Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 151

Тема: Патриарх Тихон и вождь Ленин

  1. #1

    По умолчанию Патриарх Тихон и вождь Ленин


    Портрет вождя приводить не буду, наверное еще не забыли.Все взявшие меч мечом погибнут" (Мф. 26, 52)

    Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя "народными комиссарами". Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.

    Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

    По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9,10). Народу, изнуренному кровопролитной войной, вы обещали дать мир "без аннексий и контрибуций".

    От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.

    Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставив защиту родины, бежать с полей сражений. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что "больше сия любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя" (Иоанн, 13, 15). Отечество вы подменили бездушным интернационалом, хотя сами отлично знаете, что, когда дело касается защиты отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.

    Отказавшись защищать родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска. Против кого вы их ведете?

    Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли их в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян доставить торжество призраку мировой революции.

    Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности, все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виновны, а взяты лишь в качестве "заложников", этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами, не только им не единомысленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем не повинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной "контрреволюционности". Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения-напутствия Св. Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.
    Не есть ли все это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много претерпели от жестоких властей?

    Но мало вам, что вы обагрили руки русского народа его братской кровью, прикрываясь различными названиями контрибуций, реквизиций и национализации, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем "буржуев" грабили людей состоятельных, потом, под именем "кулаков", стали уже грабить и более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая таким образом нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.

    Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть и заглушили в нем сознание греха, но какими бы названиями не прикрывались злодеяния,- убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к небу об отмщении грехами и преступлениями.

    Вы обещали свободу.

    Великое благо - свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой-то свободы вы и не дали: во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств и грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, переехать из города в город? Это ли свобода, когда семьи, а иногда населения целых домов выселяются и имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и на разграбление? Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контр-революции? Где свобода слова и печати, где свобода церковной проповеди? Уже заплатили своею кровью мученичества многие смелые церковные проповедники, голос общественного и государственного обсуждения и обличения заглушен, печать, кроме узко-большевистской, задушена совершенно.

    Особенно больно и жестоко нарушение свободы в делах веры. Не проходит дня, чтобы в органах вашей печати не помещались самые чудовищные клеветы на Церковь Христову и ее служителей, злобные богохульства и кощунства. Вы глумитесь над служителями алтаря, заставляете епископов рыть окопы (епископ Тобольский Гермоген) и посылаете священников на грязные работы. Вы наложили свою руку на церковное достояние, собранное поколениями верующих людей, и не задумались нарушить их последнюю волю. Вы закрыли ряд монастырей и домовых церквей, без всякого к тому повода и причины. Вы заградили доступ в Московский Кремль - это священное достояние всего верующего народа.

    "И что еще скажу. Не достанет мне времени" (Евр. 11, 32), чтобы изобразить все те беды, какие постигли родину нашу. Не буду говорить о распаде некогда великой и могучей России, о полном расстройстве путей сообщения, о небывалой продовольственной разрухе, о голоде и холоде, которые грозят смертью в городах, об отсутствии нужного для хозяйства в деревнях. Все это у всех на глазах. Да, мы переживаем ужасное время вашего владычества и долго оно не изгладится из души народной, омрачив в ней образ Божий и запечатлев в ней образ Зверя...
    Не наше дело судить о земной власти, всякая власть, от Бога допущенная, привлекла бы на себя Наше благословение, если бы она воистину явилась Божиим слугой, на благо подчиненных и была "страшна не для добрых дел, а для злых" (Рим. 13, 34). Ныне же к вам, употребляющим власть на преследование ближних и истребление невинных, простираем Мы Наше слово увещения: отпразднуйте годовщину своего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры, обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный и заслуженный им отдых от междуусобной брани. А иначе "взыщется от вас всякая кровь праведная вами проливаемая" (Лук. 11, 51) "и от меча погибнете сами вы, взявшие меч" (Мф. 25, 52).

    Тихон

    Патриарх Московский и всея России

    13 (26) октября 1918 г.

    Письмо Владимира Ленина от 19 марта 1922 года.

    "Письмо членам Политбюро
    Товарищу Молотову для членов Политбюро.

