Выборы Президента в России. 2012г.

[gorgona-meduza]

Да, и еще одно. Прежде чем предъявлять претензии к государству, которое для Вас что-то не сделало - подумайте, что Вы сами сделали для этого государства?

Заплатил более 150 000 налогов, а Вы?

[gorgona-meduza]

Мне нужна - эффективность действий.

Аминь, Сань, аминь

[Ky]

Нда, ушел в расЦвете, пиши иногда.

Может, ещё апельсинов бОчкми отгрузить? Для полноты клинической картины...

[Волгарь]

Заплатил более 150 000 налогов, а Вы?

Исполнил воинский долг. Продвинул (немного - на сколько получилось) науку. Помог сохранить или поправить здоровье скольким-то сотням граждан. Несколько лет занимался военно-патриотическим воспитанием скольких-то десятков подростков, включая "трудных". Воспитываю сына нормальным гражданином страны, а не "поросенком Петром". Участвовал в общественных акциях - преимущественно экологических. По мере сил помогал (и помогаю) рыбнадзору сохранять природу Волги.

А Вы?

С чего начинается Родина - со справки НДФЛ-2?

[V_V_V]

Бросьте линейки, горячччие парни))

Это вопрос подхода, а не размера.

[Волгарь]

Это вопрос подхода, а не размера.

Вот и я именно о том же - что отношения с Родиной нормальные русские люди рублями не мерят...

[gorgona-meduza]

Заплатил более 150 000 налогов, а Вы?

Исполнил воинский долг. Продвинул (немного - на сколько получилось) науку. Помог сохранить или поправить здоровье скольким-то сотням граждан. Несколько лет занимался военно-патриотическим воспитанием скольких-то десятков подростков, включая "трудных". Воспитываю сына нормальным гражданином страны, а не "поросенком Петром". Участвовал в общественных акциях - преимущественно экологических. По мере сил помогал (и помогаю) рыбнадзору сохранять природу Волги.

А Вы?

С чего начинается Родина - со справки НДФЛ-2?

Про воинский долг и прочее - я даже не считаю нужным говорить - это само собой, и про поддержку прочих, прочих и прочих....
Тока я приземленный - заплатил и требую отдачи от чиновников....вот такая я сцуко.

[gorgona-meduza]

Для полноты клинической картины...

Чьей?

[Приазовец_]

я приземленный - заплатил и требую отдачи от чиновников

Скорее наивный.

[gorgona-meduza]

... отношения с Родиной нормальные русские люди рублями не мерят...

Ага...
Барин всегда прав. Какие расчеты?

[gorgona-meduza]

я приземленный - заплатил и требую отдачи от чиновников

Скорее наивный.

Дорогой ПолесовПриазовец, говорить с Вами о высоких материях все одно что дрессировать муху.

[serge]

Тока я приземленный - заплатил и требую отдачи от чиновников....вот такая я сцуко.

Просто интересно, платить налоги ваша собственная инициатива?
Какой отдачи от чиновников ждете?

[Береза]

Заплатил более 150 000 налогов,

заплатил и требую отдачи от чиновников..

150 тыч гривен дофигища
Как чиновники, отдают отдачу?

[V_V_V]

Как чиновники, отдают отдачу?

Добавки требуют.

[Волгарь]

Тока я приземленный - заплатил и требую отдачи от чиновников....вот такая я сцуко.

В России около 600 тысяч только государственных "чиновников". Не будем даже считать муниципальных, хотя "чем меньше начальник, тем дело печальней" (с) Т.Шаов - остановимся только на этих. Итого - при налогах в 150 тысяч (в месяц?) каждому из них Вы лично заплатили по 25 копеек. Минимальный размер оплаты труда в Москве (как я понимаю, Вы именно с московскими чиновниками чаще всего дело имеете?) - 11 тысяч 100 рублей в месяц. Количество рабочих часов (при нормальной рабочей неделе) в месяц - порядка 170 часов, итого один рабочий час "по минимуму" - порядка 65 рублей. Не будем формалистами - рубль в минуту.

Итого - каждому из гос.служащих лично Вы заплатили за 15 секунд рабочего времени.

Соответственно - от каждого имеете полное право требовать, чтобы он выслушал Ваше "Здравствуйте!" - и сказал "До свиданья!"

