Выборы Президента в России. 2012г.

[gorgona-meduza]

Всякий мнит себя стратегом,ведя бой со стороны.(с)

Сань, а что - власть неприкасаема?
Все мы вправе требовать от нее (раз уж взялись руководить) соблюдения хотя бы (в наших условиях) элементарных норм морали.
Ведь на сегодня очень заметно, что россияне как раз очень хотят увидеть в самые сжатые сроки выполнение предвыборных обещаний. Или я что-то не понимаю?

[V_V_V]

На мое скромное разумение, в его обязанности как раз и входит улучшение условий жизни граждан страны

Это весьма опосредованно, как теоретическая цель для всей государственной системы.
Как правило, круг должностных обязанностей чиновника несколько скромнее формулируется.

А про народное благо - это именно политика.
Чиновник может заниматься политикой, но не обязан это делать.

[танкист]

увидеть в самые сжатые сроки выполнение предвыборных обещаний. Или я что-то не понимаю?

Скорее всего последнее.
Никому никаких сроков не поставлено.
Тем более, что, внимательно посмотрев на предвыборные статьи (а не на обещания (!!) ), увидим, что прямо-таки взять, и с завтра станет зашибись - так не бывает и не получится.
Стабильное, планомерное, поступательное движение в заданном направлении - это цель, это и ожидания. Если, конечно, за россиян считать вменяемый электорат Путина, а не болотных оранджоидов.

[serge]

Сань, а что - власть неприкасаема?

Интересно откуда такой вывод?.. Критикой власти в России даже лентяи занимаются во всю. Другое дело когда не критикуют, а говном мажут - вот это, имо, не допустимо не только по отношению к власти.

Все мы вправе требовать от нее (раз уж взялись руководить) соблюдения хотя бы (в наших условиях) элементарных норм морали.

От российских властей, как гражданин Украины, вы не вправе. К тому же требовать соблюдения хотя бы (в наших условиях) элементарных норм морали - слишком абстрактное понятие. Мне почему-то за такими "соблюдениями" читаются права геев, которым помаршировать не дают, только о морали в этом случае лучше не упоминать.

Или я что-то не понимаю?

Сам догадался, молодец :empathy2:

[Негра]

Построенная им система не говорит ни за его ум, ни за чутье

А кто сказал, что она им построена? Он лишь часть её интерфейса.

Все мы вправе требовать от нее (раз уж взялись руководить) соблюдения хотя бы (в наших условиях) элементарных норм морали.

Ну, вообще-то, я в этом не уверена. Мы можем этого хотеть. И хотим. И чтобы не только власть, а и все окружающие нас люди. Ещё дед мой говорил:"Каждый хочет, чтобы его сосед имел совесть". А вот требовать этого мы вправе ( и должны) в первую очередь от себя.

очень заметно, что россияне как раз очень хотят увидеть в самые сжатые сроки выполнение предвыборных обещаний

Если тебе какие-то абстрактные россияне представляются столь наивными, - очень жаль. Россияне не особенно верят обещаниям (потому и голосуют не за Зю и Жирика). А что, украинцы ещё верят?

[Волгарь]

С чего вдруг чиновнику *на местах* менять свой моральный облик и думать *о счастии электората* если за образец у него то, что есть сейчас.

А с чего Вы взяли, что хоть когда-нибудь чиновник "на местах" брал за образец верховного правителя и менял свой моральный облик - весь в думах о счастии электората?

Назовите эту пору прекрасную и этих чудо-чиновников, пожалуйста...

Удельные князья и прочие вотчинники при Калите? Воеводы и дьяки при Грозном? Градоначальники и помещики "века золотого Екатерины"? ...при Александре? ...при Николае? ...при Ильиче? ...при Виссарионовиче? ...при Ильиче Втором?

Может быть, во времена Вашей молодости "партийно-административный аппарат" сплошь бросил пить по первому требованию Михаила Сергеевича и тут же начал жить не по лжи, перестроечно и гласно?

Ну ладно, предположим даже, Россия в этом отношении безнадежна - последние исследования ученых Иллинойса показали, что гены подлинной демократичности есть только у правильных европейцев, а с нас что взять - скифы мы, азиаты мы...

...не подскажете, какой процент американских клерков, шерифов и прочая моментально перестроился под светлый моральный облик Дж.Ф.Кеннеди и начал заботиться о счастье американского народа и о государственных интересах больше, чем о собственной жизни?

И ежели у них там, к примеру, при "сухом законе" вовсю развернулась мафия, за местной полицией не успевали приглядывать "федеральные агенты" и прочая, и прочая... наверное, это потому, что рыба гнила с головы. Может, и Рузвельт загнулся от алкоголизма, а не от полиомиелита - с Вашей логикой можно запросто...

