Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 56

Тема: Макет новой конституции России.

  1. #1
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию Макет новой конституции России.

    А тем временем, ВНЕЗАПНО!

    Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования после пяти лет работы в 2011 году опубликовал и выдвинул на обсуждение работу под названием «Научный макет новой Конституции России». Учитывая, что этот Центр ранее выпустил книгу «Новые технологии борьбы с российской государственностью», где предельно честно и профессионально описал процесс разрушения России, и что научным руководителем Центра является Владимир Якунин, один из важнейших людей команды Путина и заметный деятель нового российского государства, я настоятельно рекомендую внимательно прочитать этот макет. Не исключено, что именно он станет основой будущей Конституции России, которой - а у меня нет в этом практически никаких сомнений - Путин в недалёком будущем предложит народу заменить Конституцию 1993 года, узаконившую невиданный доселе грабёж государства и народа
    Скачать ее можно тут: http://rusrand.ru/about/news/news_615.html

    Выжимка статей:
    1. http://russkiy-malchik.livejournal.com/89272.html
    2. http://russkiy-malchik.livejournal.com/90336.html
    3. http://russkiy-malchik.livejournal.com/90705.html


    В научной монографии Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования исследуется связь успешности развития страны с ее основным законом — конституцией. Показано, что устройство политической, нормативно-правовой, экономической, социальной, гуманитарной сфер жизнедеятельности страны производно от ее конституции. Выявлены особенности Конституции РФ, которые системно ответственны за проблемы, тормозящие развитие России. Введено понятие высших ценностей России как факторов, программирующих ее успешность. Предложена субстантивная и юридико-техническая методология конструирования конституции, воплощающая идентичный логико-математизированный алгоритм успешности, применимый для каждой страны. На ее основе построен полномасштабный научный макет новой rонституции России.

    Российской Конституции, принятой в 1993 году, уже 18 лет. Получен большой опыт жизни в условиях, определяемых ею. Даже поверхностный анализ показывает, что научная проблема эффективности конституции является весьма актуальной. Более того, имеет место фундаментальная научная проблема связи факторов успешности, задаваемых конституцией, и успеха развития страны. Этим аспектам и посвящена предлагаемая научная монография.

    Авторы очень серьезно подошли к верификации предлагаемого интеллектуального продукта. Сопоставление велось примерно со 150 конституциями стран мира. Исследование заняло около пяти лет. В научном рецензировании приняли участие известнейшие специалисты России.

    Макет новой конституции был представлен на конференции «Развитие России и конституционное строительство: теория, методология, проектирование», которая прошла 21 октября 2011 года.

    Монография будет интересна научным работникам, политикам, общественным деятелям, юристам, преподавателям, аспирантам и студентам, а также всем, кого волнуют вопросы конституционализма.

    Прочитать монографию "Научный макет новой конституции России" можно здесь>>>
    Появление макета новой Конституции отвечает общественным ожиданиям

    19.01.2012


    Появление научного макета Конституции России, подготовленного сотрудниками Центра, стало очень своевременным: оно отвечает общественному запросу на новый Основной закон страны. Очередное подтверждение этому — результаты голосования на сайте "Новой газеты".

    На вопрос о том, нужна ли России новая Конституция, 58% из 8412 проголосовавших ответили утвердительно, 35% полагают, что необходимо внести изменения в действующую Конституцию, и лишь 7% уверены, что все должно остаться как есть.
    Такие дела, котаны =)
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  2. 4 Сказали спасибо San4es60:

    Kombrig (19.01.2012), Береза (20.01.2012), Олег из Донецка (20.01.2012)

  3. #2
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Глава 2. Статья 8. Идеология
    1. Высшие ценности России формируют общую, объединяющую Народ России государственную идеологию. Государственная идеология поддерживается государством через воспитание, образование, науку, культуру, традиции, средства массовой коммуникации и защищается от внутренних и внешних посягательств.
    2. В России признается многообразие идеологий, отражающих мировоззрение отдельных групп граждан.
    http://russkiy-malchik.livejournal.com/89272.html

    вот это правильно, взаимоисключающие параграфы надо размещать рядом, для пущей наглядности.

