Всё ближе кирдык антинародного путинского режима!!!

[Волгарь]

Вы, извините, не точны, не власть меняется, а король, монарх, император и так далее. "король умер, да здравствует король!" тому есть подтверждение. Какая разница кто был у власти Брежнев, Хрущов, Сталин, власть была одна-советская. И как только Горабачев решил нарушить одно звено в этой цепи, пошла непредсказуемая цепная реакция. Ибо Горбачев не обладал талантом просчитывать варианты своих действий, он был советский руководитель, где система была как часы, он вытащил одну "шестеренку" и система дала сбой, а он не готов к таким изменениям вот и рухнула система.

Тогда что Вы имели в виду под "сменяемостью" власти? Полную смену правящего строя, полный слом/замену всей Системы?

Ну так как раз в этой "несменяемости", в стабильности системы - основная "центростремительная" сила любой Империи, вне зависимости от того, под каким названием она себя декларирует. Империя в любом случае - наднациональное государство с управлением из единого центра по единым законам, выступающее как субъект геополитики. Называйся она хоть "федерацией", хоть еще какой хренью ("царство", например ) - суть одна и та же. У китайцев вообще для государства одно понятие - "го", а кто там правит - "ван" или "хуанди" (вообще-то это тронное имя первого императора, так что это примерно как у нас все императоры назывались бы "царьиван" ) - вопрос прежде всего претензий, и отчасти - размеров завоеваний.

В общем, сказать, что причина развала империй в том, что в них не меняется власть - все равно что назвать в качестве причины развала существование государства как системы.

[танкист]

И как только Горабачев решил нарушить одно звено в этой цепи

Да вовсе и нет. КПСС к тому времени уже дышала из последних. Не меченный, так кто другой - всё-равно бы начали что-то менять.
Может быть, не так позорно бы вышло, но что-то сомнительно. ЕБН всё это дело прикрыл махом - и на том ему спасибо...
В общем, власть нужна не только крепкая, но и с головой дружить. Сменяемость тут не помощник.

[serge]

Вы, извините, не точны, не власть меняется, а король, монарх, император и так далее... "король умер, да здравствует король!" тому есть подтверждение. Какая разница кто был у власти Брежнев, Хрущов, Сталин, власть была одна-советская.

вот тут как раз и есть проявление МИФа, при ИВС строили государство - Советское и практически передали им власть, но в июле 1953 произошел ПЕРЕВОРОТ, сопряженный с убийством Берия, и главенством КПСС над Советам. Так что тогда изменился не "правитель", а госуправление. Посему прошу не ставить в одном списке Брежнева и Хрущева с ИВС.

зы. Если честно, меня достало не замечание этого события.

[serge]

очень надеюсь, что наш "лось" сбросит "рога" по весне(4 марта) :morning2:

[skroznik]

Вот тоже замечательное событие в рядах поклонников Путина:

Путину подарили воду возрастом 30 млн лет

10.02.2012


Владимир Путин и Юрий Трутнев.

Владимиру Путину подарили колбу с водой из Антарктиды, которая не имела контакта с атмосферой более миллиона лет. Необычный подарок премьеру сделал министр природы России Юрий Трутнев.

Согласно табличке на колбе, воду достали в Антарктиде из реликтового подледникового озера Восток 5 декабря 2011 года с глубины 3769,3 метра. По словам Трутнева, этой воде более одного миллиона лет. Однако, по мнению ряда экспертов, она может быть даже много старше – до 30 миллионов лет, передает РИА Новости.

Получая подарок, Путин спросил Трутнева, пил ли он эту воду. Получив отрицательный ответ, премьер заметил: "А было бы любопытно: динозавры пили и Трутнев".
____________________________________________________

Интересно - преподнесут ли поклонники Путина из рядов физиков-ядерщиков в подарок килограммчик плутония?

[Волгарь]

Вот тоже замечательное событие в рядах поклонников Путина

Ну все, теперь точно капец Путину, да-с. Потому как в этой воде есть 30-миллионнолетний вирус, против которого у людей нет иммунитета - а Путин ведь не удержится, вскроет...