На этом Ваше оплаченное данному чиновнику время закончилось - можете идти к следующему и требовать... если успеете изложить требования за 15 секунд.

Да, и не забудьте - поскольку с тех же налогов идут деньги и другим "бюджетникам", при длительном общении с чиновниками Вы можете исчерпать свой лимит на работу в Ваших интересах... ну, например, "скорой помощи". Вот хватит Вас инфаркт на выходе из конторы - что будете делать? Просить остальных налогоплательщиков поделиться своим вкладом в гос.бюджет?

Вот такие вот расчеты, купчина Вы наш, вечно правый в своих поисках справедливости... Ежели подсчитать все затраты на Вашу (как "среднестатистического" налогоплательщика) оборону, здравоохранение и прочая - то Вы государству еще и шибко много должны останетесь. При этом возражения "Я не просил меня защищать!" или "А я здоровый!" - не принимаются. Защищают всех, а кто против этого - сами знаете, можно и лоб зеленкой намазать. А что Вы здоровый - скажите спасибо офигенному количеству разных "бюджетников", которые всяческую чуму и холеру от Вас подальше держат... каждый день, посменно.

Вы им тоже сколько-то копеек заплатили, правда?

Или всё ушло на содержание гос.аппарата?

[Самогон]

Демогогия, Волгарь.

[Вован Донецкий]

хотелось бы уточнения по поводу 150 тыщ и периода, за который они заплачены

Демогогия, Волгарь.

А в чем, собственно, демагогия?

[Самогон]

А в чем, собственно, демагогия?

В том, что страна - это не газпром, это люди. И то что конечно налогов с людей собирают крохи, не говорит о том, что чиновники не живут за счет народа. Просто та природная рента, которая не доходит до людей компенсирует малые налоги.
Это непрямые налоги.

[Самогон]

хотелось бы уточнения по поводу 150 тыщ и периода, за который они заплачены

Налоги выплачиваются за год, это вроде как даже уточнять не надо.

[Самогон]

Хочу уточниться.
Чиновники - это монополия и человек не может получить услуг в ином месте. Например не нравится вам мобильный оператор, хоп и вы ушли и не дали ему денег.
А чиновники это как стихия, вы не можете пойти к чиновнику, который работает лучше эффективней. Это ответ на критику позиции некоторых несознательных граждан "я плачу налоги и хочу получать соотв услуги" от Волгаря.

[Волгарь]

Демогогия, Волгарь.

Нет, демократия. И плюрализм - каждый может высказать собственное мнение, не так ли?

Горгоныч имеет право набрасывать в стиле "все козлы" (с) Масяня - и уходить от ответов, когда его спрашивают - а как же надо, где же лучше и т.п. Относиться к собеседникам, исходя из собственных представлений об их менталитете (это очень мягко говоря...), например:

Я понимаю, что вы не технарь, но два и два сложить наверное можете... ...Может, конечно, сильно по голове били за любые требования, пока не объяснили, что ваш номер 16, прикинься ветошью и не отсвечивай.

- а я что, не могу сложить и даже поделить и умножить?

Хотя бы даже для иллюстрации "на пальцах" (а не на пальцАх ) того простого и давно известного факта, что "средний россиянин" именно как налогоплательщик содержит "среднего чиновника" в крайне незначительной степени. Если уж начать меряться, на сколько денег какой чиновник кому должен - то даже простого бурильщика в любой кабинет должны пропускать вне очереди.

А вот бизнесмены - оплачивают только на "до свидания!"

Ну, или повесить в каждой конторе прейскурант с дополнительными услугами: за срочность, за каждую минуту дополнительных консультаций и т.п. Хочешь - сиди в очереди три часа, бегай сам между конторами по всему городу и жди бумажку полгода: это ровно столько, на сколько ты налогов заплатил. А если уж хочешь, чтобы за твои деньги тебя приняли вне очереди и сделали за три дня - будь любезен, оплати услугу в полном объеме... и вот тогда - имеешь право требовать обслуживание на все заплаченные деньги!

Ну, это если принять именно американскую модель взаимоотношений между налогоплательщиком и гос.аппаратом как обслуживающим персоналом.

