а лес для зверей, или звери для леса?Сообщение от gorgona-meduza
у каждого в экосистеме свое мнение.
а лес для зверей, или звери для леса?
у каждого в экосистеме свое мнение.
Ну наконец то ... разобрались..
в системе ... разобрались
и в благодарностях - чаевых тоже ...
Такие страшные чиновники?
---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее было в 19:38 ----------
Ну наконец то ... разобрались..
в системе ... разобрались
и в благодарностях - чаевых тоже ...
Такие страшные чиновники?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Дохляк (15.03.2012)
О государстве и гражданине речь шла ващет))
Место неприятное и повод. А чиновники вполне обыкновенные. Люди как люди.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В любой аналогии можно запутаццо до наоборота)
Береза (15.03.2012)
так чисто "вертикальный" контроль в закрытой системе неэффективен. с голой вертикалью даже в армии бардак разводится, чего уж о чиновничестве говорить. эт только на войне работает, там обратная связь сразу через реальность.
я тоже так думаю. но подходя к вопросу по-технократски, начал бы с оптимизации и автоматизации делопроизводства. с кадров начать, в кадрах же и заглохнет, кадры ж сами себя набирают. саморегулирующаяся система, чрезвычайно устойчивая к локальным возмущениям -- неважно, сверху или снизу.
ну это я уже поняла .))
Только вот "как же друг без друга" - вычеркни тогда.
Путаешь народ.
Иначе надо переходить на отношения "мать и дитя" , а не муж и жена.
Родина- как мать, ее не выбирают.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
ну вот видишь... чиновники как чиновники .. Главное, что люди
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Аналогии могут быть разными. Любые несовершенны.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
в 2000 году попробовали, вродь помогло.
Во многом за счет устойчивости бюрократическлй системы, о которой ты говорил выше...в 2000 году попробовали, вродь помогло.
Так что эксперимент не совсем чистый отказался
Не все так просто, как ... хотелось бы...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
"Всякая аналогия обладает свойством мстить за себя"
© ак. Л.И.Мандельштам.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Regel (15.03.2012)
инертность работает одинаково при любой голове, так что сравнение голов идет в сопоставимых условиях. на моей памяти их сменилось 4 разных "вида свежести" (Андропов, Черненко и Медведев не в счет, это "подвиды"), и как сие отражалось на организме страны очень сложно было не заметить.Во многом за счет устойчивости бюрократическлй системы, о которой ты говорил выше...
Так что эксперимент не совсем чистый отказался
Не все так просто, как ... хотелось бы...
кстати, лишний раз отмечу старый добрый парадокс всех властей: изменения в обществе происходят намного медленнее, чем изменения в руководстве -- и тем не менее, изменения в руководстве всегда опаздывают.
Как бы не отражалось, коррупцию никто еще не победил в России
Взятки давали, дают и будут давать!
Воровали и будут воровать!
"воруют, матушка, воруют" (с)
Но вот наказание за сие действа должны быть более ощутимы -видимы для налогоплательщиков
тьфу .))) для граждан страны!
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Valtapan (15.03.2012)
наступила весна,активизировались парламентарии
Без них ведь мы никак просто не разберемся.Европейский парламент принял сегодня новую резолюцию по России, в которой осудил недостатки и нарушения на президентских выборах в РФ 4 марта 2012г., а также призвал избранного президента Владимира Путина к диалогу с внесистемной оппозицией.
Как сообщает пресс-служба Европарламента, депутаты в Страсбурге призвали В.Путина смягчить риторику по отношению к протестующим и начать с ними "искренний диалог".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/15/03/2012/641978.shtml
интересно, а на что могут пойти европарламентарии для отстаивания своей позиции?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
да пошли они в пешее эротическое ...
перестанут покупать российский газ...
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
эт вряд ли
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Европарламентарии могут, например, сгрызть свои галстуки!
"...и с криком "Да здравствует Африка!" выбросил в люк двух негров"(С)
Науськают всякую шлоебень эуропейську и российскую, денег дадут.