Вот так динозавры отомстили Путину за осквернение тайного озера экспедицией Кровавой Гэбни.

[Полковник]

Тогда что Вы имели в виду под "сменяемостью" власти?

Я возможно, не точно выразился, но имел ввиду власть как стабильность, а кто представляет ее это действительно вторично, правда есть и исключения, конечно в Империи Грозный, Петр1, Екатерина, сыграли важную роль, равно как и в СССР тот же Сталин, и в заключение этого нашего диспута, я скажу, Стабильность власти больших стран (Россия, Китай, США) зависит только от формы правления и ее разумности, и не является обязательной причиной для ее разрушения. Это моя точка зрения и она не обязательно должна совпадать с Вашей.

[Береза]

Вот так динозавры отомстили Путину за осквернение тайного озера экспедицией Кровавой Гэбни.

[Волгарь]

Стабильность власти больших стран (Россия, Китай, США) зависит только от формы правления и ее разумности, и не является обязательной причиной для ее разрушения

А что же является причиной разрушения?! Вы так и не ответили, что же это такое - "несменяемость власти" - в Вашем понимании...

Позволю себе процитировать Ваш вывод о причинах:

Думаю, относительно империй, не величина сыграла главную роль в распаде, а неумение или нежелание, а чаще всего атрофия власти. Выскажу на этот счет свое соображение, Власть всех империй, как правило, была несменяемой, ну разве что передавалась по наследству или как в СССР путем закулисных интриг. Вот основной, на мой взгляд, корень зла и причина распада.

"Атрофии власти" в результате "несменяемости" после 1945 года в Британии не наблюдалось. Тем не менее - империя распалась... В чем был "корень зла"? Да и империя Наполеона рухнула отнюдь не из-за того, что император был дурак или не желал править...

[skroznik]

Вот так динозавры отомстили Путину за осквернение тайного озера экспедицией Кровавой Гэбни.

Гэбней там не пахло - жди - загонишь их в Антарктиду лед бурить...
Там были простые поклонники премьера - и ВСЕ - этого достаточно.

[Волгарь]

Гэбней там не пахло - жди - загонишь их в Антарктиду лед бурить...
Там были простые поклонники премьера - и ВСЕ - этого достаточно.

Какой ужас... Оказывается, простые российские ученые-полярники (ну, те, которых можно загнать лед бурить... хотя, так вот, между нами, дайте Гэбне приказ - и на Марсе будут скважины бурить... ну, кто-то будет бурить, однако ж кому-то надо будет и присматривать за шарагой прямо на месте... ) - они, сцуки, поклонники премьера!

Они почему-то не присоединяются к уму-чести-совести-народа во главе с Навальным и Зюгановым (там, как мы знаем, вся интеллигенция и лучшие умы), а едут в Антарктиду.

Вместо того, чтобы словом (и делом - точнее, его отсутствием) доказать, что российская наука в полном развале, а власть на нее не дает ни копейки, чтоб в России не осталось ни ученых, ни гвоздя - они, сцуки, скидываются на свои невыплаченные простым ученым зарплаты, закупают на Западе уникальное оборудование собранное руками бывших наших же, нанимают судно, добираются до середины ледового купола - и все только для того, чтобы к выборам подкатить своему кумиру пол-литру динозавровки...

И при этом нагло обманывают весь научный (и не только) мир, следящий за завершением уникальных работ, начатых ну конечно же, у нас все только советское продолжают еще в 1989 году.

Ужас какой.

Не-ет, дорогой господин товарищ, не так все было. Российские ученые вообще ничего не могут, потому что у нас вся наука развалена, денег у них на экспедицию не было бы, потому что у нас на науку ничего не выделяют... а вот на Гэбню и прочим карателям силовикам - сплошным потоком.

Небось, нагнали политзаключенных, заставили работать в варежках, пошитых лично главным политзэком - и вот, пожалуйста, преподнесли...

