Альтернативной истории ветка

[San4es60]

Перед сном и последующим завтра началом новых трудовых будней я хочу начать срач оживленную дискуссию:



Давайте представим себе СССР образца 10-х годов 21 века! Каким бы он был? Пишите свои мысли.

[Волгарь]

Давайте представим себе СССР образца 10-х годов 21 века! Каким бы он был?

В зависимости от того, какую точку/событие брать для "альтернативности" истории. Потому как варианты - вплоть до немецкого как второго государственного...

[Valtapan]

вплоть до немецкого как второго государственного...

Скорее первого...

[Волгарь]

Скорее первого

Это был бы уже не СССР. А вот вариант "даешь Варшаву, дай Берлин..." (с) - при активной помощи камрадов из Коминтерна - был бы весьма интересен. При этом немцы оказались бы вторым по численности (после русских - особенно с учетом того, что их еще не "коренизировали") народом Союза - ну, и с языком соответственно... особенно с учетом того, что он был в значительной мере международным, да и камрады из австрийской секции тоже в перспективе могли бы присоединиться...

[Valtapan]

"даешь Варшаву, дай Берлин..."

Хм... Боюсь, что и это вариант

был бы уже не СССР.

[Негра]

Предлагаю в 1815-м из Франции не уходить

[Волгарь]

Предлагаю в 1815-м из Франции не уходить

...и заодно варягов не приглашать править Русью. Ибо нафиг нам не нужно все это германофильство и европоклонничество - и сами как-нибудь обустроим...

[Приазовец_]

варягов не приглашать править Русью. Ибо нафиг нам не нужно все это германофильство

Варяги - не германцы, а западные славяне из племенного союза бодричей.

[Негра]

нафиг нам не нужно все это германофильство и европоклонничество - и сами как-нибудь обустроим...

Не, ну тогда надо было ещё в Царьграде остаться!

[Волгарь]

Хм... Боюсь, что и это вариант

был бы уже не СССР.

Был бы. Есть мнение, что СССР и задумывался именно союзом государств (хотя бы формально), а не единой республикой, как раз в расчете на Мировую Революцию и присоединение других стран.

Но это, естественно, был бы другой СССР, а не тот, который мы знали и потеряли...

[Негра]

в расчете на Мировую Революцию и присоединение других стран.

Гы))

Альтернатива-6: Союз межпланетных социалистических республик

Однажды, в начале 80-х, у вице-президента Федерации космонавтики Бориса Николаевича Чугунова спросили, можно ли уже сейчас отправить экспедицию на Марс и возьмется ли за это СССР. Борис Николаевич тяжко вздохнул и ответил так: «Можно. Только хлеб опять на две копейки подорожает».

Этот исторический анекдот в точности отражает тогдашнее отношение специалистов к вопросу об экспедиции на Марс. В Советском Союзе учились считать деньги; народ устал от мобилизаций и авралов — большинству населения хотелось просто жить и получать от этого удовольствие, а не участвовать в очередной гонке под невнятными лозунгами.

Марс, в конце концов, никуда не денется, а социальные проблемы нужно решать прямо сейчас.

Однако в той реальности, возможность возникновения которой мы обсуждали в Альтернативе-5, все было бы по-другому.

Высадка на Луну и возведение на ней долгосрочной базы должны были преследовать некую цель, которую следовало обозначить. Такой целью естественным образом становился Марс. Тем более что при наличии тяжелых ракет-носителей, достаточное количество которых было построено еще в ходе битвы за Луну, проект пилотируемой экспедиции к Марсу становился вполне осуществимым.

Полагаю, что особой спешки при ее подготовке не было бы. Америка признала свое поражение на фронте освоения космоса и отступила. НАСА расформировано, штат его специалистов перешел в подчинение министерству обороны — теперь только это ведомство занимается космическими запусками; круг решаемых запусками задач чрезвычайно ограничен: ракеты выводят на околоземную орбиту спутники связи и разведки — на большее у американских военных не хватает решимости. Дело в том, что Советский Союз по дипломатическим каналам сделал недвусмысленное предупреждение: любые космические системы, которые заподозрят в том, что они несут на себе оружие массового поражения, будут немедленно уничтожены. И это не пустая угроза.

