Об индивидуализме, коллективизме и прочих из ветки "Новости России"

[BWolF]

То есть, написано, что конкретный феодал порол на конюшне конкретного крестьянина, а потом за этого же конкретного крестьянина ложил свою голову.
Вот и захотелось увидеть пример такого феодала. И не вообще, а конкретную фамилию.

Интересно, где это написано - насчет конкретного?

Это уж Ваши чисто конкретные домыслы. А крестьяне для феодалов зачастую были не то чтобы абстрактны, но - массовы.

В цитате, которую я привёл несколько раз, говорилось о защите именно тех кого пороли. И сложении головы именно за них, а не за своё состояние, семью, замок или, на худой конец, сюзерена, который вообще говоря и обеспечил феодала этой землёй с этими крестьянами.

И в боях некогда было разбирать, защищает феодал этого конкретного крестьянина или всю деревню сразу, и не одну, и не только свою...

Вы в упор не замечаете, что защита государства - это его обязанность, за исполнение которой он уже получил авансовую оплату от сюзерена.
Конечно, он мог государство и не защищать, но тогда на его земле бы поселился кто-нибудь другой. Менее своевольный.

...так что хотите конкретики - вперед, по генеалогиям русских дворянских родов.

Но одну фамилию, чисто конкретную, назову.

Мацнев.

Знакома?

Не знакома.
Но будет повод узнать за какого крестьянина и в какой ситуации он сложил свою голову. Расскажете?

[Дохляк]

Довольно странное мнение... Переход к земледелию, ИМХО, в гораздо большей степени обуславливался природными условиями. И известны ( в определенную эпоху, конечно) вполне себе государства кочевников.

про кочевников ничего не говорю, я о том, что переход к земледелию без организованного принуждения вряд ли возможен. просто этот образ жизни противоестественен для инстинктивной природы человека, в сравнении с охотой и собирательством. тысячи лет люди умели выращивать растения и эпизодически этим занимались, но к сельскохозяйственному образу жизни не переходили. этот переход совпадает по времени уже с возникновением государств.

то бишь, условия условиями, а через отдельных любителей (сеять и пахать) такая причина на социум не действовала. как не действовало и принуждение на протяжении жизни отдельного вождя. сильный вождь может у дикарей любые порядки завести, но как правило, после его смерти все возвращается к "естественному порядку". надо было выстроить систему принуждения, которая работает сама.

может быть, кажется парадоксальным, что принуждать приходится "ко благу"...

А вот не надо путать мораль с "сословными правами" и будет нам счастье. Относительное, конечно.

а у феодала и крестьянина мораль одна и та же?

[BWolF]

а у феодала и крестьянина мораль одна и та же?

Ага. И совесть, по мнению некоторых, одна и та же.

[Негра]

у феодала и крестьянина мораль одна и та же?

Как ни странно, да. Если они живут в одном сообществе/обществе. А вот у русского крестьянина и у китайского мораль разная. Как и у феодалов.

И совесть, по мнению некоторых, одна и та же

вот совесть у каждого своя. Индивидуальная, так сказать. Независимо от сословия.

[San4es60]

это тема ностальгии на Политаче. Кто и как жил в 90-е


http://i.imgur.com/ohkH5.png



попозже еще скрины покидаю.

[San4es60]

http://i.imgur.com/ybATS.png

[Самогон]

нужна новая концепция "мягкой силы"

Боюсь скоро мы увидим твердую силу причем все. Ибо в Мире полный разброд и шатание, швабоды жуй не хочу. Как обратка придет ПОРЯДОК. Так что нынешние глотки воздуха покажутся такими божественно недосягаемыми.

[Береза]

у феодала и крестьянина мораль одна и та же?

Как ни странно, да. Если они живут в одном сообществе/обществе. А вот у русского крестьянина и у китайского мораль разная. Как и у феодалов.

Сообщество — объединение индивидов, имеющих общие цели. (с)

И совесть, по мнению некоторых, одна и та же

вот совесть у каждого своя. Индивидуальная, так сказать. Независимо от сословия.

У республиканца иная совесть, чем у роялиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто не способен мыслить.(с)

Сословие - социальная группа, которая занимает определенное положение в иерархической структуре общества в соответствии со своими правами, обязанностями и привилегиями, закрепленными в обычае или законе и передаваемыми по наследству.(с)

Как видим, сословие дает определенные позывы к своей морали, совести, этике и прочим человеческим качествам.


пы сы
Интересно, бытие определяет сознание, или таки наоборот..

[San4es60]

Ибо в Мире полный разброд и шатание, швабоды жуй не хочу. Как обратка придет ПОРЯДОК.

