Мову знищувають!!!!!!

[Негра]

А камрадов почему-то упрекаете

Потому что НЕестественное положение маятника (хотя бы и с противоположной от основной оси стороны) - это не то, к чему нужно стремиться в политике. Для меня цель - равновесие. Во всяком случае в языковом вопросе. Не в смысле равенства, которого не существует, а в смысле уважения к родному языку соседа. Да и к самому соседу. Ну, если он не демонстрирует антиобщественных ( и "антиравновесных") взглядов и привычек.

[Dimson]

Для меня цель - равновесие

Наверное, оно и будет. Но законов физики и социальной психологии никто не отменял...

[чемберлен]

обе стороны уверены (и уверяют других), что всё просрали.

И вот это , любезный Волгарь, совершенная правда! Я имею в виду акт дефекаци

[Негра]

Законы физики всеобщими не являются. Так что далеко не все переносятся на общество.

[Самогон]

Законы физики всеобщими не являются

Смело.

[Негра]

Законы физики всеобщими не являются

Смело.

Законы подразделяются (так принято) на всеобщие, общие и частные. К всеобщим принято относить те, которые одинаково распространяются как на природные процессы, так и на процессы, происходящие в обществе в целом и в головах отдельных индивидуумов в частности.

А физика - замечательная наука.

[Dimson]

То есть, Вы отрицаете "эффект маятника" в общественно-исторических процессах? Странно, сверхновейшая история России, вроде, не даёт повода в нём усомниться...

[Волгарь]

И вот это , любезный Волгарь, совершенная правда! Я имею в виду акт дефекаци

Неправда! Просирается отнюдь не всё: часть съеденного превращается в жЫр!

Ну, и это... акт мочеиспускания не забудьте. А также акты потения и выдоха. Ну, и теплоотдачу заодно, чтобы уж и по физическим законам привлечь можно было...

Так что - не всё просрали, далеко не всё: только говно всяческое!

[Valtapan]

Законы физики всеобщими не являются

Смело.

Ну не все ж математикам историю переписывать

[Негра]

Вы отрицаете "эффект маятника" в общественно-исторических процессах?

В чистом математически выверенном виде? Конечно отрицаю. Кроме инерции у людей/сообществ/государств есть и другие... гм... поводы для действия и бездействия. В частности прогнозирование возможных последствий. А иначе мы бы уже давно сдохли в развалинах после ядреной "войны" (ну, это если упомянутую "сверхновейшую" историю брать).

[Самогон]

происходящие в обществе в целом и в головах отдельных индивидуумов в частности

Способность опознавать образ — одно из фундаментальных свойств мозга. Реализуемая так информация — содержательная основа мышления. Окружающий мир отражается в сознании человека во всем многообразии. Сведения о нем поступают через органы чувств, затем передаются в мозг единственным способом — модуляцией нервных импульсов. Импульсы идут по разным волокнам в разные участки мозга. Пространственное и временное суммирование импульсов, связанная с ним мозаика процессов возбуждения и торможения в коре головного мозга — это физиологическая основа человеческого мышления. Но еще необходимо отфильтровать шумы и выделить структурный инвариант, лежащий в основе формирования образа.

А внутре у неё неонка.

[Негра]

Да. Только кроме "неонки" есть ещё масса всего, что физикой не описывается.

[Самогон]

что физикой не описывается

Душа?

[Негра]

И душа тоже.

[Береза]

что физикой не описывается

Душа?

я тебя умоляю- ни-на-да!

И душа тоже.

Если учесть, что тело человека становится легче в момент смерти на несколько грамм, то я не удивлюсь, что в скором времени ученые таки докажут, что душа материальная субстанция.

Все! ни слова больше )))

[Береза]

и вот что мне еще подумалось, по прочтении ветки.
Когда я не знаю, КАК правильно (завидую тем, кто знает как оно правильно), я ставлю себя на место другого человека.

Так вот... Если бы я осталась жить на Украине, и моего ребенка в садике начали бы учить украинскому языку... Я просто представила, что дитя приходит (оба-два) и говорят "Мамо", "тату" ....
(Сразу анекдот вспоминается "мамо, а де папо?" "Папо, а де мамо?").
Я бы невольно стала исправлять ребенка.
Я плохо знаю, что там произошло бы с его психикой, но раздвоение личности у него точно произошло бы.
Я понимаю, что надо знать язык проживания, что даже говорить на нем надо...
Но я бы просто уехала бы оттуда.