Тем временем Америку сотрясают социальные катаклизмы, связанные с двумя крупнейшими провалами: крахом лунной программы и бесславной затянувшейся войной во Вьетнаме. Все громче раздаются голоса «левых», призывающих к тому, чтобы западные страны брали пример с СССР в плане построения экономики, развития образования и культуры.

А тут еще случается Уотергейтский скандал, который приводит к импичменту президента. А тут еще индейцы сиу захватили поселок в резервации Пайн-Ридж и потребовали пересмотра договоров, заключенных правительством США с индейцами. А тут еще финансовый кризис, вызванный невиданным скачком цен на нефть… Все это случилось в 1973 году в нашей реальности, но не исключено, что то же самое могло бы произойти и в придуманном нами мире, где «русские первыми высадились на Луну».

А 1973 год, между прочим, одна из тех дат, когда «открывается» так называемое «астрономическое окно» — наиболее благоприятный период для полета к Марсу. И советские конструкторы не упускают возможности, чтобы отправить к красной планете сразу два корабля типа «ТМК-Э».

Через три года советские космонавты, водрузив алый флаг на поверхности Марса и объявив его частью территории СССР, вернутся на Землю, но это будет уже совсем другая Земля…

Война революций прокатится по миру: где-то коммунисты придут к власти путем демократических выборов, где-то путем кровавого переворота, но несомненно одно — Союз Советских Социалистических Республик, уже включивший в свой состав ряд Луну и Марс, будет расширяться и дальше, фактически оставшись единственной сверхдержавой планеты.

Разумеется, когда-нибудь рухнет и он, но еще долгие десятилетия над Землей (и над Солнечной системой) будет развиваться алый стяг победившего пролетариата.

http://www.e-reading.org.ua/chapter....t%27_I%29.html

[Valtapan]

Но это, естественно, был бы другой СССР, а не тот, который мы знали и потеряли...

От то-то и оно... что другой, не в сталинской вариации...

[Негра]

другой, не в сталинской вариации...

Ну, потеряли-то мы тоже отнюдь уже не "сталинский" СССР.

[Augustine]

Читал я одну антиутопию о том, чтобы было - если б не было ЕБНя. Вырисовывалось все хуже, чем есть. Новый союзный договор должны бы были подписать не союзные республики, включая РСФСР, а союзные республики плюс автономии в составе РСФСР, плюс то нечто аморфное, что оставалось бы от РСФСР. Иными словами, при подготовке к подписанию договора распад России на фрагменты бы углублялся, пока бы не была пройдена точка невозврата. А само бы подписание бы не состоялось.

[Негра]

Гм... Ну, если бы ЕБНя не было, то, пожалуй, никто бы не решился столь быстро зафиксировать развал. Тут, ИМХО, его энергичность и целеустремленность в конце 80-х - начале 90-х сыграли значительную роль. Жаль, что цели были не те... Не наши.

[Valtapan]

другой, не в сталинской вариации...

Ну, потеряли-то мы тоже отнюдь уже не "сталинский" СССР.

Потеряли мы то, во что сталинская вариация СССР трансформировалась(выродилась) с течением времени... Прямое так сказать продолжение...
В "варианте Волгаря", судя по всему, на первый план вышли бы несколько иные люди...

[Негра]

"Вариант Волгаря", судя по всему предполагает усиление роли Коминтерна (при нашем руководстве, естественно). Мы как, Вторую Мировую вообще выкинем из данной "альтернативной реальности"?

[Augustine]

Смысл антиутопии в том, что ЕБН сыграл на опережение. Не имея возможности предотвратить распад, он постарался его минимизировать. Удержать союзные республики было невозможно, это прерогатива федеральной власти, а не одного из субъектов федерации. Оставалось предотвратить распад РСФСР на более мелкие фрагменты. Для этого пришлось а) преобразовать РСФСР из аморфной субстанции в полноценную союзную республику. б) форсировать распад Союза, дабы процесс разрушения не распространился на РСФСР. Пожертвовав меньшим, сохранить большее.
Повторю, мысли эти не мои. Читал пару лет назад в каком-то ЖЖ. Спорно, но довольно интересно.
Меня же больше интересует, как бы сложились дела, стань генсеком не горбатый, а Романов.

[San4es60]

Варяги - не германцы, а западные славяне из племенного союза бодричей.