Regel (15.03.2012), Олег из Донецка (15.03.2012)
Узнаем ещё через месяц, после того, как получат ответ от Путина.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
ВВППриезжайте,мы вам сделаем обрезание.Можно под самый корень
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
вспомнила
В метро вощ=шел в вагон НЕКТО
ну и фиг бы с ним. Подумаешь, довольно высокий, лысый, заметный такой дядька.С тяжелой сумкой через плечо.
Но не на него упал мой взгляд
на плакате - скоро народное восстание
На обратной стороне, что то типа - мы не бандерлоги (смысл)
Зовет народ на восстание, раздает листовки.
Раздал три штуки. Одну взяла я .)) посмотрела - реквизиты его есть, засунула в сумку .
Потом прочла в автобусе - поржала немного, громко жж не заржешь, подумают, что у меня тоже весна пришла .. сезонное .)))
Но как то быстро к этому лысому подскочил дядька один. Не сказала бы, что чистый славянин. Не слышала, что он говорил лысому, но активно что-то и настойчиво что-то спрашивал. Лысый полез в сумку и стал доставать какие бумаги в файлы запакованные. Мужик продолжал активничать. .) Лысый сказал громко - "Я знаю свои права! Знаю! Я ничего не нарушаю! "
Мужик что-то спросил, лысый кивнул и мужик выхватил у него листовку.
Остановка, Конечная.
Вышли
Было желание подойти к менту, пожалиться .)) Но .. по дороге не попался. Да и потом, что там можно предъявить.
Хотя ..
Ну короче.
"Ответственные граждане страны! Самостоятельно объединяйтесь в Демократии Единения для организации восстания против мерзкой власти! Всю власть ответственному за себя народу!" (с)
" Новая система выборов есть путь выхода из тупика общественного развития в реальное Царство Божие на Земле.... бла-бла -бла
... но сеть возможность решиться на Новый Путь" (с)
свежо, да, ново!
и
"методы подготовки восстания вы можете найти в интернете с переложениями на сегодняшнее время ....
Георгий Гапон. ......" (с)
Контактный адрес для не боящихся мерзкой власти.
Владимир Финогин. (адрес)
номер телефона
мыло
Погуглила этого ВладимираГапонаФиногина
Дорогу – новым дорогам
Предлагаю создавать принципиально новые транспортные системы. Принцип – натяжение на расстоянии до двух километров между основными опорами стальных тросов, вложенных в специальные облегченные рельсы. Натяжение тросов посредством грузоотвесов или лебедок в совокупности с легкими, поддерживающими рельсы опорами (100 м друг от друга) создает ровнейшую поверхность для проезда по ним многочисленных транспортных средств с железнодорожными колесами. Многоярусные или многополосные пути обеспечивают движение для различных скоростных режимов. Такая транспортная система практически не требует землеотвода, что удобно в городских условиях. Надземное размещение таких путей сообщения поможет разгрузить существующие трассы, снизить аварийность, снять затраты на снегоочистку, сохранить окружающую среду.
Любая техническая проблема может быть решена инженерной находчивостью. Но “наше” правительство решило вновь зарыть деньги в землю и в карманы приправительственных “строителей”.
Владимир Александровича
ФИНОГИН,
инженер
ФРАНКФУРТ-НА-МАЙНЕ (ФРГ)
http://www.eifgaz.ru/fynogun30-2008.htm
ну и в этом духе
Вот она! ВЕСНА!
зы
если завтра найду "клаву" к компу - отсканирую, кину листовочку.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Зы
лысый вещает, что проживает в Малаховке
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
На войне "чисто вертикальный" контроль тоже не работает.
В государственной системе - то же самое. Например, в СССР об одних и тех же важных для государства событиях "наверх" шли доклады по "вертикалям" МВД, КГБ, КНК, по "партийной линии"... причем отношения между "вертикалями" по возможности выстраивались так, чтобы участники на "горизонтальных" уровнях были заинтересованы в конкуренции друг с другом.
Кстати, ИМХО необходимость "параллельной вертикали" - одна из причин (наряду с "национальной мобилизацией" и т.п.) создания ОНФ и нынешнего недопущения ни его слияния с ЕдРом, ни превращения в следующую "партию власти" - во избежание сращения с...) "большого правительства". Да и камеры на избирательных участках (вкупе с удаленными от мест - что важно! - наблюдателями) - из той же оперы: одной "вертикали" избиркомов мало, слишком уж они склонны к "сращиванию" с местными структурами...