Все знаю, не говорите мне, что там мой дом и прочее. )) (уже обсуждали)
Одно дело там жить, другое дело туда в гости ездить.
Одно дело речь таджикскую дома у себя слышать и другое дело у них дома ее слышать.

все.) уползла.

[BWolF]

и вот что мне еще подумалось, по прочтении ветки.
Когда я не знаю, КАК правильно (завидую тем, кто знает как оно правильно), я ставлю себя на место другого человека.

Так вот... Если бы я осталась жить на Украине, и моего ребенка в садике начали бы учить украинскому языку... Я просто представила, что дитя приходит (оба-два) и говорят "Мамо", "тату" ....
(Сразу анекдот вспоминается "мамо, а де папо?" "Папо, а де мамо?").
Я бы невольно стала исправлять ребенка.
Я плохо знаю, что там произошло бы с его психикой, но раздвоение личности у него точно произошло бы.
Я понимаю, что надо знать язык проживания, что даже говорить на нем надо...
Но я бы просто уехала бы оттуда.

Все знаю, не говорите мне, что там мой дом и прочее. )) (уже обсуждали)
Одно дело там жить, другое дело туда в гости ездить.
Одно дело речь таджикскую дома у себя слышать и другое дело у них дома ее слышать.

все.) уползла.

И вот здесь возникает краеугольный камень русско-украинских отношений - кто у кого дома и кто, в конце концов, должен слинять с чужой земли...

[Волгарь]

И вот здесь возникает краеугольный камень русско-украинских отношений - кто у кого дома и кто, в конце концов, должен слинять с чужой земли...

Версия "на территории Киевской Руси все ее наследники дома и никто не должен линять" - не рассматривается?

[BWolF]

И вот здесь возникает краеугольный камень русско-украинских отношений - кто у кого дома и кто, в конце концов, должен слинять с чужой земли...

Версия "на территории Киевской Руси все ее наследники дома и никто не должен линять" - не рассматривается?

Рассматривается, но не устраивает одну из сторон, которая уже объявила другую группу наследников оккупантами и выживает всеми способами, пока ещё без насилия, но с активной подготовкой к нему.
Тем более, что богатый опыт по насильственному освобождению жилплощади имеется, руководители того освобождения ходят в героях и на их жизненном опыте воспитываются новые поколения детей.

[Волгарь]

Рассматривается, но не устраивает одну из сторон, которая уже объявила другую группу наследников оккупантами и выживает всеми способами, пока ещё без насилия, но с активной подготовкой к нему.
Тем более, что богатый опыт по насильственному освобождению жилплощади имеется, руководители того освобождения ходят в героях и на их жизненном опыте воспитываются новые поколения детей.

А эта сторона - они вообще наследники Королевства Галиции и Лодимерии, к нам-то, русским, они каким боком?

Что же до наследников полян, сиверцев и т.д. - да хоть даже черкасов-запорожцев - ну вот как-то не просматривается там "выживание всеми способами" и особенно "подготовка к насилию". За исключением ну очень мелких группочек, представленных то ли выходцами из Галиции, то ли попавшей под их влияние молодежью. В сумме этих группочек - если Галицию вычесть... в общем, в Москве "белоленточников" поболее будет. И влияние на уровне российских "скинхэдов". Даже, возможно, на уровне "родноверов" всяческих.

Вы же не рассматриваете всерьез рассуждения о том, что-де русский народ только и хочет, что поддержать изгнание с родной земли жЫдохристианских оккупантов?

Так что для начала установим, что есть наследники Киевской Руси, говорящие на русском, украинском и белорусском языках.

А есть наследники галицкого короля, продавшегося Ватикану и потерявшего (ну... не без помощи Александра Ярославича и его названных родственников ) право на Великое Княжение Киевское. Каковые в наших внутрисемейных (между ветвями русичей) делах - совершенно лишний элемент.

А то, что опыт по насильственному освобождению... так, во-первых, он бедный, тот опыт (сравним с опытом Государства Московского и Российской империи по освобождению степной жилплощади от постоянно проживавших на ней лиц тюркских национальностей... аж по самый Крым), а во-вторых - если не в курсе, руководители ОУН-УПА ходят в героях отнюдь не у всех украинцев, даже живущих на Украине.