Не придет. Некому наводить порядок. максимум - урежут интернет и посадят обратно за телевизор.

Да и какой нахуй порядок может наступить в той же Украине. Это ведь концептуально страна медленного хаоса. И в том они и прекрасны и ужасны.

[Regel]

тольк не страна, а государство. Победившего маразма.

[San4es60]

Я решил, что до 10 января я буду форумным либералом, ибо нехуй!



ТОЛЬКО СВОБОДА! ТОЛЬКО ХАРДКОР!

[Негра]

У республиканца иная совесть, чем у роялиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто не способен мыслить.(с)

Из того же источника

Всё, что успокаивает нечистую совесть, вредит обществу. (Пьер Буаст)
Высший суд — суд совести. (Виктор Гюго)
Закон, живущий в нас, называется совестью. Совесть есть, собственно, применение наших поступков к этому закону. (Иммануил Кант)
Презирать суд людей нетрудно, презирать суд собственный невозможно. (Александр Сергеевич Пушкин)
Твоя совесть — это мерило искренности твоего желания быть самим собой.Ричард Бах
Совесть - это внутренний голос, предупреждающий о том, что за нами кто-то следит.(Генри Луис Менкен )
Совесть есть закон законов. (Альфонс де Ламартин)
Совесть - официальное название трусости. (Оскар Уайльд)
Совесть — тысяча свидетелей. (Квинтилиан)
Угрызения совести начинаются там, где кончается безнаказанность. (Гельвеций)
Честь — это внешняя совесть, а совесть — это внутренняя честь. (Артур Шопенгауэр)
Совесть - когтистый зверь, скребущий сердце. (Александр Сергеевич Пушкин)

Сообщество — это совокупность связей между людьми, имеющими что-то общее. (общие цели, интересы, взгляды, занятия, хобби, место жительства, пол, национальность, проблемы, обстоятельства …). Основой сообщества является общение между людьми. (Более полная (С))

Сословие - социальная группа, которая занимает определенное положение в иерархической структуре общества в соответствии со своими правами, обязанностями и привилегиями, закрепленными в обычае или законе и передаваемыми по наследству.(с)

Права, обязанности и привилегии частично определяют этику, но морально-нравственные нормы внесословны.
Скажем, есть такое понятие как "христианская мораль" (собственно, все наши основные представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо, растут именно оттуда). На какое "сословие" она распространяется, можете определить?
Ото ж.

[Ястребок]

Я решил, что до 10 января я буду форумным либералом,

Я чё именно до 10-го?

[San4es60]

Я чё именно до 10-го?

а потом закончится период саморазрушения и снова начнутся серые будни. в период саморазрушения самое то быть либералом, а в обычные - хуево. в этом и суть.

[Самогон]

Не придет. Некому наводить порядок. максимум - урежут интернет и посадят обратно за телевизор.

Природа не любит пустоты. Так или иначе кем-то будет нынешняя анархия прекрашена.

[BWolF]

Скажем, есть такое понятие как "христианская мораль" (собственно, все наши основные представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо, растут именно оттуда). На какое "сословие" она распространяется, можете определить?

Легко.
Берём "Не убий" и сравниваем последствия нарушения для крепостного и для его барина. Я уж не говорю о выше.

[Дохляк]

у феодала и крестьянина мораль одна и та же?

Как ни странно, да. Если они живут в одном сообществе/обществе.

хм, а вот к примеру, японский самурай считал вполне моральным опробовать качество заточки меча на крестьянине. крестьянин тоже? и рыцарская верность господину среди крестьян также ценилось? и трудолюбие, и терпение со смирением, у господ?

А вот у русского крестьянина и у китайского мораль разная. Как и у феодалов.

а вот феодалы разных стран и народов, что характерно, легко находили общий язык друг с другом. в Европе вообще была куча благородных господ, переходивших туда-сюда и служивших не при "своем" дворе. мультикультурализм у них тогда уже корни пустил. а монархи так и вовсе были чуть ли не все друг другу родственники. единство в сословном измерении было, мягко говоря, не менее существенно, чем национальная общность.

с другой стороны, а что общего было с русским крестьянином у русского дворянина, который порой по-русски-то говорил меньше, чем по-французски? а то и вовсе был немцем или французом.

Скажем, есть такое понятие как "христианская мораль" (собственно, все наши основные представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо, растут именно оттуда). На какое "сословие" она распространяется, можете определить?

корни морали растут все-таки из обычая, а уж религия ее оформляет под свою доктрину. религия, как правило, стремится захватить монополию на мораль, но никогда не добивается этого в полной мере. и религиозные нормы различными социальными группами адаптируются под себя, под свой обычай.