Потому как другой вариант, следующий из Ваших слов - что достаточно быть простым поклонником премьера, и ВСЕ - человек готов ехать в Антарктиду, заниматься уникальными исследованиями, принимать участие в работах мирового уровня, да еще при этом и всю логистику наладить так, чтобы проба воды из Антарктиды в Москву была доставлена за несколько дней (а за подделку он накажет... жестоко накажет... ) - мы даже не обсуждаем.

Это слишком страшно.

Если на это способны простые поклонники - что же тогда могут непростые?!

[Дохляк]

Причины распада империй - объективны. Преимущества "сменяемости" власти - субъективны, и то, насколько может быть неэффективной и ведущей к распаду демократическая, "сменяемая" власть (и особенно - сам процесс смены...) - мы с Вами видели собственными глазами.

вообще-то качество процесса смены власти как раз и показывает уровень реального развития политического строя в стране, как бы он себя ни называл.


а почему, собственно, преимущества сменяемости или несменяемости власти должны быть субъективны? они вполне себе объективно воспроизводятся в сходных условиях. и застойные явления замечательно воспроизводятся, и "новые курсы" при старых лицах.

если говорить о субъективном... точнее сформулировать так, не субъективном, а психологическом, у него ведь тоже есть свои закономерности. в психологическом плане идею несменяемости власти можно рассмотреть как попытку решить конфликт поколений в пользу "отцов". как стремление "короля-отца" как можно дольше сохранить собственную власть, не отдавая ее "наследникам" (шоб они созрели и перезрели, как следует). любым колдовством продлевая собственное существование, как типа кащей какой-то. слава прогрессу, нынче не средневековье, современная медицина творит чудеса. а уж админресурс прямо-таки создан для того, чтобы делать кащеев-бессменных во власти.

[serge]

преимущества сменяемости или несменяемости власти должны быть субъективны?

ну тут все просто, само понятие "преимущества" - субъективно.

админресурс прямо-таки создан для того, чтобы делать кащеев-бессменных во власти.

для этого, имо, и ввели "не больше двух сроков подряд" в конституцию, чтоб после них админресурс для любителей бесмертия передавался кому-то другому. :empathy2:

[Волгарь]

в психологическом плане идею несменяемости власти можно рассмотреть как попытку решить конфликт поколений в пользу "отцов". как стремление "короля-отца" как можно дольше сохранить собственную власть, не отдавая ее "наследникам" (шоб они созрели и перезрели, как следует)

А если рассмотреть эту же идею про Фрейду - так там и вовсе вылезет желание вечно трахать (хотя бы церебрально ) всех подряд...

А если рассмотреть с точки зрения этологии и популяционной экологии - то стремление оставаться на вершине иерархической пирамиды является нормальным, более того - обязательным для доминирующих особей: иные на эту вершину и не поднимаются...

А с точки зрения банальной эрудиции - каждая сентенция, по существу, очень банальна.

При этом качество процесса смены власти может отражать не только уровень реального развития, но и особенности текущего исторического момента, и даже возможности внешнего воздействия - когда оно инициирует этот процесс.

Вот, например, у Асада политический строй явно недоразвитый - вместо того, чтобы спокойно и цивилизованно отдать власть оппозиции (на выбор - Лондон, Стамбул, Дамаск...), он явно затягивает и усложняет процесс. Никак не хочет отдавать наследникам - видно, не считает, что они созрели... а может, считает не своими детьми, а сукиными...

[Дохляк]

Так что тогда изменился не "правитель", а госуправление. Посему прошу не ставить в одном списке Брежнева и Хрущева с ИВС.

тогда ИВС нельзя ставить и в одном списке с Лениным. и получается, чуть ли не каждый следующий правитель, кроме коматозников, менял госуправление.

[serge]

тогда ИВС нельзя ставить и в одном списке с Лениным.