В российской же модели гражданин, честно исполняющий законы государства и свой гражданский долг перед ним - вправе требовать того же от человека, служащего государству/закону и представляющего государство/закон.

Разницу между "обслуживающим" и "служащим" понимаете, надеюсь?

Ну, и для демонстрации разницы в моделях... налогоплательщик - по предъявляемой Горгонычем логике - вправе требовать от власти бОльшего, если заплатил больше налогов. На все свои деньги.

При этом... как Вы считаете, кто больше платит налогов - владелец рекламного агентства или сельский учитель? Хозяин сети "вино-водочных" магазинов - или участковый педиатр?

И кто при этом более ценен для государства?

[Волгарь]

В том, что страна - это не газпром, это люди. И то что конечно налогов с людей собирают крохи, не говорит о том, что чиновники не живут за счет народа. Просто та природная рента, которая не доходит до людей компенсирует малые налоги.
Это непрямые налоги.

Уточните, пожалуйста, в каком законе у нас предусмотрена "природная рента".

Вот как раз постоянные воззвания к ней - это демагогический прием. Весьма часто использующийся.

Налоги выплачиваются за год, это вроде как даже уточнять не надо.

"Вы не в Чикаго, моя дорогая" (с) - это в Америке гражданин заполняет декларацию раз в год, а в России у большинства граждан бухгалтерия вычитает налоги ежемесячно...

Забыли уже? Ну так и не лезьте в нашу суверенную демократию бухгалтерию со своими американскими порядками...

Чиновники - это монополия и человек не может получить услуг в ином месте. Например не нравится вам мобильный оператор, хоп и вы ушли и не дали ему денег.
А чиновники это как стихия, вы не можете пойти к чиновнику, который работает лучше эффективней.

Есть просто-таки масса способов увеличить эффективность работы чиновников. Каждую стихию разумный человек может использовать - приложив определенные усилия, разумеется, а не просто ожидая, когда ему волной в руки рыбку выбросит...

[Самогон]

Разницу между "обслуживающим" и "служащим" понимаете, надеюсь?

Вот тогда и неча на чиновника пенять ибо изначально система госчиновников порочна. Правда никто не знает как это порок преодолеть.
Разговаривал с одним интересным человеком, он сказал, - Такие большие государства как Россия. Китай, США вообще трудно управляемы, просто из-за масштабов.

[Береза]

. налогоплательщик - по предъявляемой Горгонычем логике - вправе требовать от власти бОльшего, если заплатил больше налогов. На все свои деньги.

Я правильно понимаю, что безработная домохозяйка, мать троих детей, не платит налоги, а значит и не в праве чего-либо "требовать"?
ну а инвалиды вообще должны рот заткнуть.

И да, чиновник все-таки не официант в ресторане (на тебе сверху еще десять и метнись бисером), а на службе он.

Ну может таки у нас получится автоматизировать систему гос.услуг окончательно, тогда и бумажек и чиновников будет меньше.
Безумно мне это нравится.

[Самогон]

Ну может таки у нас получится автоматизировать систему гос.услуг окончательно, тогда и бумажек и чиновников будет меньше.

[Самогон]

И да, чиновник все-таки не официант в ресторане (на тебе сверху еще десять и метнись бисером), а на службе он.

Ну все зависит от размера взятки

---------- Добавлено в 02:50 ---------- Предыдущее было в 02:50 ----------

И да, чиновник все-таки не официант в ресторане (на тебе сверху еще десять и метнись бисером), а на службе он.

Ну все зависит от размера взятки

[Дохляк]

Ну может таки у нас получится автоматизировать систему гос.услуг окончательно, тогда и бумажек и чиновников будет меньше.

полностью вряд ли, но сократить чиновничье стадо в разы вполне реально. процедуры делопроизводства должны быть не просто автоматизированы. они во многом "исторически" сложились в довольно неудобоваримые для автоматизации формы. их нужно перестраивать под автоматизацию. много делопутства при этом вообще исчезнет за ненужностью, многое сильно упростится.

[Волгарь]

процедуры делопроизводства должны быть не просто автоматизированы. они во многом "исторически" сложились в довольно неудобоваримые для автоматизации формы. их нужно перестраивать под автоматизацию. много делопутства при этом вообще исчезнет за ненужностью, многое сильно упростится.