[Волгарь]

Все мы вправе требовать от нее (раз уж взялись руководить) соблюдения хотя бы (в наших условиях) элементарных норм морали.

Вот когда возьметесь руководить - будете вправе требовать.

А элементарные нормы морали наша нынешняя власть и так соблюдает - не ссытся на шасси самолета при встречающих журналистах, не решает исход голосования потасовками в зале, не сливает результаты выбора большинства населения считанным процентам, понаехавшим из вечно "несогласного" региона на столичную площадь...

[Олег из Донецка]

Вот когда возьметесь руководить - будете вправе требовать

[Волгарь]

Тем временем Кровавая продолжает свирепствовать и посягать.

Замечательные письма получили сегодня все сотрудники РосПила и я заодно.
По штампу можно определить, что интересуется нами "Центр Э" - Центр по противодействию экстремизму ГУ МВД России по Москве.



Адвокату нашему причину вызова назвать отказываются (типа, проверка), что конечно полностью исключает наше появление.
Что за "требование о явке" такое нам не понятно.
Из содержания странных депеш мы не усматриваем правовых оснований для того, чтобы отвлекаться от работы, за которую нам платят много тысяч людей сообща.

Вся информация о РосПиле здесь.
Если есть основание выписать повестку - другое дело, пусть выписывают.

http://navalny.livejournal.com/692401.html

Они там, конечно, все как один юристы, и, типа, не хотим пойти на Петровку,38 для дачи объяснений - не пойдем, и вообще все вопросы адвокату...

...ну ладно, адвокату тоже зададут...

[Valtapan]

Что за "требование о явке" такое нам не понятно.

Для непонятливых:
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции"

Статья 13. Права полиции
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:
...
3) вызывать в полицию граждан и должностных лиц по расследуемым уголовным делам и находящимся в производстве делам об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции; получать по таким делам, материалам, заявлениям и сообщениям, в том числе по поручениям следователя и дознавателя, необходимые объяснения, справки, документы (их копии); подвергать приводу в полицию в случаях и порядке, предусмотренных федеральным законом, граждан и должностных лиц, уклоняющихся без уважительных причин от явки по вызову;

Хотя, вообще-то ст. оперуполномоченному И.А. Кострюкову (а точнее, тем, кто бланк этот готовил), следовало бы написать: "На основании п. 3 части 1 ст. 13 Федерального закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции"...
А то, действительно, оченно на фейк похоже...

[gorgona-meduza]

Никому никаких сроков не поставлено.

Это в мемориз и можно воплотить в лозунг на митинге в поддержку ВВП.

Стабильное, планомерное, поступательное движение в заданном направлении - это цель, это и ожидания. .

Движение куда?

[Valtapan]

Движение куда?

Вот все то ему расскажи...

[gorgona-meduza]

Сам догадался, молодец :empathy2:

Да Вы, верно, с перепоя.
Не буди лиха, пока я в хорошем настроении, а то ведь можно и огорчить до невозможности. Или Вы полагали, что Ваша гадость мимо внимания прошла?

[gorgona-meduza]

Он лишь часть её интерфейса.

Руководящая ее часть и направляющая, что весьма существенно.

Россияне не особенно верят обещаниям (потому и голосуют не за Зю и Жирика).

Россияне верят Путину, что видно хотя бы из результатов выборов.
Пока еще верят.

[gorgona-meduza]

С чего вдруг чиновнику *на местах* менять свой моральный облик и думать *о счастии электората* если за образец у него то, что есть сейчас.

А с чего Вы взяли, что хоть когда-нибудь чиновник "на местах" брал за образец верховного правителя и менял свой моральный облик - весь в думах о счастии электората?

Назовите эту пору прекрасную и этих чудо-чиновников, пожалуйста...

А ему и думать особо не нужно, равенство перед законом начиная с верха - вот и весь критерий морали. Если верх неподсуден, а опирается он на массу чиновников в первую очередь, то за каким хреном судить свою опору?
За что там турнули в Германии президента?

[gorgona-meduza]

Все мы вправе требовать от нее (раз уж взялись руководить) соблюдения хотя бы (в наших условиях) элементарных норм морали.

Вот когда возьметесь руководить - будете вправе требовать.

Руководить кем?

[gorgona-meduza]

Вот когда возьметесь руководить - будете вправе требовать

Я понимаю, что вы не технарь, но два и два сложить наверное можете - вы платите налоги, ваши налоги идут на содержание чиновников (в том числе). И Вы считаете, что не можете с них требовать элементарного выполнения их непосредственных обязанностей, согласно закона?
Может, конечно, сильно по голове били за любые требования, пока не объяснили, что ваш номер 16, прикинься ветошью и не отсвечивай.