Малость приглядитесь хотя бы к тому, где кому памятники стоят, много ли поставили тому же Бандере не "оранжевые" власти и не политмаргиналы "назло всем", а именно "народные массы". И куда эти самые массы идут 9 мая, кому почесть отдают - тоже неплохо бы посмотреть.

Или Вы считаете, что просто-таки у всех украинцев деды воевали в УПА и дивизии "Галичина"? Или думаете, что несколько лет "нацпропаганды" напрочь отшибли историческую память - причем строго избирательно, Вы-то сами не пострадали... а может, Вы тоже жертва галицийской пропаганды, и уже считаете, что кто не бандеровец, тот "москаль"?

Что же до новых поколений детей...

...вот и займитесь воспитанием.

[Олег из Донецка]

Что же до новых поколений детей...

...вот и займитесь воспитанием.

А ничего, что у государства возможности по охвату поболее наших будут?

[Приазовец_]

Малость приглядитесь хотя бы к тому, где кому памятники стоят

Вижу кому нынешняя киевская власть памятники ставит:

Президент Виктор Янукович поручил правительству принять организовать всеукраинский открытий конкурс на проект памятника поэту Павлу Чубинскому.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы Президента.

Конкурс должен быть проведен до марта 2013 года.

До января 2014 года правительству совместно с Киевской областной государственной администрацией поручено обеспечить изготовление и установку памятника на символической могиле Чубинского на территории Книшового мемориального паркового комплекса (Борисполь, Киевская область).

Чубинский - поэт, этнограф, фольклорист, географ, краевед, является автором текста гимна "Ще не вмерла Україна".

http://lb.ua/news/2012/09/10/169803_...pamyatnik.html

Или думаете, что несколько лет "нацпропаганды" напрочь отшибли историческую память

Не "несколько лет", а 21 год. И отшибли очень существенно.

[Приазовец_]

А ничего, что у государства возможности по охвату поболее наших будут?

Надеюсь, в перспективе у этого "государства" вообще не будет никаких возможностей.

[BWolF]

А эта сторона - они вообще наследники Королевства Галиции и Лодимерии, к нам-то, русским, они каким боком?

Ну так они же объявлены государством эталоном украинства и всячески всё население подводится под их стандарт.

Что же до наследников полян, сиверцев и т.д. - да хоть даже черкасов-запорожцев - ну вот как-то не просматривается там "выживание всеми способами" и особенно "подготовка к насилию". За исключением ну очень мелких группочек, представленных то ли выходцами из Галиции, то ли попавшей под их влияние молодежью. В сумме этих группочек - если Галицию вычесть... в общем, в Москве "белоленточников" поболее будет. И влияние на уровне российских "скинхэдов". Даже, возможно, на уровне "родноверов" всяческих.

Это Вам так видится из России. Или очень хочется видеть.

Или Вы считаете, что просто-таки у всех украинцев деды воевали в УПА и дивизии "Галичина"? Или думаете, что несколько лет "нацпропаганды" напрочь отшибли историческую память - причем строго избирательно, Вы-то сами не пострадали... а может, Вы тоже жертва галицийской пропаганды, и уже считаете, что кто не бандеровец, тот "москаль"?

Я не считаю.
Это утверждается государственной пропагандой вообще и государственной+местной на ЗУ.

У аполитичных родителей вырастают дети, воспитанные государственной пропагандой. Как знакомый пограничник (так я и не понял контрактник или срочник), который был твёрдо уверен, что Новгород никогда не был частью Руси, а кто утверждает обратное врёт или находится под влияним москальской пропаганды.

За 21 год таких детей воспитано немало и каждый год их становится всё больше.

то же до новых поколений детей...

...вот и займитесь воспитанием.

Вот и занимаемся.
В том числе и проводя патриотические уроки в ряде школ Одессы.

Только нас очень мало, а школ и детей многократно больше.

[Изроссов]

Это утверждается государственной пропагандой вообще и государственной+местной на ЗУ.

Это и есть ключевое слово....государственная пропаганда.

Наглая ложь на историческом уровне везде и всюду...

[Волгарь]

Ну так они же объявлены государством эталоном украинства и всячески всё население подводится под их стандарт.

