени яныка, и хана этим изменениям.
И мы все это понимаем. От того и напряженность. Нет никакой уверенности в завтрашнем дне. С их стороны мандраж от сознания, что могут откатить их хотелки (чего еще ни разу не бывало, только притормаживали для нового наступления), с нашей, что могут опять начать активное насильное принуждение к мове. Вот и недовольство с обеих сторон.

[Dimson]

Не радикально ни фига... Прекратилось откровенное наступление, это да... Чуть уменьшилось давление - тоже да. Но маятник просто пока придерживают в неестественном для него положении.

Вот ведь понимаете всё про маятник. А камрадов почему-то упрекаете