    Строго секретно. Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.
    (зассал вождь гнева народного) комм.мой.
    Так кому мы поклонялись все эти годы, кому рукоплкескали, палачу и бандиту, у которого руки по локоть в крови, нет даже Сталин перед этим тираном и лицемером был меньшим злом. Продал все и вся немцам только за то, чтобы прийти к власти, а там хоть трава не расти, она и не росла почти 70 лет.
    Я пониманию, что вызову гнев обиженных ленинцев, но Патриарх Тихон был великий Патриарх, в вождь ему и в подметки не годился. Вот интересно, есть у меня сторонники, насчет противников вся ясно

  2. 7 Сказали спасибо Полковник:

    Augustine (13.11.2011), skroznik (11.11.2011), Вован Донецкий (12.11.2011), Волгарь (12.11.2011), Олег из Донецка (12.11.2011), танкист (11.11.2011), чемберлен (12.11.2011)

  3. #2
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,867
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Патриарх Тихон был великий Патриарх
    Истинно.
    Спасибо вам сказал не за мнение про Ленина (оно меня не отталкивает, но и не то, чтобы я полностью на вашей стороне), а за приведенный текст.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  4. #3
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,867
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    простые ответы на сложные вопросы

    сложный ответ часто ложен, или сложен потому, что не знают ответа.
    Правильные ответы всегда просты и прямы.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  5. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    да не переживайте так, он потом передумал.

    Ныне Церковь решительно отмежевалась от всякой контрреволюции. Произошла социальная революция. Возврат к прежнему строю невозможен. Церковь не служанка тех ничтожных групп русских людей, где бы они ни жили – дома или за границей, которые вспомнили о Ней только тогда, когда были обижены русской революцией, и которые хотели бы Ею (Церковью) воспользоваться для своих личных политических целей. Церковь признает и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти.
    http://www.omolenko.com/otstuplenie/belacts-p296.htm

    ну, за пафос...

  6. 3 Сказали спасибо Дохляк:

    Олег из Донецка (12.11.2011), Самогон (13.11.2011), чемберлен (12.11.2011)

  7. #5
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Вот интересно, есть у меня сторонники, насчет противников вся ясно
    Как по мне - срачЪ не уместен на эту тему.
    Именно НЕУМЕСТЕН, имхо.

    ЗЫ: Иов был прекрасным человеком, так ведь? И народ вокруг был неплох местами...

  8. 7 Сказали спасибо V_V_V:

    glava (12.11.2011), Regel (11.11.2011), Волгарь (12.11.2011), Негра (11.11.2011), Олег из Донецка (12.11.2011), танкист (12.11.2011)

  9. #6
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    а я вот наберусь терпения и .... промолчу из последних сил
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  10. 2 Сказали спасибо Береза:

    Valtapan (12.11.2011)

  11. #7
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    пы сы
    я даже промолчу про то, что меня начинает бесить неуважение к правилам форума, давно устоявшимся

    [quоte] и [/quоte].
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  12. #8

    По умолчанию

    Написав письмо Тихона, я просто обязан написать и ответ Ленина, это интересно хотя бы потому, что это наша история, причем еще совсем недавняя.
    Письмо Владимира Ленина от 19 марта 1922 года.

    "Письмо членам Политбюро
    Товарищу Молотову для членов Политбюро.

    Строго секретно. Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.

    По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим тоном борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20 марта, то поэтому я изложу свои соображения письменно.

    Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связь с тем сообщением, которое недавно РОСТА переслало в газеты не для печати, а именно сообщение о подготовляющемся черносотенцами в Питере сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей.

    Если сопоставить с этим фактом то, что сообщают газеты об отношении духовенства к декрету об изъятии церковных ценностей, а затем то, что нам известно о нелегальном воззвании Патриарха Тихона, то станет совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент.

    Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. Событие в Шуе лишь одно из проявлений этого плана. Я думаю, что здесь наш противник делает громадную ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадежна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и потому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо, во всяком случае, будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.

    Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечивало бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием церковных ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.

    Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый короткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение в особенности еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов, то есть эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы именно в данный момент, именно в связи с голодом проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.

    Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я представляю следующим образом:
    Официально выступать с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин. Никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий.

    Посланная уже от имени Политбюро телеграмма о временной приостановке изъятий не должна быть отменяема. Она нам выгодна, ибо посеет у противника представление, будто мы колеблемся, будто ему удалось нас запугать (об этой секретной телеграмме, именно поэтому, что она секретна, противник, конечно, скоро узнает).