Гм... подскажите, государство уже снесло по всей Украине памятники советским воинам и понаставило вместо них памятники "эталонам" - как это делается на ЗУ?

Что-то мне такие новости не попадались. Более того - государство подписало "закон про засады", вызвавший острую сракоболь в Галиции, государство (в лице прокуратуры) предписало снять черно-красный флаг в Тернополе (другое дело - что сил на то, чтобы заставить выполнить предписание, у нынешнего "даже-не-государства" нет), государство поощрило использование советской символики 9 мая (опять галицаям обида великая), государство провело в Киеве парад с участием подразделений из России и Белоруссии, да и с "исторической реконструкцией" в форме и с символикой РККА, с красным флагом во главе колонны...

...или Вы этого не заметили? Может, просто "большое видится на расстояньи"(с)?

Например, то, что при Ющере даже сама возможность выработки совместной с Россией программы по истории была непредставима. Как и вся нынешняя ситуация, при которой Тягнибок и компания лезут на стенку от того, что кругом "зрада" и "москальска оккупация":

"Свобода" ждет репрессий против патриотов

Лидер Всеукраинского объединения «Свобода» Олег Тягнибок заявляет, что запугиванием журналистов уголовной ответственностью власть хочет сформировать вокруг оппозиции информационный вакуум.

Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе ВО «Свобода».

«Посадив в тюрьму или запугав независимых журналистов, власть сможет сформировать вокруг оппозиции состояние информационного вакуума, когда некому будет рассказать обществу о репрессиях против украинских патриотов», - подчеркнул О.Тягнибок. По его словам, возвращение уголовной ответственности за «клевету» позволит продажным судам «шить» дела против независимых масс-медиа и оппозиции.

Комментируя голосование Верховной Рады за этот законопроект, лидер «Свободы» отметил: «18 сентября 2012 года Верховная Рада приняла в первом чтении законопроект №11013, который предусматривает внесение изменений в Уголовный и Уголовно процессуальный кодексы Украины и имеет целью введение уголовной ответственности «за посягательство на честь, достоинство и деловую репутацию человека». В соответствии с этим законопроектом, возобновляется уголовная ответственность за клевету. Вполне очевидно, что под «клеветой» власть имеет в виду критику в свой адрес».

«Регионалы» запустили маховик репрессивной машины, которая должна окончательно уничтожить свободу слова в нашем государстве. Понятно, что когда закон вступит в силу, продажные суды не замешкаются «шить дела» против представителей независимых масс-медиа», - заявил лидер «Свободы».

Он считает, что каждый, кто находится в оппозиции, должен выступить в защиту свободы слова в Украине. «В эти трудные времена независимые журналисты и оппозиционные политики должны протянуть друг другу руку помощи», - отметил О.Тягнибок и добавил: «Только совместные действия, единодушная защита демократических прав и свобод оградят Украину от превращения в азиатскую деспотию».

http://www.unian.net/news/525905-svo...patriotov.html

На минуточку: это как раз у "Свободы" Бандера с Шухевичем - "эталоны"... А "партия власти" (которая, собственно, и переделывает государство под себя) тем временем запускает вот такую музыку:



Не замечаете никаких изменений по сравнению с тем, что было лет 5 назад?

Да, Ваши персональные возможности по воздействию на государство крайне невелики. Поэтому Вы и ведете работу с теми, с кем можете, честь Вам за это и хвала.

А работу с государством (ну... это даже не... в общем, сами знаете ) ведет совершенно другой человек. Который с шашкой Деникина и нагайкой от крымских казаков.

Мне почему-то кажется, что у него возможности для воздействия на государство очень даже неплохие... включая и нагайку, само собой.

[Негра]

У аполитичных родителей вырастают дети, воспитанные государственной пропагандой. Как знакомый пограничник (так я и не понял контрактник или срочник), который был твёрдо уверен, что Новгород никогда не был частью Руси, а кто утверждает обратное врёт или находится под влияним москальской пропаганды.

Я практически каждый приезд встречаюсь с кем-нибудь молодым, утверждающим (повторяющим дословно!!!): "Украина много лет боролась за свою независимость!". На вопрос " с кем боролась" и просьбу назвать какие-нибудь факты, свидетельствующие об этой "борьбе" Украины, ещё ни разу ответа не услышала. Так что машина работает.
И действует это вовсе не только на детей "аполитичных родителей". Потому как детям родителей "политичных" приходится значительно сложнее: так или иначе им приходится лицемерить, не доверяя либо учителям, либо родителям.