отчего же, ИВС вовсе не ломал систему управления после смерти Ленина, тогда она была вполне коллегиальной. Решения принимал Сталин не единолично, а все таки ПБ. Почитай конституцию 1936 года, слово "партия" там встречается лишь в одной статье

Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

заметь, там впервые упоминается КПСС, а не ВКП(б).
А вот Хрущев сломал, именно по этому я нигде не встречал стенограмму 19-го съезда, имо, тогда было принято решение, что партийные органы занимаются только идеологией и отстраняются от управления государством.

[Дохляк]

А если рассмотреть с точки зрения этологии и популяционной экологии - то стремление оставаться на вершине иерархической пирамиды является нормальным, более того - обязательным для доминирующих особей: иные на эту вершину и не поднимаются...

в природе с этим проблем нет, так как рулит не вожак, а инстинкт. здоровый зверь -- здоровая психика -- здоровое поведение, чего еще надо. у людей сложнее выходит, способность держаться за власть еще не обеспечивает способности качественно рулить.

а тут еще такой анти-природный конструкт, как государство, зверски усложняет дело. облегчая сохранение власти -- в том числе, дряхлым, больным, дуракам (порой конкретно слабоумным).

Вот, например, у Асада политический строй явно недоразвитый - вместо того, чтобы спокойно и цивилизованно отдать власть оппозиции (на выбор - Лондон, Стамбул, Дамаск...), он явно затягивает и усложняет процесс.

многовато у него непримиримой оппозиции для развитого политического строя. нисколько не хочу принизить значимость внешнего воздействия, оно там сейчас велико, но опирается на нерешенные внутренние противоречия в самой стране. что сейчас мешает Асаду консолидировать общество и зачистить территорию от иностранных агентов? бомбежек боится? так его еще не бомбят не потому, что он себя ведет недостаточно плохо.

[Дохляк]

отчего же, ИВС вовсе не ломал систему управления после смерти Ленина, тогда она была вполне коллегиальной. Решения принимал Сталин не единолично, а все таки ПБ.

коллегиальная система правления, созданная Лениным, никогда не отменялась. хотя ее фактическое функционирование всегда (да и поныне, кстати) отличалось от заданного в неформальную сторону. в период правления Сталина она практически не действовала. таков уж был расклад сил. после него была отчасти восстановлена (не благодаря Хрущеву, конечно).

А вот Хрущев сломал, именно по этому я нигде не встречал стенограмму 19-го съезда, имо, тогда было принято решение, что партийные органы занимаются только идеологией и отстраняются от управления государством.

Хрущев, на мой взгляд, с этой системой ничего реального не сделал. фактически, он просто присутствовал при уходе Сталина, и сопроводил этот момент громкой, но ничего не решающей суетой местного значения.

[serge]

в период правления Сталина она практически не действовала. таков уж был расклад сил.

Можешь привести пример какого-нибуть воплощения решения Сталина не одобренного ПБ?

Хрущев, на мой взгляд, с этой системой ничего реального не сделал.

Ну да, особенно это проявилось при убийстве Берия, или у Хрущева на руках было решение ПБ и Берия был снят со всех постов до ареста?..
А так же вспоминаю про валютчиков, ради растрела которых изменили УК, задним числом. Замечу, никто кроме Хрущева на этом не настаивал.
Жажду узнать аналогичные примеры во времена ИВС.

[skroznik]

Они почему-то не присоединяются к уму-чести-совести-народа во главе с Навальным и Зюгановым (там, как мы знаем, вся интеллигенция и лучшие умы), а едут в Антарктиду.

Кто такой Зюганов - знаю.
Но второго фигуранта тут так часто поминают, что видимо придется узнать кто такой...

[skroznik]

Какой ужас... Оказывается, простые российские ученые-полярники (ну, те, которых можно загнать лед бурить... хотя, так вот, между нами, дайте Гэбне приказ - и на Марсе будут скважины бурить... ну, кто-то будет бурить, однако ж кому-то надо будет и присматривать за шарагой прямо на месте... ) - они, сцуки, поклонники премьера!

Они почему-то не присоединяются к уму-чести-совести-народа во главе с Навальным и Зюгановым (там, как мы знаем, вся интеллигенция и лучшие умы), а едут в Антарктиду.