    В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких), причем дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков, представителей местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченными на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров.
    Самого Патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он несомненно стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев. Относительно него надо дать секретную директиву Госполитупру, чтобы все связи этого деятеля были как можно точнее и подробнее наблюдаемы и вскрываемы, именно в данный момент. Обязать Дзержинского, Уншлихта лично делать об этом доклад в Политбюро еженедельно.

    На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКО и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.

    Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, то есть на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина, без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение всей этой операции было обеспечено и проводилось в общесоветском и общенародном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников для проведения этой меры в наиболее богатых лаврах, монастырях и церквах.
    Российская газета № 248 от 03.11.11

  13. 2 Сказали спасибо Полковник:

    Олег из Донецка (12.11.2011), чемберлен (12.11.2011)

  14. #9
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Правильные ответы всегда просты и прямы.
    "-Ма-ла-дец! Задавай правильные вопросы, получай правильные ответы!"
    Вспомнилось.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  15. #10

    По умолчанию

    ... А мне вспомнилось из высоцкого, "эх спасибо заводскому другу научил как ходют, как сдают...". А я скажу очень большое спасибо за то, что учат меня уму разуму на форуме, гляди и человеком сделают. И зашагаем мы дружной колонной в едином порыве к светлому капиталистическому будущему. (шутка)

  16. #11
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    зашагаем мы дружной колонной в едином порыве к светлому капиталистическому будущему
    Не дай Бог!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #12

    По умолчанию

    В эти дни, в мае 1923 года, патриарх Тихон был возвращен из внутренней тюрьмы ГПУ в Донской монастырь. 16 июня в печати появилось его заявление в Верховный суд РСФСР, в котором святитель сообщал о своем раскаянии в "проступках против государственного строя" и просил Верховный суд изменить меру пресечения, то есть освободить его из-под стражи. "При этом я заявляю Верховному суду, что я отныне Советской власти не враг, — писал святитель. — Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контрреволюции".
    Верующие восприняли заявление патриарха Тихона как вынужденное. Сам же он не раз говорил, что пошел на этот шаг ради спасения Церкви, гибнущей от насилия власти и церковного раскола. Тем, кто упрекал его в соглашательстве с советской властью, святитель отвечал: "Пусть погибнет имя мое в истории, только бы Церкви была польза". Англиканскому же епископу Бюри, также обратившемуся к святейшему за разъяснениями, патриарх напомнил слова апостола Павла: "Имею желание разрешиться и быть со Христом (то есть принять смерть. — Авт.), потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас" (Флп. 1: 23—24).
    Полностью биография Патриарха Тихона здесь

  18. 3 Сказали спасибо Полковник:

    Олег из Донецка (12.11.2011), Приазовец_ (12.11.2011), танкист (12.11.2011)

  19. #13
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,489
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Какая актуальная тема!
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. #14
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Какая актуальная тема!
    Тяжёлая тема.

  21. 3 Сказали спасибо V_V_V:

    Олег из Донецка (12.11.2011), Полковник (12.11.2011), танкист (12.11.2011)

  22. #15
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    я бы сказала, неподъемная.
    Серьезно.
    Я бы ее не стала поднимать.
    Ибо мне не по силам.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  23. 2 Сказали спасибо Regel:

    Valtapan (12.11.2011)

  24. #16
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,867
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    ответственность за положение дел ... лежит и на церкви в том числе
    Церковь - это народ. После(в данном случае) - Храм, и уже где-то там... организация некая.
    Так что все правильно.

    ...
    Действительно тяжкая тема.
    Единственное, отчего соглашусь с Regel в том, что не нужно тему поднимать, - это потому, что не все на форуме гм... эм... да как же сказать-то...
    пусть будет не все воцерковлены (хотя не совсем то...). Из-за чего (не раз уж было) возникает бестолковое обливание вместо дела.
    И еще. Скажу уж. Ульянов тот, вы на его изречения посмотрите внимательно - кратко, четко, в лоб, односложно и абсолютно точно... Личность не заурядная. Такие "от грязи" не заводятся.
    Чтобы сравнивать его с кем-бы то ни было, нужно понять что он, как он, и зачем. Вот это трудно и сложно (не стану пояснять, чтобы не начинать).
    ...
    Последний раз редактировалось танкист; 12.11.2011 в 08:12.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  25. 5 Сказали спасибо танкист:

