Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
А " в Кремле" принципиально ничего иного, чем "не в Кремле" не происходит. И там, и там - люди. Или ты хочешь знать, кто конкретно, кому конкретно какие именно слова в какой момент говорит?
мне нужно ровно столько информации, сколько необходимо для того, чтобы оценить -- насколько конкретная стая товарищей действует в в моих интересах, и насколько против них. чтобы сравнить с другими стаями товарищей, и сказать, на очередных выборах: "хорошо, продолжайте", или "спасибо, теперь дайте вон тем порулить".

однако, это невозможно -- если стая товарищей спряталась за спиной государства. кто вы, ребята? мы? ГОСУДАРСТВО! ты, Дохляк, против государства?! нет-нет, чтовы-чтовы, я пошел. делайте что хотите.


вот я никак в толк не возьму, что в этом хорошего-то?

Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
Именно. Т.е. мембрана в принципе проницаема, и существует движение (хотя и не слишком активное) как туда, так и обратно. Об этом я и говорила.
то есть, влияют те, кто проник. в меру того, насколько высоко. а кто не проник (подавляющее большинство народа) -- не влияют. типа так? и еще интересно, в какую сторону они влияют, если их мембрана отбирала и отсеивала? по своим, весьма неслучайным признакам. в частности, тех, кто будет ей лоялен -- в том числе, тем ее интересам, которые к интересам "среды" никакого отношения не имеют.

Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
Если не брать "естественные" желания, то ерунда выходит. Это какие же "собственные потребности" вынуждают хотеть, например, хаммер, или VIP-яхту, или... что там обычно ещё "хотят"? Это всё ( как и многое другое) относится к "предложенному извне".
"хаммер" и "яхту", здесь одна из двух разных мотиваций может работать -- "статус" или "благосостояние". если мы говорим именно о мотивации, а не от чего-то типа "ну, не откажусь, если задаром". смотреть надо все-таки то, чего человек сознательно добивается, усилия прилагает. стремясь к одному -- и отказываясь от другого.

Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
А вот это и есть основной вопрос. И каждый отвечает на него в меру своего понимания проблемы. Если наступит момент совпадения большого количества "пониманий", образуется тот самый "достаточный рычаг".
так пусть каждый сам себе изобретает свой личный морально-этический велосипед, а достижениями человеческой культуры пользоваться не будем?

вообще-то человечество эту задачу всю свою историю решает, и кое-что успело наработать, и даже опробовать на практике.