еще раз попробуете завуалированно обсуждать действия модераторов, накажу всерьез и надолго. Я "завуалированностями" не страдаю. В лоб садану, мало не покажется.Сообщение от Полковник
Правила читать надо внимательно и теги ставить, что б потом не мучаться необоснованными подозрениями, обидами и/или комплексами. Ну, и чтоб глупостев не говорить, ога.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Гм. Давно не заходил в тему, совершенно логично ожидая, что тут очередной "попосрач".
Ан нет.
Аж приятно.
Regel (13.11.2011)
Сударыня, Вы мне напоминаете комиссаршу в кожанке с наганом на крутом бедре, зачем же так не уважительно Вы относитесь к простому форумчанину,Не ожидал, честное слово, но хочу Вам сказать я в этой жизни ничего не боюсь и если Вы убираете мои посты, то уберите и угрозу в мой адрес. Честь имею, Полковник!
Приазовец_ (13.11.2011)
Ну и слава Богу! Хотя жаль, что и у Вас тоже гражданская война в голове не закончилась, и вы всё пытаетесь найти в ней "правых" и "виноватых".
В качестве "алаверды" к Вашей искренности предлагаю поразмыслить на тему: почему таки война называется "гражданской".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (14.11.2011)
Всё течёт, всё изменяется...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Мне очень жаль, что именно так Вы расцениваете мою позицию, я уже давно определился по поводу гражданской войны, в ней нет ни правых ни виноватых, в ней только жертвы, о чем можно только сожалеть. А вот кто толкнул людей на эти жертвы надо знать, хотя бы для того, чтобы снова не было гражданской войны, или ни дай Бог этнической или религиозной, вот для этого и надо разоблачать всех националистов, религиозных фанатиков и тому подобных.Ну и слава Богу! Хотя жаль, что и у Вас тоже гражданская война в голове не закончилась, и вы всё пытаетесь найти в ней "правых" и "виноватых".
В качестве "алаверды" к Вашей искренности предлагаю поразмыслить на тему: почему таки война называется "гражданской".
Береза (13.11.2011)
А можно еще одно алаверды?
Что такое означает почетная большевистская фраза и звание "герой гражданской войны"?
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Приазовец_ (13.11.2011)
Отвечу совершенно искренне, потому, что война была между гражданами одной страны, одной деревни, станицы, семьи. Как говорили брат пошел на брата, и каждый со своей правдой, и бились они друг против друга не на жизнь, а на смерть, разве не об этом было письмо Патриарха Тихона, разве не об этом был ответ на это письмо Ленина???
skroznik (13.11.2011)
Очевидно, это те, кто совершил наибольшее количество преступлений против своего народа.
skroznik (13.11.2011)
Хорошо сказано. Верно.
И в этой кровавой бойне, когда брат на брата идет, сын на отца, большевики придумали "героев гражданской войны"...
PS И при этом ужасно невзлюбили хруст французской булки.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Приазовец_ (13.11.2011)
1) То, что кипят страсти, ещё не означает конструктивности обсуждения. В 9 случаях из 10 это означает просто срач - бессмысленный и беспощадный.
2) Мне лично по поводу противостояния Тихон - Ленин действительно всё ясно: все факты известны, ничего нового обсуждение дать не может.
3) С чего Вы взяли, что у меня нет эмоций по данному вопросу? Есть, и мнение есть. С точки зрения человеческих ценностей, вернее ценностей каждого человека в отдельности, конечно, прав Тихон. Только штука в том, что порой история человечества делает шаг вперёд, не взирая, а иногда и за счёт страданий отдельных людей.
напомнить эпоху Петра Великого и его реформы? А ведь его, как и Ленина ещё при жизни величали Антихристом.
Эмоции уместны по горячим следам, а через сто лет уместнее оценивать исторические личности хладнокровно взвешивая на весах положительные и отрицательные последствия их деятельности. Последствия, а не саму деятельность.
И если отбросить эмоции и воспоминания о собственных дедушках, то среди последствий большевистского переворота и их 70-летнего правления найдётся очень много положительных моментов. Которые, конечно, не отменяют отрицательных, но и не позволяют говорить о этой странице истории России, как о торжестве абсолютного Зла.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Из журналистики самого человечного человека:
Из записки А.Д. Цюрупе от 5 декабря 1921 г.:
«Расстрелов тоже мало (я за расстрел по таким делам)» (ПСС. Т.54, стр. 57).«...Когда вся армия отступает... тут иногда достаточно и немногих панических голов, чтобы все побежали.