Вместо того, чтобы словом (и делом - точнее, его отсутствием) доказать, что российская наука в полном развале, а власть на нее не дает ни копейки, чтоб в России не осталось ни ученых, ни гвоздя - они, сцуки, скидываются на свои невыплаченные простым ученым зарплаты, закупают на Западе уникальное оборудование собранное руками бывших наших же, нанимают судно, добираются до середины ледового купола - и все только для того, чтобы к выборам подкатить своему кумиру пол-литру динозавровки...

И при этом нагло обманывают весь научный (и не только) мир, следящий за завершением уникальных работ, начатых ну конечно же, у нас все только советское продолжают еще в 1989 году.

Ужас какой.

Не-ет, дорогой господин товарищ, не так все было. Российские ученые вообще ничего не могут, потому что у нас вся наука развалена, денег у них на экспедицию не было бы, потому что у нас на науку ничего не выделяют... а вот на Гэбню и прочим карателям силовикам - сплошным потоком.

Небось, нагнали политзаключенных, заставили работать в варежках, пошитых лично главным политзэком - и вот, пожалуйста, преподнесли...

Потому как другой вариант, следующий из Ваших слов - что достаточно быть простым поклонником премьера, и ВСЕ - человек готов ехать в Антарктиду, заниматься уникальными исследованиями, принимать участие в работах мирового уровня, да еще при этом и всю логистику наладить так, чтобы проба воды из Антарктиды в Москву была доставлена за несколько дней (а за подделку он накажет... жестоко накажет... ) - мы даже не обсуждаем.

Это слишком страшно.

Если на это способны простые поклонники - что же тогда могут непростые?!

Сатирикон из вас никакой.
Если кому-то дали две копейки (в пропагандистских целях) - это еще не означает финансирования науки.
Вон для полета на Марс и обратно дали пять миллиардов рублей - сумашедшие деньги. И дорога до Сколково - 5,5 км стоила 6 миллиардов.
А люди работали - станцию запустили. Черт его знает как они это сделали - запуск семерки при Советах примерно во столько же обходился - о народ работал тем не менее - прям как в Антарктиде история...

[Дохляк]

Можешь привести пример какого-нибуть воплощения решения Сталина не одобренного ПБ?

уже к началу тридцатых годов в политбюро не осталось людей, способных проводить какую-то иную линию, кроме сталинской. в результате серии побед во внутрипартийной борьбе, которую Сталин вел со своими политическими конкурентами. самостоятельные фигуры ушли, остались одни верные соратники.

Жажду узнать аналогичные примеры во времена ИВС.

внутрипартийная борьба в двадцатые годы была тем еще цирком. а уж последующие шпионские дела... Хрущев и малой доли воспроизвести не смог бы, даже если б захотел.

[Волгарь]

Если кому-то дали две копейки (в пропагандистских целях) - это еще не означает финансирования науки.

Это Вы, как я понимаю, все еще про обсуждаемое бурение на Востоке? М-да... если это для Вас копейки - страшно подумать, что же рубли и в чем Вы свою зарплату считаете... Небось, генералы ГБ от зависти плакали бы, глядя на такие суммы. На Антарктиду вообще-то выделяется (и на РАЭ непосредственно, и на все обеспечение, новую технику и т.п.) порядка миллиарда рублей в год - а не разово на проект...

После распада СССР у полярников не существовало ни долгосрочных программ, ни отдельной строки в бюджете, и каждый год работы мог стать последним. Пришлось законсервировать 3 из 8 круглогодичных станций. Только в 1997 году на правительственном уровне был определен минимум российского присутствия в Антарктиде, который мог получить гарантированное финансирование. К 2005 году минимум немного вырос: сейчас у России 5 постоянных станций, 5 сезонных полевых баз, 2 самолета, 2 вертолета, 2 научно-исследовательских судна. 110 человек зимуют на станциях, еще 120 – сезонный состав без учета экипажей судов, самолетов и вертолетов. А 29 марта 2011 года на «Адмиралтейских верфях» в Петербурге торжественно спустили на воду судно «Академик Трешников» – новый флагман российского научно-экспедиционного флота, способный помимо прочего вывезти из Антарктиды скопившийся за пятьдесят лет мусор. Вот-вот будет сделан заказ на 5 новых самолетов, в том числе на лыжно-колесном шасси.