А без кадров - любая автоматизация делопроизводства "на местах" уткнется во всё ту же паспортистку (и т.п. - нужное вписать) возраста хоть дивно-юного, хоть предпенсионного, которая склонна путать адресную строку с поисковой...
Но том-то и дело, что задачи по модернизации в наших условиях стоят не последовательные (сперва одна - потом другая...) - а требующие одновременного, комплексного решения.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
дополнительные контролирующие структуры, хм, эт мы тоже проходили. одна-две еще дают эффект, но потом чем их больше, тем толку меньше, а затраты и потери все серьезнее. и второй момент вы упомянули -- в интересах самих этих органов что угодно, только не здоровая конкуренция. поэтому требуются постоянные усилия по поддержанию этих неустойчивых "правильных" отношений между ними. проблема осложняется тем, что в силу иерархической природы этих органов, равновесие может быть сломано волей узкой группки людей с достаточно высокого уровня руководства.В государственной системе - то же самое. Например, в СССР об одних и тех же важных для государства событиях "наверх" шли доклады по "вертикалям" МВД, КГБ, КНК, по "партийной линии"... причем отношения между "вертикалями" по возможности выстраивались так, чтобы участники на "горизонтальных" уровнях были заинтересованы в конкуренции друг с другом.
так вроде бы ОНФ не орган власти, и вертикального в нем нет ничего...Кстати, ИМХО необходимость "параллельной вертикали" - одна из причин (наряду с "национальной мобилизацией" и т.п.) создания ОНФ и нынешнего недопущения ни его слияния с ЕдРом, ни превращения в следующую "партию власти" - во избежание сращения с...
а вот это уже качественно другой процесс -- не контроль бюрократов за бюрократами, а подключение гражданского общества. людей, мотивированных личной заинтересованностью в законности проводимых процедур. такая система должна быть самоподдерживающейся. это не значит, что ее вообще не нужно регулировать, но уже именно что регулировать, а не держать на плечах, хераклу подобно.ИМХО в ближайшие год-два можно ожидать появления и других "параллелей" - в рамках обсуждаемого со всех сторон ("как размножаются ёжики?"
тоже верно. а вообще, набрать более-менее грамотных куда проще, чем мотивированных.
им туда
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
Augustine (16.03.2012), glava (16.03.2012), Олег из Донецка (16.03.2012), Приазовец_ (16.03.2012)
Если страну решила погубить верховная власть - то любая, самая "правильная" структура государства будет бессильна. А если с верховной властью все нормально - то она будет поддерживать равновесие и конкуренцию. Собственно, это ее служебная обязанность - приглядывать, чтобы всё работало, а не только у послов грамоты принимать и с коллегами из других стран фотографироваться на саммитах.
КПСС тоже не была органом власти.
Что же до вертикали - Вы вообще со структурой ОНФ знакомы?
Есть ли что-то вертикальное в пирамидах или в Эйфелевой башне?
О чем, собственно, и Медведев, и Путин... и даже после выборов, а не только до.
Добавлю - обучить безграмотных, но мотивированных проще, чем мотивировать грамотных, но сопротивляющихся.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Тем временем гэбня всё кровавее...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Если взять идиота и достаточно его замотивировать,то мы получим мотивированного идиота
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ну да, ну да, как же... кто не "продвинут" в делах компьютерных - тот идиот. А у кого нет айпада - тот быдло...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
не просто быдло ,а-путинское:empathy2:
просто я уверен,что мотивация не заменит профнавыков.
мотивация хороша для простых операций-копание канав ипр
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
...а также для обучения, в частности - усвоения и совершенствования профнавыков.
Вопрос правильной мотивации, знаете ли.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (16.03.2012)
Возникает вопрос, что такое "профнавыки". Вот в "копании канав" они проявляются очень четко, землекоп при любых замерах выкопает больше "проффесора", т.е. это можно лекго установить. С другой стороны профнавыки "проффесора" ВШЭ, имо сомнительны, и никаким замерами не определяются.
Ваши права
Ответить с цитированием