    Regel (12.11.2011), Valtapan (12.11.2011), Волгарь (12.11.2011), Дохляк (12.11.2011)

  26. #17
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Я тюрьму вижу часто и всегда изнутри. Скажу вам,что даже без пыток человек через месяц ломается. Такова уж наша природа. Тихон был ведь просветленным , но человеком же! Поэтому его подвиг не в том, что он выступил против Ленина и остальных ( пол России выступило) он сознательно пошел на казнь из- за одно листка бумаги совсем не будучи уверенным в том, что этот листок вообще кто- нибудь когда- нибудь увидит
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  27. 8 Сказали спасибо чемберлен:

    Augustine (13.11.2011), glava (12.11.2011), Regel (12.11.2011), skroznik (12.11.2011), Valtapan (12.11.2011), Олег из Донецка (12.11.2011), Полковник (12.11.2011), танкист (12.11.2011)

  28. #18
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    И еще. Скажу уж. Ульянов тот, вы на его изречения посмотрите внимательно - кратко, четко, в лоб, односложно и абсолютно точно... Личность не заурядная. Такие "от грязи" не заводятся.
    Чтобы сравнивать его с кем-бы то ни было, нужно понять что он, как он, и зачем. Вот это трудно и сложно (не стану пояснять, чтобы не начинать).
    ...
    Исстари в день Николая Чудотворца нельзя было работать. Ленин же издает приказ 25 декабря 1919 года:

    «Мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все ЧЕКА, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы».
    __________________________________________________________________________________________

    "1 мая 1919 г. № 13666/2.

    Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.


    УКАЗАНИЕ


    В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
    Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
    Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады.

    Председатель ВЦИК Калинин,
    Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)"
    .


    Человечище был огромен...
    Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
    Академик НАН Украины Юрий Пахомов

  29. #19
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,867
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
    Человечище был огромен...
    "человечище"-ли, но "огромен" - да.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  30. 2 Сказали спасибо танкист:

    skroznik (12.11.2011), Олег из Донецка (12.11.2011)

  31. #20
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,174
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    "человечище"-ли, но "огромен" - да.
    Собственно, само слово "человечище" подразумевает именно огромность. Об остальных же качествах было бы сказано куда проще: "се человек!" - но...

    ...в общем-то фигура в нашей истории великая и страшная. В чем-то сопоставимая с другим Владимиром, только тот приказывал не расстреливать попов, а сечь волхвов. Отнюдь не розгами сечь: Новгород "Путята крести огнем, а Добрыня мечем"... да и вообще - посмотрим, может, через тыщу лет и Ильич будет святой и равноапостольный! В житии докажут, что и расстреливал-то исключительно всяческих ересиархов для-ради очищения истинного коммунохристианства от феодальной скверны...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #21
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,867
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...
    Волгарь, эта...
    Не стоит глумиться.. (про последние фразы)
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  33. 2 Сказали спасибо танкист:

    skroznik (12.11.2011), Негра (12.11.2011)

  34. #22
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,174
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Волгарь, эта...
    Не стоит глумиться.
    Я не глумлюсь, я исключительно про наше родное вИденье исторических фигур и событий с удалением и прошествием времен.

    Потому как, если честно, задолбало уже политическое шараханье истории из крайности в крайность. Равно как и бурлящий поток говен, выливаемый со всех сторон на историю и исторические фигуры - от нынешних до былинных.

    Особенно на фигуры, которым выпадала сложнейшая историческая задача - "поднять Россию на дыбы". Потому как при этом, что характерно, некоторых и на дыбу приходится - Петр свет Алексеич вон и собственного сына туда же... кстати же и с Церковью у него, скажем так, не всегда благопристойно выходило.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    glava (13.11.2011), Regel (12.11.2011)

  36. #23
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,867
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    задолбало уже политическое шараханье истории из крайности в крайность
    Если только в этом смысле, тогда ладно.
    На счет шарахания - совершенно в точку.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  37. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,174
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Если только в этом смысле, тогда ладно.
    А Вы в каком смысле подумали?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. #25
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,174
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    Мы-в том смысле,что
    Вообще-то я "Вы" писал с большой буквы, потому что хотел уточнить мнение камрада Танкиста... так что я несколько недопонял, гражданка: Вы пишете "Мы", потому что отвечаете совместно с ним (или вообще вместо него) - или потому что "Мы, Наше Императорское Величество" и вообще от имени прогрессивной мировой общественности?