но в принципе, с доводом я согласен. религия -- мощный интегрирующий фактор, и через границы, и через сословия. хотя и не далеко всесильный и не абсолютный.

[Негра]

сравниваем последствия

Гы))) С точки зрения чего сравниваем? С точки зрения христианской морали они будут одинаковыми.

[Дохляк]

Легко.
Берём "Не убий" и сравниваем последствия нарушения для крепостного и для его барина. Я уж не говорю о выше.

ага. а на закусь можно еще сексуальное поведение сравнить.

[Негра]

рыцарская верность господину среди крестьян также ценилось?

Понятие "рыцарства" к крестьянину неприменимо. А верность ценилась, конечно. Как и смирение у "господ". С точки зрения нравственной - ценилась.

Нарушали и нарушают, да. Поэтому есть понятие "безнравственный".

[Regel]

ну сравнили вы все это? И что? Морально ли на ваш взгляд поведение феодалов, самураев, барей всякоразностных? Да или нет?

Вот это главное. Ваше понимание и приняти морали. Ваше.

[Негра]

Кстати, любое сравнение при детальном рассмотрении покажет, что аморальные поступки совершаются опять-таки представителями всех сословий. Не существует класса/сословия более нравственного, чем другие. Но есть более нравственные люди. И менее.

[BWolF]

ну сравнили вы все это? И что? Морально ли на ваш взгляд поведение феодалов, самураев, барей всякоразностных? Да или нет?

Вот это главное. Ваше понимание и приняти морали. Ваше.

Как говорится, проблемы индейцев шерифа не...
Феодалам, самураям и барям было плевать на то, что о них и их морали думает скот. Пусть и умеющий говорить человеческим языком.
Это, кстати, тоже показатель некоторого отличия между сословиями...


И ещё про мораль.
Мы можем считать американцев жутко аморальными, но американцы есть, а индейцев практически нет. Я не считаю всех индейцев высокоморальными людьми, НО как-то некрасиво вышло...
Как и с крымскими татарами. До них кто только не жил в Крыму, а потом куда-то все резко делись... Нет, я согласен, что высокая мораль - это правильно, а аморальность плохо, но аморальные татары стали коренным населением Крыма как раз ввиду исчезновения остальных...

Ну и напоследок:
Можно ли считать моральными действия Ермака и Ермолова, а также других людей, фактическими действиями которых строилась и прирастала землями Русь-матушка?

[Regel]

Феодалам, самураям и барям было плевать на то, что о них и их морали думает скот. Пусть и умеющий говорить человеческим языком.
Это, кстати, тоже показатель некоторого отличия между сословиями...

Хм... Почему я вспоминаю Тургенева? Сама не знаю...
Может потому, что погрешность, допускаемая при абсолютных обобщениях, равна столь же абсолютной ошибке?
Мда.

[Негра]

Феодалам, самураям и барям было плевать на то, что о них и их морали думает скот

Какая разница? Крестьянам тоже было плевать, что о них думают баре. Тебе вот лично не пофиг, что о тебе лично думает Янукович?

О своей морали (хотя правильнее - о нравственности) каждый думает сам. И отвечает сам перед собой, своей совестью, немного перед окружающими и, некоторые, ещё перед Богом.

И с этих позиций принимает те или иные решения.

[Самогон]

Нет, Негра, вы ему "Моральный кодекс строителя коммунизма" подавайте

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

[San4es60]

это правда такая реклама была или это из петросянской передачи Угольника?

[Самогон]

Из передачи, хотя продукты настояшие
Обана!!!

[Regel]

Как говорится, проблемы индейцев шерифа не...

да просто в куче валяются и кони, и люди, и трава некошена. Мораль - общественная категория, определяющая форму общественного сознания. Посему она формируется в социуме и является двухуровневой, если так можно выразиться. Первая есть общечеловеческие составляющие, базовые, являющиеся системой сдержек и противовесов, служащих выживанию вида. Вторая категория установок- различные идеалы, принципы взаимодействия между людьми, нормы поведения в обществе. Вот эта вторая в общем-то трансформируется в ходе исторического развития и является регулятором общежития в обществе и адаптивным механизмом общечеловеческой составляющей под условия социума в данный исторический момент времени.

Это вкратце. Как-то так.
ИМХО

ну что за народ, заставляет-таки вумными словами ахинею ахиневать. же ж!

[San4es60]

ну что за народ, заставляет-таки вумными словами ахинею ахиневать. же ж!

Творяне мы

[Regel]

--экъ тебяъ досталиъсс

да не говори

[Regel]

Но согласись, есть еще порох в порохотяге

[Самогон]

В ягодицах