– Почему-то распространено мнение, будто Россия финансирует присутствие в Антарктиде по остаточному принципу, – рассказывает директор ААНИИ Иван Фролов. – С учетом расходов на строительство мы тратим здесь около 30 миллионов долларов – это шестой показатель в мире. Мы отстаем от США, Японии, Германии, Великобритании и Китая, но превосходим Францию, Австралию, Норвегию, Аргентину – те страны, которые, вероятно, более других говорят о своих территориальных претензиях в Антарктиде.

http://www.russkiymir.ru/russkiymir/...ticle0005.html

Всего же 57-я экспедиция будет работать по 69 различным проектам.

Все российские станции оборудованы для приёма двух российских телевизионных программ через спутники связи «Экспресс». Через их системы мы со временем получим возможность пользоваться Интернетом. Сегодня доступ в Сеть есть на Беллинсгаузене и Новолазаревской, но скоро подключим Прогресс, потом Мирный и Восток.

В конце 2012 года должны завершить строительство нового зимовочного комплекса и взлётно-посадочной полосы на станции Прогресс, которая станет столицей Российской антарктической миссии. Два основных здания уже построены из современных сэндвич-панелей, начинаем их оборудование.

Проект бюджета на 2012 год предусматривает увеличение финансирования Антарктической программы на 220 миллионов рублей по отношению к нынешнему году. Хорошо, что контрольные цифры государственной поддержки известны на три года вперёд. Важно только, чтобы они вовремя индексировались, ведь цены растут.

http://planet-nefelana.ucoz.ru/news/2011-11-13-5647

Пять постоянных станций - Мирный, Прогресс, Восток, Беллинсгаузена, Новолазаревская. Прогресс, который сейчас делают новой "столицей русской Антарктики", был основан в 1989 году как сезонная база, строительство постоянной станции к 2000 году было заморожено во всех смыслах. С сезона 2003-2004 года строительство возобновилось и, как видите, продолжается. Финансирование РАЭ планово увеличивается. В этом году спущен на воду и активно достраивается новый "корабль науки" для Антарктики - думаю, в честь кого он назван, объяснять не нужно.



До чего Путин страну довел - все только рушит, науки никакой нет, только на показуху копейки выделяет...

...ничего, вот если президентом станет Зюганов - тут же у нас в Антарктиде откроют три - нет, пять! - новых станций.

Потому как науку, разумеется, будут финансировать в тех объемах, которые она запросит. Как в СССР. Сколько надо будет денег - столько и напечатают. Ну и что, что "деревянных" - зато миллиарды...

[serge]

Но второго фигуранта тут так часто поминают, что видимо придется узнать кто такой...

не трать врея, это страшно унылый запутинский пропагандон :empathy2:

[Полковник]

А что же является причиной разрушения?! Вы так и не ответили, что же это такое - "несменяемость власти" - в Вашем понимании...

Уважаемый, Волгарь, давайте конкретизируем нашу беседу. Если я правильно Вас понял, основной подтекст нашей дискуссии является то, что Россия в Вашей точки зрения представляет собой современную империю, а значит неизбежно должна распасться. Я же придерживаюсь другого мнения, при стабильно-последовательной власти, без всяких шараханий, сочетающую в себе выборность органов власти и при условии сильного центра, распад России не грозит. На данном этапе эту стабильность и последовательность, а также гарантом такой уверенности лично для меня является Путин. Хотя это сейчас не модно так говорить, гораздо проще хаять его, но я сам по себе, высказываю то, что думаю, а не то, что кому-то нравится.

[serge]

уже к началу тридцатых годов в политбюро не осталось людей, способных проводить какую-то иную линию, кроме сталинской.