[gorgona-meduza]

Движение куда?

Вот все то ему расскажи...

Себе, в первую очередь.
Меня волнует ближайшее президенство Путина тока в плане ожидания дальнейшего ухудшения отношений между Украиной и РФ.

[Дохляк]

У нас на повестке дня масштабная модернизация. Полная. И борьба с коррупцией, мешающей обновлению России и эффективному руководству. Мудрому, ога.

вот я и интересуюсь, как будет происходить модернизация и борьба с коррупцией при помощи возбужденных народных масс... по передовому опыту китайских товарищей, по нашему собственному, тридцатых годов, или еще как?

[gorgona-meduza]

У нас на повестке дня масштабная модернизация. Полная. И борьба с коррупцией, мешающей обновлению России и эффективному руководству. Мудрому, ога.

вот я и интересуюсь, как будет происходить модернизация и борьба с коррупцией при помощи возбужденных народных масс... по передовому опыту китайских товарищей, по нашему собственному, тридцатых годов, или еще как?

Минуточку, я записсую.

[Regel]

власти в России даже лентяи занимаются во всю. Другое дело когда не критикуют, а говном мажут - вот это, имо, не допустимо не только по отношению к власти.

и не только к российской, правда? :blum2:

От российских властей, как гражданин Украины, вы не вправе. К тому же требовать соблюдения хотя бы (в наших условиях) элементарных норм морали - слишком абстрактное понятие. Мне почему-то за такими "соблюдениями" читаются права геев, которым помаршировать не дают, только о морали в этом случае лучше не упоминать.

Ну, если так рассуждать, то и граждане РФ не вправе предъявлять претензии украинским властям. Не говоря уж о том, чтоб мазать, чем Вы там говорили
И вообще, каждый забирает свои пасочки и выметатется из этого песочника. А в песочнике строим Великую Стену Дружбы и Единства. Украепвал, ога.

Или я что-то не понимаю?

Сам догадался, молодец :empathy2:

ну а хамить-то нафига?! Же ж.

[танкист]

Движение куда?

Мне подробно разобрать каждую из статей, или найдёте время и силы на самому вдумчиво почитать?

[Самогон]

Мне подробно разобрать каждую из статей, или найдёте время и силы на самому вдумчиво почитать?

Запорожцы пишут читают послание турецкому российскому султанународу

[serge]

и не только к российской, правда? :blum2:

по отношению к не российской могу съязвить, но не обвинять в нарушении "обших прав морали...", причем конкретно и за что, а не общими словесами :empathy2:

то и граждане РФ не вправе предъявлять претензии украинским властям. Не говоря уж о том, чтоб мазать, чем Вы там говорили
И вообще, каждый забирает свои пасочки и выметатется из этого песочника. А в песочнике строим Великую Стену Дружбы и Единства. Украепвал, ога.

следите за словами внимательно, не в песочницах дело...

Или я что-то не понимаю?

Сам догадался, молодец :empathy2:

ну а хамить-то нафига?! Же ж.

насчет хамства, в каком "ударении" конкретно?

[танкист]

послание турецкому российскому султанународу

Послание - это к штатам в лице НАТО. Вот туда послание, конкретное. Обама умылся и улыбнулся.

[Regel]

следите за словами внимательно, не в песочницах дело...

Да именно, что в песочницах. была единая страна, а теперь отдельные... песочницы. Где неугодноговорящим сразу рассказывают, кто какой страны гражданин.

а ведь на Украине за Путина практически процентов 90 : ))))
Больше, чем в РФ.
Ой, смотрите, будете капризничать, мы его к себе пригласим : ))))

[Ky]

Меня волнует ближайшее президенство Путина тока в плане ожидания дальнейшего ухудшения отношений между Украиной и РФ.

Забавно.
Меня в этом плане президентство Путина абсолютно не волнует, а волнуют исключительно год от года всё тучнеющие стада бандарлогов на Украине.

[Самогон]

Послание - это к штатам в лице НАТО. Вот туда послание, конкретное. Обама умылся и улыбнулся.

Опять жупел?

[Самогон]

Где неугодноговорящим сразу рассказывают, кто какой страны гражданин

И год от года все настойчивей.

[танкист]

Опять жупел?

следить нужно за событиями тщательнее, только и всего.

неугодноговорящим

а почему сразу неугодно?
скорее всего просто: негодно. Я лично читаю и не вижу в упор, о чём говорят. Так просто набросать слов...

[Самогон]

следить нужно за событиями тщательнее, только и всего.

Виноват, с какого места начинать?

