Об индивидуализме, коллективизме и прочих из ветки "Новости России"

[Негра]

есть такое мнение, что окончательный переход к земледелию был связан со становлением государства как аппарата подавления ширнармасс

Довольно странное мнение... Переход к земледелию, ИМХО, в гораздо большей степени обуславливался природными условиями. И известны ( в определенную эпоху, конечно) вполне себе государства кочевников.

более-менее "общечеловеческие" ценности стали формироваться сравнительно недавно, вместе со стиранием сословных границ, и процесс этот до сих пор "в процессе". современное наше общество пока что далеко не однородно, в нем у разных слоев представление о правах неодинаковое. и постоянно какие-то слои пытаются представить свою мораль в качестве самой главной...

А вот не надо путать мораль с "сословными правами" и будет нам счастье. Относительное, конечно.

[Дохляк]

Довольно странное мнение... Переход к земледелию, ИМХО, в гораздо большей степени обуславливался природными условиями. И известны ( в определенную эпоху, конечно) вполне себе государства кочевников.

про кочевников ничего не говорю, я о том, что переход к земледелию без организованного принуждения вряд ли возможен. просто этот образ жизни противоестественен для инстинктивной природы человека, в сравнении с охотой и собирательством. тысячи лет люди умели выращивать растения и эпизодически этим занимались, но к сельскохозяйственному образу жизни не переходили. этот переход совпадает по времени уже с возникновением государств.

то бишь, условия условиями, а через отдельных любителей (сеять и пахать) такая причина на социум не действовала. как не действовало и принуждение на протяжении жизни отдельного вождя. сильный вождь может у дикарей любые порядки завести, но как правило, после его смерти все возвращается к "естественному порядку". надо было выстроить систему принуждения, которая работает сама.

может быть, кажется парадоксальным, что принуждать приходится "ко благу"...

А вот не надо путать мораль с "сословными правами" и будет нам счастье. Относительное, конечно.

а у феодала и крестьянина мораль одна и та же?