Тут опасность громадная. Когда происходит такое отступление с настоящей армией, ставят пулеметы и тогда, когда правильное отступление переходит в беспорядочное, командуют «стреляй!». И правильно»
(ПСС, Т.45, стр. 88–89).«Если не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете обороны и в ЦК не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы». (1920)
(В.И. Ленин, ПСС, т. 51 стр. 216)Телеграмма Х.Г. Раковскому и В.И. Межлауку от 26 мая 1919 года:
«Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 50, стр. 324)«Каждого члена коллегии НКЮста, каждого деятеля этого ведомства надо бы оценить по послужному списку, после справки: «…скольких купцов за злоупотребление НЭПа ты подвел под расстрел…».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 44, стр. 398)«…Ввести еще ряд мер драконовских по подтягиванию дисциплины… 2) расстреливать тотчас за невыход из вагонов».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 39, стр. 172)«В эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины,
под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся расстреливать…»
(В.И. Ленин, ПСС, т. 35, стр. 358)«В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы…
В другом – поставят их чистить сортиры.
В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми.
В четвертом – расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве».
(В.И. Ленин, ПСС, т. 35, стр. 204)
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Полковник (13.11.2011)
Вы совершенно правы в отношении Петра, и это тоже довольно интересно было бы обсудить, я буду активно участвовать в такой теме, если ее создадите, и если я не взорвусь на минном поле1) То, что кипят страсти, ещё не означает конструктивности обсуждения. В 9 случаях из 10 это означает просто срач - бессмысленный и беспощадный.
2) Мне лично по поводу противостояния Тихон - Ленин действительно всё ясно: все факты известны, ничего нового обсуждение дать не может.
3) С чего Вы взяли, что у меня нет эмоций по данному вопросу? Есть, и мнение есть. С точки зрения человеческих ценностей, вернее ценностей каждого человека в отдельности, конечно, прав Тихон. Только штука в том, что порой история человечества делает шаг вперёд, не взирая, а иногда и за счёт страданий отдельных людей.
напомнить эпоху Петра Великого и его реформы? А ведь его, как и Ленина ещё при жизни величали Антихристом.
Эмоции уместны по горячим следам, а через сто лет уместнее оценивать исторические личности хладнокровно взвешивая на весах положительные и отрицательные последствия их деятельности. Последствия, а не саму деятельность.
И если отбросить эмоции и воспоминания о собственных дедушках, то среди последствий большевистского переворота и их 70-летнего правления найдётся очень много положительных моментов. Которые, конечно, не отменяют отрицательных, но и не позволяют говорить о этой странице истории России, как о торжестве абсолютного Зла.
без привязки к чему либо- очень верно сказано.
ИМХО
Современным радикалам есть о чем задуматься
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
То же, что и всегда: героически сражавшийся на стороне, которая победила. Это не отменяет героизма сражавшихся на противоположной стороне.
Цена как победы так и поражения огромна. Потери тоже.
Россия много потеряла, но и много получила в результате того, что случилось.
Сослагательное наклонение может использоваться только в наших фантазиях.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (14.11.2011)
верно
без эмоций
Последний раз редактировалось Береза; 13.11.2011 в 22:11.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Героизма брата идущего на брата?То же, что и всегда: героически сражавшийся на стороне, которая победила. Это не отменяет героизма сражавшихся на противоположной стороне.
Героизма сына идущего на отца?
PS А вам не кажется что от словосочетания "герой гражданской войны" веет даже не маразмом, а чем-то более серъезным - уголовщиной, например.
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Приазовец_ (13.11.2011)
почему, почему...
Мог это сделать православный? Мог это сделать христианин? Мог это сделать действительно верующий любой иной конфессии?
Ну и какое это тогда православное государство (напомню прошлый вопрос)?
а вы все почему, да почему.... А род занятий (чекист или крестьянин) никакой особой роли не играет.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Не-а...
Ибо не было уже ни сына, ни брата, ни отца - только красные и белые...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Да полно вам.Не-а...
Ибо не было уже ни сына, ни брата, ни отца - только красные и белые...
_________________________________________
Но можно даже и согласиться с вами. Это что ж за герои такие, которые участвовали в "деле", заменившем родственные связи на связи "красных" и "белых"?
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Я не барышня, "плывущая" от комплиментов, но все равно приятно, большое Вам спасибо, а то одни только угрозы.