[Волгарь]

Я понимаю, что вы не технарь, но два и два сложить наверное можете - вы платите налоги, ваши налоги идут на содержание чиновников (в том числе). И Вы считаете, что не можете с них требовать элементарного выполнения их непосредственных обязанностей, согласно закона?
Может, конечно, сильно по голове били за любые требования, пока не объяснили, что ваш номер 16, прикинься ветошью и не отсвечивай.

Ах, какая замечательная евромантра: "Я плачУ налоги!.. я плачУ налоги... я плачУ..."

Умилительно. Вы технарь, два с двумя складывать умеете? Отлично - посчитайте, какую часть в гос.бюджете составляют налоги физ.лиц. Потом подумайте, что Вы получите от чиновника (равно как и прочих бюджетников - от врача до ППСника), если они будут выполнять свои обязанности по отношению к Вам ровно на тот же самый процент. На все заплаченные Вами налоги.

Боюсь, Вам это очень не понравится.

Ну, можно еще и подумать, насколько каждый гражданин, приходящий к чиновнику, соблюдает те же самые законы - начиная от перехода улицы и заканчивая декларированием всех доходов - но это уже будет совсем грустно.

Скажите, а Вы сообщите в полицию номер машины своего друга, если увидите, что он садится за руль в нетрезвом виде?

Если нет - Вы соучастник правонарушения... если да - то по закону всё правильно, а по жизни - стукач и чмо...

Наверное, не обязательно бить кого-то по голове, чтобы он понял очевидное: "западно-рыночная" модель поведения, отношений между людьми и т.п. в России если и прижилась за 20 лет, то очень отдельными местами и слоями общества. В том числе и мантра налогоплательщика.

У нас вполне можно потребовать от чиновника исполнения законных обязанностей. Более того - многие это делают (это называется "качать права", если не в курсе ), многие это делают регулярно, и даже, возможно, более регулярно, чем пытаются "подмазать". По крайней мере, среди "простого народа", сиречь обывателей класса от среднего и ниже. У высших классов для этого есть юристы.

Но мотивацию "я плачУ налоги!" при этом "включают" либо люди молодые и неопытные, либо совсем уж растерявшие русский менталитет. Потому как на предъяву: "Тебе зарплату с моих денег платят!" - может последовать не менее интересный посыл: "Мне не ты платишь, а государство, а с твоих денег ты себе белые тапки не купишь!" и т.д. и т.п.

В русском менталитете, в отличие от американского (и американизированного...) взаимоотношения "гражданин-власть" строятся не на взаимной оплате (я вам налоги - вы мне услуги... и таки да, гос.аппарат в Америке живет в основном с налогов физ.лиц ), а на понятии долга. Обоих участников процесса. Перед государством, властью, законом... Родиной, если хотите - и если еще помните, что это такое - чувство долга перед ней.

Так вот, вместо "я плачу налоги" - "вам за это деньги платят!" (подразумевая не себя, а именно государство) у нас прокатывает гораздо лучше. Еще лучше (поскольку денег большинству чиновников государство платит меньше, чем зарабатывает большинство обращающихся ) давить на то, что "вы должны" и "вы обязаны". "Так по закону положено!" - бронебойный аргумент. Даже насквозь коррумпированные сотрудники ДПС, когда им начинают "давить на закон" и согласны скорее заплатить по закону пять тыщ (через банк, с протестами и разбирательством...), чем "решить по хорошему" за пятьсот рублей - очень часто предпочитают с "законником" не связываться. Если за ним, разумеется, нет приписываемых нарушений.

А если есть - то, не поверите, чем дальше, тем больше "вяжут" граждан, которые им пытаются всучить деньги "при исполнении". Потому как та самая клятая и гнилая система - она чем дальше, тем строже присматривает и больше вылавливает. Не без помощи активных и сознательных граждан, заметим...

Да, система не идеальна.

Да, работает далеко не идеально.

Да, идеально - так, как нам хотелось бы и даже так, как прописано в документах - она, вероятнее всего, не будет работать никогда.

Она в общем-то ни при одном руководстве идеально не работает - шибко уж хаотическая. Отродясь и в силу местных особенностей - от национальных до географических.

Так что можете, конечно, ругать руководство, которое не вынуло да не положило Вам идеал за целых 12 лет наведения порядка (после 8 лет непрерывного и стремительного погружения в полный хаос...) - а можете и попробовать представить себя на его месте, прикинуть, что реально смогли бы сделать...

Да, и еще одно. Прежде чем предъявлять претензии к государству, которое для Вас что-то не сделало - подумайте, что Вы сами сделали для этого государства?

Не спрашивай, что Родина сделала для тебя - спроси, что ты сделал для Родины... ну, почти (с)

[танкист]

с какого места

с "послания".
а самое близкое - смена места проведения сборища ООН.