Ага, вот мы и вычислили, кто Айфоне речи пишет...

"У нас анахроничная система управления государством и такая же система набора кадров"

http://ria.ru/politics/20120314/594377891.html

Ну что, попался, спичрайтер лепездронный?! :blum2:

[Волгарь]

Вот тогда и неча на чиновника пенять ибо изначально система госчиновников порочна. Правда никто не знает как это порок преодолеть.
Разговаривал с одним интересным человеком, он сказал, - Такие большие государства как Россия. Китай, США вообще трудно управляемы, просто из-за масштабов.

Ага. Вот и я о том же ж. Уже не первую страницу...

And so, my fellow Americans: ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country.

(c) J.F.K., опять-таки.

Без системы гос.чиновников никуда - но такая большая страна, как Россия, только на них никогда и не держалась. Даже в такой области, как управление государством. Наличие параллельных структур (как минимум - "обратной связи", как максимум - "гражданского общества") - обязательно, хотя бы даже "неформальных". Когда таких структур не оказывается или их эффективность недостаточна (например, в случае избыточного сращения с чиновной вертикалью "на местах") - таки ой...

Причем "параллелями" у нас может выступать что угодно, от челобитных, подаваемых через священников, до "стука" сброса компромата в вышестоящие правоохранительные органы, от "доставания" товаров и услуг "по знакомству" до "решения вопроса" по особо обнаглевшему чиновнику через криминальные структуры "по понятиям"...

[glava]

Мне нужна - эффективность действий.

Аминь, Сань, аминь

"Что хотел сказать иностранец?"(C)

[Найтли]

Коррупция, коррупция...
Кстати, вопросы - кто, когда и кому сам давал взятку, способствуя так ругаемой и порицаемой коррупции?
Где и кому отказали, вымогая мзду, в каких сферах услуг?
Где кого обижают?
Бытовая коррупция стала таких мизерных размеров, что многие вообще забыли как это давать кому то "на лапу".

А всё чиновники виноваты - да.

[Волгарь]

Кстати, вопросы - кто, когда и кому сам давал взятку, способствуя так ругаемой и порицаемой коррупции?

Ни разу. Если и оплачивались "дополнительные услуги" - то строго по прейскуранту и через кассу.

Где и кому отказали, вымогая мзду, в каких сферах услуг?

Гм... был случай - давненько, еще в конце 90-х, врач матери "намекал" на свою низкую зарплату... И шо ви думаете - таки сделал, как за деньги! Потому как ему были сказаны три волшебных слова - неизвестные непосвященным, но обладающие великой силой...

А недавно был случай - девушки в райадминистрации (к которым я ввалился со своими документами уже после окончания "приемных часов", перед самым концом рабочего дня) тяжко вздохнули - мол, все ходят, требуют, хоть бы шоколадку кто принес... Но - приняли, сделали, объяснили и прочая. Хотя строго по закону и распорядку могли "отфутболить" - мол, приходите завтра от сих до сих...

Я им потом принес коробку шоколадных конфет.

Бытовая коррупция стала таких мизерных размеров, что многие вообще забыли как это давать кому то "на лапу".

Штука в том, что в большинстве случаев как раз ни с кого не вымогают... по крайней мере, в открытую. Просто "тянут", "намекают" и т.д. и т.п. - в надежде на то, что сами граждане захотят "подмазать". Зачастую срабатывает. Нередко - даже без намеков: именно в силу убежденности некоторых понаслушавшихся в том, что-де без этого у нас сейчас никак и ничего...

А вообще, граждане, по опыту: самый страшный враг "коррумпированного чиновника" (особенно - на "бытовых" уровнях) - это юрист-"частник". Ничто так не портит сладкую "подмазанную" жизнь, как правовая грамотность населения...

[танкист]

Ничто так не портит сладкую "подмазанную" жизнь, как правовая грамотность населения

Эт точно!
При этом, "отмазка", типа, я же не юрист, не работает, потому как в своём конкретном деле можно и поразбираться, вопросы юристам бесплатно задать. Пусть не досконально, но во вполне достаточном объеме своего вопроса может разобраться каждый.