Кстати, извините за оффтоп, но под моей аватаркой стоит 0/2 (20) это как я понял у меня 2 предупреждения, но одно я понял за что, и честное пионерское больше такого не будет, а за что второе, мне не объяснили,
R
Ну вот в том-то и беда, что за некой идеей уже было не разглядеть не то, что родственных отношений, но вообще человека. Тем и страшна гражданская война. Если любая война - безумие, то для гражданской и слова-то не подобрать...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
а и не комплимент выдавала.
Я с фразой из Вашего поста согласна.
Тоже мне ... копмлима нашли .)))
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Так вот с этим, вами сказанным утверждением, как раз никто не спорит.Ну вот в том-то и беда, что за некой идеей уже было не разглядеть не то, что родственных отношений, но вообще человека. Тем и страшна гражданская война. Если любая война - безумие, то для гражданской и слова-то не подобрать...
Непонятно другое - как в безумии могут появиться герои? [гражданской войны]...
Украина наиболее успешна при внешнем управлении ею.
Академик НАН Украины Юрий Пахомов
Бросьте, Ткаченко, жеманствовать.
С белой стороны тоже были герои своего движения, так же наплевавшие на свои родственные связи.
Это война, а не плюшки на базаре.
Война идеологий, если хотите.
Если один брат нынче богат стал, а второй сегодня на завалинке пиво хлещет и еле-еле концы с концами тащит, то завтра они же и окажутся по разные стороны баррикад.
еще проще- один за Зюганова, второй за Путина ... вот вам и конфликт, разогретый на инетовских просторах.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Ну как, как..
Как в одной палате могут быть одновременно и наполеоны, и прокуроры.
...
С другой стороны, это вы сейчас можете рассуждать. Много у кого тогда, когда уже вовсю пошла заваруха было время и место на подумать? Кого куда сагитировали, тот в ту сторону и подался....
"Стержень спилили", под корень. Может он, тот стержень, и был уже шаток, но кончили и то, что оставалось. "Когда Бога нет - все можно".
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Valtapan (14.11.2011)
Ну все ж просто .))
Победили бы белые, они произвели в чины генеральские бывших рядовых, навешали наградных крестов и произвели в герои.
Но... не сложилось.
Побежденные убежали за границу или погибли.
Интересно, куда бы бежали красные в случае поражения?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Вот обычно те, кому "бежать" некуда, и побеждают.
Последний раз редактировалось Негра; 13.11.2011 в 21:49.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Dimson (13.11.2011), Johnch (13.11.2011), Regel (13.11.2011), Олег из Донецка (13.11.2011)
Уважаемый, статья Солоухина "Читая Ленина" написана в 1989 году. Народ здесь взрослый, образованный, не надо его просвещать якобы новыми откровениями.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Волгарь (14.11.2011)
Тамбовским крестьянам некуда было бежать... однако, не победили ... но газку понюхали
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Приазовец_ (14.11.2011)
А давайте разберёмся, кто действительно толкнул? Не секрет, что новая власть, раскрывая мятежи и заговоры против себя поначалу отпускала заговорщиков под "честное слово". При этом большинство отпущенных (из тех, кто слушал Шуберта и хруст французской булки) плевала на своё честное дворянское слово и продолжала свою борьбу с действующей властью.
Кагбэ, не стОит забывать, что гражданская война всегда имеет два лагеря. И оба эти лагеря ответственны за то, что "брат пошёл на брата". и на каждое свидетельство о "зверствах большевиков" найдётся свидетельство о жестокости противной стороны, о расстрелах, виселицах, показательных казнях и прочих прелестях. совершённых с белогвардейской стороны.
Не стоит забывать и то, что постановление СНК "О красном терроре" датируется лишь 5 сентября 1918 года, после множества террактов, направленных против представителей новой власти.
Я не собираюсь сейчас оценивать, кто был более прав, ибо каждый настаивал на своей правоте, а в результате - кровопролитная гражданская война с жуткими подробностями с обеих сторон.
В конце концов, у французов в конце XVIII начале XIX веков произошла ещё большая мясорубка, однако сейчас все относятся к той эпохе, как к великим событиям Французской Истории, а взятие Бастилии (отвратительное в подробностях) - является главным национальным праздником современной французской республики.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Более того.
Из овса делают геркулес.И иногда люди(и даже профЭссора) его едят
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ваши права
Ответить с цитированием