    Это я так, в порядке дозированного сарказма...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;563011
    Тяжёлая тема.
    Действительно тема тяжелая, согласен, но иногда возникает потребность осознать (хоть немножко) кто мы есть и что представляем, и в состоянии мы теперь, отличать добродетель от приспособленчества, и где есть добро, а где зло, ведь все так смешалось в умах наших. Немножко отвлекусь и приведу пример, недавно выходя из супермаркета увидел такую картину, человек лежит на асфальте и его пытается посадить на скамейку молодой человек лет 18-20, ему трудно это сделать, все проходят мимо, каюсь прохожу мимо и я да он был пьян, но он же человек, подбежал секьюрити из магазина и помог парню, я потом так паскудно себя чувствовал и задавал вопрос почему так поступил. Думаю ответ есть в данной теме, отучили нас от такого понятия как сострадание, и отучали долго, ибо сострадание это по выражению ленинцев было буржуазным пережитком. Мне вспомнился Васисуалий Лоханкин, который переживал за все человечество, но до конкретного человека ему и дела не было. Я вот смотрю на наши темы, они очень актуальны, и Ливия, и Сирия, и газ, и выборы, все важно, но все касаемо не нас, а как только поговорить о себе в этом мире и чего мы стоим так сразу же
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Я бы ее не стала поднимать.
    Ибо мне не по силам.
    . Может быть это громкие слова, но я говорю искренне, такие как Патриарх Тихон это совесть России, и таких людей много, просто мы их не знаем и не только по чьей то вине, но и по своей собственной. Зачем поднимать тяжелую тему, зачем знать правду, лучше наверное голову в песок и нету забот, и все прекрасно прекрасная маркиза. Извините за такую тему, но статья Патриарха меня просто вывела из душевного равновесия. Меня заинтересовало дальнейшее в этой теме раскол православной церкви, появившиеся слуги Господни, которые служили не столько Господу, сколько лубянке, и почему зарубежная православная Церковь так жестко вела себя по отношению к советской власти. Если у кого есть материалы по этой теме, давайте вместе узнавать свою историю, кому конечно, это тема не кажется не нужной и трудной.

  40. Сказали спасибо Полковник :

    skroznik (12.11.2011)

  41. #27

    По умолчанию

    Ища материалы по данной теме наткнулся на И.Талькова, как же точно он отразил нашу тему в своей песне.

  42. #28
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,174
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Думаю ответ есть в данной теме, отучили нас от такого понятия как сострадание, и отучали долго, ибо сострадание это по выражению ленинцев было буржуазным пережитком.
    Экий, однако, дивный вывод...

    Это, замечу, при том, что те же "ленинцы" помогать ближнему своему - начиная от классического пионерского перевода старушек через дорогу - учили с самого сопливого возраста. Да и во времена позднесоветские, насколько я помню, "не проходите мимо!" провозглашалось отнюдь не шепотом...

    Просто-таки напомню подзабытые с тех пор "заповеди", официально принятые в 1961 году.

    1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
    2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
    3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
    4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
    5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
    6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
    7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
    8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
    9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
    10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
    11. Непримиримость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
    12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
    Моральный кодекс строителя коммунизма, ага.

    Это что ж получается - нас "ленинцы" отучали от исполнения пункта 6 их же собственной программы?

    А может, надо бы подумать, что и как в нашей "консерватории" изменилось - при всем том, что нас с детства совершенно другому учили?

    Оно ж, сами знаете - все десять заповедей христианства уже почти пару тысяч лет как проповедуются, а люди-то - ну, не сказать, чтобы массово возлюбили ближнего, как самого себя.

    Что интересно, и в дореволюционной России, по очень многочисленным свидетельствам, к залегшему пьяному не бросались всей толпой, наперебой проявлять высшие моральные качества. Так и лежали, болезные, и зачастую даже околоточный мимо проходил.

    А ведь всем проповедовали - хоть на школьных уроках Закона Божия, хоть каждое воскресенье в церкви: возлюби, возлюби, возлюби! Как самого себя!

    И что?