Да очень спорно, кто они были. Вот например (особенно текст на второй картинке):


http://i.imgur.com/FpM1f.png


http://i.imgur.com/r83bg.png

Это я наделал скрины из "Окулич-Казарин Н.Ф. – Спутник по древнему Пскову (любителям родной старины) (1913)", там в сканированном виде - не скопировать текст.

[Valtapan]

Мы как, Вторую Мировую вообще выкинем из данной "альтернативной реальности"?

Там Вторая мировая будет Первой Революционно-освободительной и на других фронтах...
Вот только России от этого будет не легче...

[Негра]

как бы сложились дела, стань генсеком не горбатый, а Романов.

Эх.... А вот если б ещё Александра II не убили ретивые рЭволюционЭры...

[Valtapan]

Да очень спорно, кто они были

Примечания по поводу словообразования на первой картинке, так же весьма и весьма спорны...

[Андрей 1]

как бы сложились дела, стань генсеком не горбатый, а Романов.

Эх.... А вот если б ещё Александра II не убили ретивые рЭволюционЭры...

А Николай 2-й принял бы извинения микадо(после события когда шашкой получил от"японского городового")решили бы спорные вопросы и остались в дружеских отношениях-не было бы войны 1904 года.
Вместо союза с Францией,заключили бы договоры с Германией(и как минимум сохранили бы нейтралитет в 1-й мировой).Вариантов полно,с удовольствием их анализирую.
Этим вообще десятки форумов занимаются и сотни историков и военных.

[Волгарь]

"Вариант Волгаря", судя по всему предполагает усиление роли Коминтерна (при нашем руководстве, естественно). Мы как, Вторую Мировую вообще выкинем из данной "альтернативной реальности"?

Низззя - тогда книжка будет скучной!

И началась бы Вторая Мировая, естественно, с Польши - только ее бы не разделили, а включили в российско-германский Советский Союз. К вящему неудовольствию британцев, перерастающему в...

[Valtapan]

Предлагаю в 1815-м из Франции не уходить

Лучше зимой 1812-13 г.г. Неман не переходить, как, собственно, Михайло Ларионыч государю и советовал...

[San4es60]

А вообще, я изначально в начинании темы немного не настолько альтернативную историю имел ввиду.
я хотел затереть про наши дни, если бы 1989-90-91 прошли бы по другому, без развала и хардкора и все бы продолжилось. какова бы сейчас была жизнь в СССР? Какое место было бы у нас в мире. Какие изменения бы произошли в жизни обычных граждан, номенклатуры. Ну и т.п.

[Негра]

В общем, нефиг было Еве запретный плод лопать. Тогда точно жили бы ХОРОШО!

[Вован Донецкий]

Какие изменения бы произошли в жизни обычных граждан, номенклатуры. Ну и т.п.

Думаю, что ВАЗ 2107 стало бы купить немного легче

[Valtapan]

В общем, нефиг было Еве запретный плод лопать. Тогда точно жили бы ХОРОШО!

Вот если бы кое-кто кое-когда слегка умерил бы свои творческие позывы...

[Regel]

а Адаму рвать.

[Valtapan]

если бы 1989-90-91 прошли бы по другому

Чтобы 1989-90-91 пошли бы по другому, надо 1985 подправить слегонца... А чтобы 1985 подправить, надо...
ВотЪ мы тут и прикидываем варианты...

[Олег из Донецка]

надо 1985 подправить слегонца

В 1953-м...

[22_RUS]

Гм... Ну, если бы ЕБНя не было, то, пожалуй, никто бы не решился столь быстро зафиксировать развал. Тут, ИМХО, его энергичность и целеустремленность в конце 80-х - начале 90-х сыграли значительную роль. Жаль, что цели были не те... Не наши.

Процитирую уважаемого Димсона из другой ветки:

Роль личности в истории никто не отменял. Победи Троцкий Сталина в 20-х и всё пошло бы по-другому - кровушкой умылись бы, ста солженицыных не хватило бы описАть.
Или взять преемника Ельцына. Более, чем вероятно - гораздо вероятнее, чем Путин - им мог бы стать Борух Немцов...

Так что цели и после ЕБНЯ нашими БЫ и не стали..
Дальше - разоружение, по беркемо-мародёрски =).
Почему-то сразу он вспоминается..