[BWolF]

Не замечаете никаких изменений по сравнению с тем, что было лет 5 назад?

Да, Ваши персональные возможности по воздействию на государство крайне невелики. Поэтому Вы и ведете работу с теми, с кем можете, честь Вам за это и хвала.

А работу с государством (ну... это даже не... в общем, сами знаете ) ведет совершенно другой человек. Который с шашкой Деникина и нагайкой от крымских казаков.

Мне почему-то кажется, что у него возможности для воздействия на государство очень даже неплохие... включая и нагайку, само собой.

По поводу той работы, что проводит означенный человек с государство, она развивается по примерно тому же сценарию, что я предполагал года 4 назад.
По поводу же политики наших властей, они тоже движутся в рамках того, что делал бы я сам, НО себе я доверяю и знаю свою конечную цель, а вот в нынешней власти совсем не уверен. Поэтому когда принимаются законы. которые можно вывернуть в любую сторону, всегда возникает некоторое нехорошее предчувствие.


И ещё. Пока народ таки не займётся политикой - этим народом будут помыкать все, кто угодно. К счастью, у нас на одесском форуме мамочки уже начали перекочёвывать из своих детских тем в политические, чтобы быть в курсе будущего своего и своих детей, а также попытаться повлиять на него через специализированные темы, в которых присутствуют депутаты или обсуждаются возможности противодействия.

[BWolF]

Потому как детям родителей "политичных" приходится значительно сложнее: так или иначе им приходится лицемерить, не доверяя либо учителям, либо родителям.

Это смотря в какой школе учиться...
У нас как правило учителя не насаждают своё мнение детям. Особенно по вопросам, с которыми сами не согласны.
Родитель всегда не против другого мнения, только просит его обстоятельно аргументировать...

Премудростям же лицемерия я сам обучил ребёнка, поскольку есть правда, а есть то, что нужно ответить для хорошей оценки или жизни.
Если есть возможность изменить что-либо - меняй, если нет, то приспосабливайся и готовь почву для возможности изменений.

(кстати, такой подход уже привёл к тому, что мой ребёнок, на общественных началах, уже работает корректором в школьной газете, выявляя ошибки и несоответствия в текстах)

[Негра]

Премудростям же лицемерия я сам обучил ребёнка, поскольку есть правда, а есть то, что нужно ответить для хорошей оценки или жизни.

Может, это и соответствует нынешним реалиям жизни, но как-то... неправильно это.

У нас как правило учителя не насаждают своё мнение детям.

Респект им. Но хорошие ученики читают учебник, а "плохие" смотрят телевизор. Как правило, этого оказывается достаточно для восприятия "официальной" точки зрения как своей.

А корректором в школьной газете - это хорошо. Молодец!.

[Valtapan]

Премудростям же лицемерия я сам обучил ребёнка, поскольку есть правда, а есть то, что нужно ответить для хорошей оценки или жизни.

Может, это и соответствует нынешним реалиям жизни, но как-то... неправильно это.

А что поделать?.. Так уж устроен наш мир... И, кстати, в благословенные времена совсем недавней истории тоже было так... Во всяком случае, очень часто.
Всегда хорошо говорить, что думаешь... Но при этом очень не мешает думать, что говоришь...

[Негра]

Всегда хорошо говорить, что думаешь... Но при этом очень не мешает думать, что говоришь...

И не говорить того, что на самом деле не думаешь. Ну, хотелось бы.

[Береза]

(кстати, такой подход уже привёл к тому, что мой ребёнок, на общественных началах, уже работает корректором в школьной газете, выявляя ошибки и несоответствия в текстах)

ога ))
заслал дитя в самый эпицентр, во власть, практически Изнутри, так сказать, будет работать

А что поделать?.. Так уж устроен наш мир... И, кстати, в благословенные времена совсем недавней истории тоже было так... Во всяком случае, очень часто.
Всегда хорошо говорить, что думаешь... Но при этом очень не мешает думать, что говоришь...

До сих пор своим напоминаю.. Думай, куда лезешь, думай, что говоришь и где, и с кем.
Ох, нет свободы в этой жисти