это похоже на тезис, а не пример... и да, Каменев, Зиновьев и Бухарин к началу 30-х уже ушли в небытие :empathy2:

внутрипартийная борьба в двадцатые годы была тем еще цирком. а уж последующие шпионские дела... Хрущев и малой доли воспроизвести не смог бы, даже если б захотел.

это тоже тезис... хрущевский кстати.
:morning2:

[skroznik]

Но второго фигуранта тут так часто поминают, что видимо придется узнать кто такой...

не трать врея, это страшно унылый запутинский пропагандон :empathy2:

Серъезно?
А чего тут его так часто поминают?
Ну да ладно - фамилия в общем на слуху - но я до сих пор не удосужился почитать про него.
Если будет не лень - киньте самую короткую и информативную ссылку.

[skroznik]

В этом году спущен на воду и активно достраивается новый "корабль науки" для Антарктики - думаю, в честь кого он назван, объяснять не нужно.

Фантастика!!!

А сколько раньше кораблей было в составе научного флота? Не подскажете?
И это всего за 12 путинских лет - повторюсь - фантастика!

И что интересно - нашли деньги на деревянные домики в Антарктиде... - тоже потрясающая новость.
Вот пять самолетов - это тоже неплохой задел - одно плохо - в БУДУЩЕМ!
Сколько раз уже прожекты Единой России читали...

[Волгарь]

Уважаемый, Волгарь, давайте конкретизируем нашу беседу. Если я правильно Вас понял, основной подтекст нашей дискуссии является то, что Россия в Вашей точки зрения представляет собой современную империю, а значит неизбежно должна распасться. Я же придерживаюсь другого мнения, при стабильно-последовательной власти, без всяких шараханий, сочетающую в себе выборность органов власти и при условии сильного центра, распад России не грозит. На данном этапе эту стабильность и последовательность, а также гарантом такой уверенности лично для меня является Путин. Хотя это сейчас не модно так говорить, гораздо проще хаять его, но я сам по себе, высказываю то, что думаю, а не то, что кому-то нравится.

Давайте конкретизируем.

Для начала - на современном этапе Россия представляет собой не империю, а ее обломок. Устойчивое движение "назад в имперское будущее" явно обозначилось с 2007 года, а пять лет - это период, даже в наше время большой для людей (и то не всех ), но не для исторических процессов.

Неизбежно распадаются империи, пытающиеся "откусить кусок" бОльший, чем они могут освоить и удержать на данном этапе истории и своего развития. Размер имеет значение - империя распыляет имеющиеся ресурсы и вынуждена вкладывать их больше, чем получает от провинций/колоний. Частичным решением проблемы является расширение зоны влияния без расширения непосредственно территории, но в этом случае велик риск того, что "вассалов" переманят или завоюют геополитические конкуренты.

Спор именно о том, что величина империи отнюдь не "чем больше, тем лучше", а должна быть ограничена возможностями. И пока возможности не достигнут определенного уровня - "укрупняться" крайне опасно.

Что же до Сибири, которой прирастать... и т.д. - до относительно недавнего времени она, как и Арктика, представляла собой "геополитическую пустошь". Ни один конкурент попросту не покушался на эту территорию - в силу того, что для него удержание/освоение было бы еще более затратным. Да и сейчас конкурентам гораздо выгоднее не захватывать и удерживать ее, а покупать то, что "освоила" там Россия - на границах России, а то и "с доставкой на дом". Более того - даже отколоть Сибирь и ДВ в отдельное "марионеточное" государство было бы не так выгодно - потому что затраты на удержание только возрастут из-за резко обострившейся конкуренции...

В общем-то сейчас "на повестке дня" в возрождении России как "современной империи" два основных "ключевых пункта" - Украина и Кавказ.

Которые, собственно говоря, Путин и "обрабатывает" - не любой ценой, но ИМХО почти любыми средствами, которые возможны/доступны/эффективны в данной ситуации.

А вот выборность власти на местах - вопрос именно для "имперского будущего" сложный и требующий большой осторожности, чтобы снова не наплодить обособленные "местные элиты", склонные к сепаратизму.