    Да ничего. Читаешь записки, к примеру, про саратовскую жизнь 100-150-200-летней давности - и понимаешь, что город-то меняется, а люди в основе своей, по натуре - всё те же.

    Несмотря на все колоссальные общественно-политические эксперименты.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  43. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Observerr (12.11.2011), Негра (12.11.2011), Самогон (13.11.2011)

  44. #29
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,867
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А Вы в каком смысле подумали?
    Ну не вы-кай же!
    А о том умолчу, по крайней мере, не в этой ветке.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    а люди в основе своей, по натуре - всё те же
    Что с людьми может произойти? С конкретными личностями - дело иное, ан мас - ...
    И не смотря ни на что, есть надежда на исход, подобный Ниневии....
    Последний раз редактировалось танкист; 12.11.2011 в 14:20.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  45. #30
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    зачем знать правду
    "Правды" в гражданской войне нет. Потому и тема тяжелая...

    Эххх....
    А приятно (некоторым, во всяком случае), сидя в мягком кресле, оценивать с "вершины" своего "нравственного развития" поступки людей, которые жили и, заметьте, действовали в условиях, в которым нам не дай Бог когда-нибудь оказаться...
    Особенно учитывая, что выросли мы и дожили до этого на плодах, созданных ими. ВСЕМИ ( в смысле - обеими сторонами гражданской войны).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  46. 3 Сказали спасибо Негра:

    Valtapan (12.11.2011), Самогон (13.11.2011)

  47. #31
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,174
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    Мы пишем мы ввиду присутствия сихронной с вышеуказанным участником дискуссии реакции на ваш текст .
    Простите, а как вы ее синхронизируете? Телепатически или по скайпу?

    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    у Вас дозировать не получается-да еще и Нас провоцируете...
    Это у меня просто доза такая. Чтобы в Вас проявить Ваше "Нас"... :blum2:
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  48. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Это, замечу, при том, что те же "ленинцы" помогать ближнему своему - начиная от классического пионерского перевода старушек через дорогу - учили с самого сопливого возраста
    Конечно учили, только не конкретно человека, а учили массы, за которыми человека не было видно. Руки не доходили учить каждого ребенка. Все гуртом, всех вместе, все под одну гребенку. А моральный кодекс строителя коммунизма верх лицемерия, ибо там вообще не о человеке, а усредненном "строителе", а как такие строители строили показано хорошо Булгаковым в образе Магарыча, и не только его. Думаю, что и искоренение на корню православной жизни в России Лениным было направлено именно этой цели, не должны ленинцы видеть человека, они должны думать в мировом масштабе, ну как Васисуалий Лоханкин. Загубили православную Россию, а теперь удивляемся почему русских не уважают национальные меньшинства, (чеченцы, ингуши, дагестанцы и т.д.),все просто, мы сами себя перестали уважать, мы позволили убить нашу веру, и правильно, на мой взгляд, так долго православие зарубежья называло вождя антихристом, многие сегодня стали прозревать какую беду с нами сотворил этот сатрап. Ни дня нигде не работавшего, жившего на шикарную ногу своих родителей за границей и партийную кассу, называвшего русскую интеллигенцию говном, должен сказать, что мы еще много не знаем про вождя, ибо стиль его работы тайна, никто не должен узнать, о его кровавых делах

  49. Сказали спасибо Полковник :

    Приазовец_ (13.11.2011)

  50. #33
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,867
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    учили, только не конкретно человека, а учили массы, за которыми человека не было видно
    Если попробовать копнуть глубже, то это был единственный шанс удержать власть большевиков, а потом советскую. Волгарь, может, скажет точнее, - и на Западе до сегодняшнего дня шли ровно тем же путем, только иными словами и, как-бы, в другом направлении, но по сути одинаково: обезличить народонаселение. У нас это более "честно" называлось "мы все едины", там прикрывают обезличенными "правами человека" и "демократией". Почему обезличенно, потому что за этой ширмой "се человека!" не подразумевается, простой и постоянный набор функций.
    По вопросу "Загубили православную Россию". Ну лозунг же... Это большая тема, серьезная. С лёту вопросы: а была-ли Россия православной-то (вдумчиво если)? почему это загубили, если православие как было, так и есть, нынче пытается подняться? Религия более-менее отделилась от государства - разве это на столько плохо?... и так далее. Вопросов/тем много, и они не есть примитивно простые.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •