Альтернативной истории ветка

[San4es60]

Перед сном и последующим завтра началом новых трудовых будней я хочу начать срач оживленную дискуссию:



Давайте представим себе СССР образца 10-х годов 21 века! Каким бы он был? Пишите свои мысли.

[Волгарь]

Давайте представим себе СССР образца 10-х годов 21 века! Каким бы он был?

В зависимости от того, какую точку/событие брать для "альтернативности" истории. Потому как варианты - вплоть до немецкого как второго государственного...

[Valtapan]

вплоть до немецкого как второго государственного...

Скорее первого...

[Волгарь]

Скорее первого

Это был бы уже не СССР. А вот вариант "даешь Варшаву, дай Берлин..." (с) - при активной помощи камрадов из Коминтерна - был бы весьма интересен. При этом немцы оказались бы вторым по численности (после русских - особенно с учетом того, что их еще не "коренизировали") народом Союза - ну, и с языком соответственно... особенно с учетом того, что он был в значительной мере международным, да и камрады из австрийской секции тоже в перспективе могли бы присоединиться...

[Valtapan]

"даешь Варшаву, дай Берлин..."

Хм... Боюсь, что и это вариант

был бы уже не СССР.

[Волгарь]

Хм... Боюсь, что и это вариант

был бы уже не СССР.

Был бы. Есть мнение, что СССР и задумывался именно союзом государств (хотя бы формально), а не единой республикой, как раз в расчете на Мировую Революцию и присоединение других стран.

Но это, естественно, был бы другой СССР, а не тот, который мы знали и потеряли...

[Негра]

Предлагаю в 1815-м из Франции не уходить

[Волгарь]

Предлагаю в 1815-м из Франции не уходить

...и заодно варягов не приглашать править Русью. Ибо нафиг нам не нужно все это германофильство и европоклонничество - и сами как-нибудь обустроим...

[Приазовец_]

варягов не приглашать править Русью. Ибо нафиг нам не нужно все это германофильство

Варяги - не германцы, а западные славяне из племенного союза бодричей.

[NordWind]

варягов не приглашать править Русью. Ибо нафиг нам не нужно все это германофильство

Варяги - не германцы, а западные славяне из племенного союза бодричей.

«Повесть временных лет» прямо говорит о том, что Рюрик, будучи варягом, не являлся при этом ни норманном, ни шведом, ни англом, ни готландцем:

«И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие [народы] называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. […] И от тех варягов прозвалась Русская земля.»

Собственно я согласен с Ломоносовым:
"…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывёт Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов."
«Возражения на диссертацию Миллера»

[Негра]

нафиг нам не нужно все это германофильство и европоклонничество - и сами как-нибудь обустроим...

Не, ну тогда надо было ещё в Царьграде остаться!

[Негра]

в расчете на Мировую Революцию и присоединение других стран.

Гы))

Альтернатива-6: Союз межпланетных социалистических республик

Однажды, в начале 80-х, у вице-президента Федерации космонавтики Бориса Николаевича Чугунова спросили, можно ли уже сейчас отправить экспедицию на Марс и возьмется ли за это СССР. Борис Николаевич тяжко вздохнул и ответил так: «Можно. Только хлеб опять на две копейки подорожает».

Этот исторический анекдот в точности отражает тогдашнее отношение специалистов к вопросу об экспедиции на Марс. В Советском Союзе учились считать деньги; народ устал от мобилизаций и авралов — большинству населения хотелось просто жить и получать от этого удовольствие, а не участвовать в очередной гонке под невнятными лозунгами.

Марс, в конце концов, никуда не денется, а социальные проблемы нужно решать прямо сейчас.

Однако в той реальности, возможность возникновения которой мы обсуждали в Альтернативе-5, все было бы по-другому.

Высадка на Луну и возведение на ней долгосрочной базы должны были преследовать некую цель, которую следовало обозначить. Такой целью естественным образом становился Марс. Тем более что при наличии тяжелых ракет-носителей, достаточное количество которых было построено еще в ходе битвы за Луну, проект пилотируемой экспедиции к Марсу становился вполне осуществимым.

Полагаю, что особой спешки при ее подготовке не было бы. Америка признала свое поражение на фронте освоения космоса и отступила. НАСА расформировано, штат его специалистов перешел в подчинение министерству обороны — теперь только это ведомство занимается космическими запусками; круг решаемых запусками задач чрезвычайно ограничен: ракеты выводят на околоземную орбиту спутники связи и разведки — на большее у американских военных не хватает решимости. Дело в том, что Советский Союз по дипломатическим каналам сделал недвусмысленное предупреждение: любые космические системы, которые заподозрят в том, что они несут на себе оружие массового поражения, будут немедленно уничтожены. И это не пустая угроза.

Тем временем Америку сотрясают социальные катаклизмы, связанные с двумя крупнейшими провалами: крахом лунной программы и бесславной затянувшейся войной во Вьетнаме. Все громче раздаются голоса «левых», призывающих к тому, чтобы западные страны брали пример с СССР в плане построения экономики, развития образования и культуры.

А тут еще случается Уотергейтский скандал, который приводит к импичменту президента. А тут еще индейцы сиу захватили поселок в резервации Пайн-Ридж и потребовали пересмотра договоров, заключенных правительством США с индейцами. А тут еще финансовый кризис, вызванный невиданным скачком цен на нефть… Все это случилось в 1973 году в нашей реальности, но не исключено, что то же самое могло бы произойти и в придуманном нами мире, где «русские первыми высадились на Луну».

А 1973 год, между прочим, одна из тех дат, когда «открывается» так называемое «астрономическое окно» — наиболее благоприятный период для полета к Марсу. И советские конструкторы не упускают возможности, чтобы отправить к красной планете сразу два корабля типа «ТМК-Э».

Через три года советские космонавты, водрузив алый флаг на поверхности Марса и объявив его частью территории СССР, вернутся на Землю, но это будет уже совсем другая Земля…

Война революций прокатится по миру: где-то коммунисты придут к власти путем демократических выборов, где-то путем кровавого переворота, но несомненно одно — Союз Советских Социалистических Республик, уже включивший в свой состав ряд Луну и Марс, будет расширяться и дальше, фактически оставшись единственной сверхдержавой планеты.

Разумеется, когда-нибудь рухнет и он, но еще долгие десятилетия над Землей (и над Солнечной системой) будет развиваться алый стяг победившего пролетариата.

http://www.e-reading.org.ua/chapter....t%27_I%29.html

[Дохляк]

Однажды, в начале 80-х, у вице-президента Федерации космонавтики Бориса Николаевича Чугунова спросили, можно ли уже сейчас отправить экспедицию на Марс и возьмется ли за это СССР. Борис Николаевич тяжко вздохнул и ответил так: «Можно. Только хлеб опять на две копейки подорожает».

взяться могли бы, а выполнить -- нет. ни за две копейки, ни за сколько. даже если всю страну в трудовые лагеря загнать. для пилотируемой экспедиции на Марс технологии нужны, которые и по сей день только на бумаге.

лунную гонку еще могли выиграть, в альтернативной реальности. если бы поставили это общенациональной целью, приняли проработанный долгосрочный план, создали аналог NASA для управления программой и мобилизовали бы все ресурсы страны -- то есть, сделали бы все то, что сделали американцы, но начав на несколько лет раньше них, а не позже. чего бы это стоило стране, не возьмусь оценить... однако, потом все равно тупик -- на Луне после втыка флага делать нечего, а Марс так и остался бы недосягаем.

чтоб такой сюжет получился, надо чтобы в альтернативной истории какое-то фундаментальное открытие сделали, как минимум. типа холодного термоядерного синтеза. а еще лучше, сразу телепортацию.

[Valtapan]

Но это, естественно, был бы другой СССР, а не тот, который мы знали и потеряли...

От то-то и оно... что другой, не в сталинской вариации...

[Негра]

другой, не в сталинской вариации...

Ну, потеряли-то мы тоже отнюдь уже не "сталинский" СССР.

[Valtapan]

другой, не в сталинской вариации...

Ну, потеряли-то мы тоже отнюдь уже не "сталинский" СССР.

Потеряли мы то, во что сталинская вариация СССР трансформировалась(выродилась) с течением времени... Прямое так сказать продолжение...
В "варианте Волгаря", судя по всему, на первый план вышли бы несколько иные люди...

[Augustine]

Читал я одну антиутопию о том, чтобы было - если б не было ЕБНя. Вырисовывалось все хуже, чем есть. Новый союзный договор должны бы были подписать не союзные республики, включая РСФСР, а союзные республики плюс автономии в составе РСФСР, плюс то нечто аморфное, что оставалось бы от РСФСР. Иными словами, при подготовке к подписанию договора распад России на фрагменты бы углублялся, пока бы не была пройдена точка невозврата. А само бы подписание бы не состоялось.

[Негра]

Гм... Ну, если бы ЕБНя не было, то, пожалуй, никто бы не решился столь быстро зафиксировать развал. Тут, ИМХО, его энергичность и целеустремленность в конце 80-х - начале 90-х сыграли значительную роль. Жаль, что цели были не те... Не наши.

[22_RUS]

Гм... Ну, если бы ЕБНя не было, то, пожалуй, никто бы не решился столь быстро зафиксировать развал. Тут, ИМХО, его энергичность и целеустремленность в конце 80-х - начале 90-х сыграли значительную роль. Жаль, что цели были не те... Не наши.

Процитирую уважаемого Димсона из другой ветки:

Роль личности в истории никто не отменял. Победи Троцкий Сталина в 20-х и всё пошло бы по-другому - кровушкой умылись бы, ста солженицыных не хватило бы описАть.
Или взять преемника Ельцына. Более, чем вероятно - гораздо вероятнее, чем Путин - им мог бы стать Борух Немцов...

Так что цели и после ЕБНЯ нашими БЫ и не стали..
Дальше - разоружение, по беркемо-мародёрски =).
Почему-то сразу он вспоминается..

[Негра]

"Вариант Волгаря", судя по всему предполагает усиление роли Коминтерна (при нашем руководстве, естественно). Мы как, Вторую Мировую вообще выкинем из данной "альтернативной реальности"?

[Valtapan]

Да очень спорно, кто они были

Примечания по поводу словообразования на первой картинке, так же весьма и весьма спорны...

[Augustine]

Смысл антиутопии в том, что ЕБН сыграл на опережение. Не имея возможности предотвратить распад, он постарался его минимизировать. Удержать союзные республики было невозможно, это прерогатива федеральной власти, а не одного из субъектов федерации. Оставалось предотвратить распад РСФСР на более мелкие фрагменты. Для этого пришлось а) преобразовать РСФСР из аморфной субстанции в полноценную союзную республику. б) форсировать распад Союза, дабы процесс разрушения не распространился на РСФСР. Пожертвовав меньшим, сохранить большее.
Повторю, мысли эти не мои. Читал пару лет назад в каком-то ЖЖ. Спорно, но довольно интересно.
Меня же больше интересует, как бы сложились дела, стань генсеком не горбатый, а Романов.

[San4es60]

Варяги - не германцы, а западные славяне из племенного союза бодричей.

Да очень спорно, кто они были. Вот например (особенно текст на второй картинке):


http://i.imgur.com/FpM1f.png


http://i.imgur.com/r83bg.png

Это я наделал скрины из "Окулич-Казарин Н.Ф. – Спутник по древнему Пскову (любителям родной старины) (1913)", там в сканированном виде - не скопировать текст.

[Valtapan]

Мы как, Вторую Мировую вообще выкинем из данной "альтернативной реальности"?

Там Вторая мировая будет Первой Революционно-освободительной и на других фронтах...
Вот только России от этого будет не легче...

[Негра]

как бы сложились дела, стань генсеком не горбатый, а Романов.

Эх.... А вот если б ещё Александра II не убили ретивые рЭволюционЭры...

[Андрей 1]

как бы сложились дела, стань генсеком не горбатый, а Романов.

Эх.... А вот если б ещё Александра II не убили ретивые рЭволюционЭры...

А Николай 2-й принял бы извинения микадо(после события когда шашкой получил от"японского городового")решили бы спорные вопросы и остались в дружеских отношениях-не было бы войны 1904 года.
Вместо союза с Францией,заключили бы договоры с Германией(и как минимум сохранили бы нейтралитет в 1-й мировой).Вариантов полно,с удовольствием их анализирую.
Этим вообще десятки форумов занимаются и сотни историков и военных.

[Волгарь]

"Вариант Волгаря", судя по всему предполагает усиление роли Коминтерна (при нашем руководстве, естественно). Мы как, Вторую Мировую вообще выкинем из данной "альтернативной реальности"?

Низззя - тогда книжка будет скучной!

И началась бы Вторая Мировая, естественно, с Польши - только ее бы не разделили, а включили в российско-германский Советский Союз. К вящему неудовольствию британцев, перерастающему в...

[Valtapan]

Предлагаю в 1815-м из Франции не уходить

Лучше зимой 1812-13 г.г. Неман не переходить, как, собственно, Михайло Ларионыч государю и советовал...

[San4es60]

А вообще, я изначально в начинании темы немного не настолько альтернативную историю имел ввиду.
я хотел затереть про наши дни, если бы 1989-90-91 прошли бы по другому, без развала и хардкора и все бы продолжилось. какова бы сейчас была жизнь в СССР? Какое место было бы у нас в мире. Какие изменения бы произошли в жизни обычных граждан, номенклатуры. Ну и т.п.

[Андрей 1]

А вообще, я изначально в начинании темы немного не настолько альтернативную историю имел ввиду.
я хотел затереть про наши дни, если бы 1989-90-91 прошли бы по другому, без развала и хардкора и все бы продолжилось. какова бы сейчас была жизнь в СССР? Какое место было бы у нас в мире. Какие изменения бы произошли в жизни обычных граждан, номенклатуры. Ну и т.п.

Был такой вариантик у меня на примете,Году в 93 в октябре подъехал ЕБН к белому дому к моему оцеплению,метрах в 40 от меня,ну думаю высажу в тебя полный рожок из автомата,старый ты алкоголик,пока Родину окончательно не пропил.По тем временам пуль 10 калибра 5.45 точно попал бы,наповал гарантия процентов 90,и Коржаков бы не успел.Ну тут натурально меня рубят в капусту,вот я все думаю Героя посмертно бы дали или наоборот.Только в белом доме сидели два таких же волка чечен Хасбулатов и тов.Руцкой.Как вы считаете Хазбулатов захватив власть кому то бы её отдал(как Путин)?

[Негра]

В общем, нефиг было Еве запретный плод лопать. Тогда точно жили бы ХОРОШО!

[Valtapan]

если бы 1989-90-91 прошли бы по другому

Чтобы 1989-90-91 пошли бы по другому, надо 1985 подправить слегонца... А чтобы 1985 подправить, надо...
ВотЪ мы тут и прикидываем варианты...

[Вован Донецкий]

Какие изменения бы произошли в жизни обычных граждан, номенклатуры. Ну и т.п.

Думаю, что ВАЗ 2107 стало бы купить немного легче