[Олег из Донецка]

И это всего за 12 путинских лет - повторюсь - фантастика!

И что интересно - нашли деньги на деревянные домики в Антарктиде... - тоже потрясающая новость.

Палыч, блин! Не за 12, а за 21 год! А перед Путиным был Ельцин, который " науку спасал" - где его суда? А "деревянные домики" - ну, тут и сказать нечего. Ты хотя бы стоимость транспортировки посчитай, не говоря уж о том, что там все оборудование - от гвоздей до дрели - идет с приставкой "спец" - из-за экстремальных холодов! Посмотри хоть американские станции - у них тоже домики деревянные! Не без композитов, понятно, но фанера там - едва ли не основной компонент ( ссылки не дам, т.к. передачу о строительстве американсой станции смотрел по "Дискавери" пару лет назад).

[Полковник]

Для начала - на современном этапе Россия представляет собой не империю, а ее обломок

Тогда так можно сказать и об Эстонии и Украине и всех остальных бывших союзных республиках, ибо это остальные обломкиВозьмем Югославию, или Чехословакию, они не такие уж большие были государства, а поди ты взяли и распались, значит не величина сыграла свою роль. Вы, как мне кажется, очень большое внимание уделяете фактору защиты больших территорий и отсюда делаете вывод, трудно сдерживать границы, не согласен, во-первых, сейчас во времена глобализации и открытых дверей, границы уже не играют такой роли как при СССР, во вторых Россия вполне в состоянии сдерживать потенциального врага. Значит с этой стороны проблем для целостности России нет, остается внутренний фактор, да здесь есть пока еще проблема, и она даже не на Кавказе, а в Москве, однако последнее время власть действует очень разумно, заметили, как спокойно проходили многотысячные митинги, а ведь там надеялись на кровь, стрельбу, провокации, а их нету. И слава Богу.

[Волгарь]

А сколько раньше кораблей было в составе научного флота? Не подскажете?

В составе научного флота РСФСР? Или Вы до сих пор требуете от РФ, чтобы она при возможностях одной союзной республики (пусть даже самой крупной) поддерживала то же самое и в тех же количествах, что и весь СССР?

В настоящий момент (по состоянию на 25 января 2012 года) в составе морского научного флота РФ 75 научно-исследовательских судов, непосредственно в подчинении РАН - 27 НИС.

В 2005-м у РАН было 22 НИС.

В 1992-м, после распада СССР - РАН получила 24 НИС из 293 (!) судов АН СССР. Для сравнения - Украина получила 82 НИС АН СССР...

Ну, и насчет "один за 12 лет" - я даже не буду говорить о том, какие с точки зрения экономики были первые 4 из них и в каком состоянии вообще досталась Сами-Знаете-Кому страна (включая и науку, и судостроение) эти 12 лет назад. Сами помнить должны. Если нет - к врачу, к врачу... что-то с памятью у Вас стало, да и с мЫшленьем - если, конечно, всерьез считаете, что после разрухи, сопоставимой с Гражданской войной (см. выше насчет флота АН СССР), за 12 лет должны были возродить силами одной России советский научный флот, строившийся десятки лет...

[skroznik]

А сколько раньше кораблей было в составе научного флота? Не подскажете?

В составе научного флота РСФСР? Или Вы до сих пор требуете от РФ, чтобы она при возможностях одной союзной республики (пусть даже самой крупной) поддерживала то же самое и в тех же количествах, что и весь СССР?

Более того - техническое содержание научного потенциала России должно сейчас быть выше научного потенциала СССР - ибо за последние 20 лет произошла новая научно-техническая революция. Развитые страны за этот период увеличили техническое оснащение науки в разы. Причем за счет НОВОГО технического потенциала - старый практически обесценился.
Ну к примеру (что вам нравится - ускорители) - сейчас нигде не используются ускорители 20-летней давности (за исключением России и Китая).
Научное оснащение космоса вообще изменилось до неузноваемости по сравнению с техникой 20-летней давности.
И только Россия гордо летает в космос на ракетах полувековой давности...