  4. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, кстати, нифига они не взаимоисключающие: отдельным группам граждан можно иметь свои отдельные мировоззренческие системы, а над ними стоИт общая Государственная Идеология. Т.е. "мелким" позволено, судя по всему, существовать в том виде, в котором они не противоречат главной.
    Что, кстати, на мой взгляд, абсолютно верно.
    Вся проблема состоит как раз в формулировании этой самой "главной", потому как с "негосударственными" дело обстоит значительно проще и понятнее.

    Хотя, противоречия там есть, конечно...
    В этом смысле меня, например, сильно напряг раздел о языках (причем - вызывая устойчивые ассоциации с соответствующим законом Украины).
    Кроме того вот этот рефрен
    Мы, русский народ и все братские российские народы
    конечно, отвечает некоторым чаяниям большой части населения о признании русского народа "государствообразующим", но формулировка, прямо скажем, оставляет желать. Потому как из неё выходит, что есть "братские народы" и ещё русский, состоящий со всеми в какой-то иной степени родства. Так что, ИМХО, тут над формулировкой нужно очень усиленно думать.

    В общем, если разбираться серьёзно, то замечаний возникает очень много.

    Тем не менее, ключевая идея - определить высшие ценности общества и государства и именно их заложить в фундамент Конституции - мне нравится. Правильная идея.
    И упор на "сохранение территориальной целостности" - важнейшая вещь.
    Последний раз редактировалось Негра; 19.01.2012 в 22:55.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, кстати, нифига они не взаимоисключающие: отдельным группам граждан можно иметь свои отдельные мировоззренческие системы, а над ними стоИт общая Государственная Идеология.
    угу, иметь свое многообразное мнение разрешено -- главное, чтобы оно не отличалось от мнения начальства.

    а если начальство решит, что отличается, так у него там прописано конституционное право карать по идеологическим мотивам любыми средствами.

    вот это ключевой момент самого понятия "государственной идеологии" -- оно всегда означает наличие особого механизма в руках админсистемы для подавления гражданского общества. просто по определению. в качестве него либо создается отдельная инквизиция, или используется судебная система, что окончательно подчиняет ее административной власти и ставит крест на разделении властей.

    именно поэтому в современной конституции зафиксирован отказ от государственной идеологии. потому что или-или -- или мы строим сбалансированное правовое государство, или систему безраздельной власти административного аппарата. не вопрос, кому-то это нравится -- но следует отдавать себе отчет, что именно выбираешь.

  6. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    оно всегда означает наличие особого механизма в руках админсистемы для подавления гражданского общества
    Государство в любом случае имеет этот механизм: иначе оно не будет государством. Тут другой вопрос: что именно считать "гражданским обществом"? Есть ряд таких типа "гражданских активностей", которые, если не подавлять, никакое государство не переварит. Для того и законы, собственно, пишутся, чтобы четко очертить круг мнений и действий, которые государство считает для себя угрожающими. И в этом смысле "гражданским" является то общество, которое действует на благо страны, а не просто "сборище граждан".
    Последний раз редактировалось Негра; 20.01.2012 в 00:27.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. #6
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Государство в любом случае имеет этот механизм: иначе оно не будет государством.
    вообще-то нет.

    Негра, тут есть одна тонкость, которая конкретно в наших, российских реалиях, упускается. в силу отечественной специфики. у нас привычно отождествлять государство с административным аппаратом (исполнительной властью). а это верно только для архаичных структур типа монархий, и в значительной мере для переходных, авторитарных. но неверно в общем случае, и в частности, для государственного устройства демократического типа, основанных на разделении властей. которое мы, если кто не заметил, пытаемся строить.

    принцип разделения властей требует независимости исполнительной, законодательной и судебной власти. а куда ты денешь идеологическую власть -- введешь как четвертую? так она подчинит себе все остальные, и будет что, теократия типа Ирана?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Тут другой вопрос: что именно считать "гражданским обществом"?
    гражданское общество = общество минус государство.

    это исчерпывающее определение, если отжать воду. попытки навесить на него какую-то специфику только отражают стремления одних граждан распространить свои интересы на других.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Есть ряд таких типа "гражданских активностей", которые, если не подавлять, никакое государство не переварит. Для того и законы, собственно, пишутся, чтобы четко очертить круг мнений и действий, которые государство считает для себя угрожающими. И в этом смысле "гражданским" является то общество, которое действует на благо государства, а не просто "сборище граждан".
    стало быть, общество должно обслуживать государство, а своих собственных дел и интересов обществу иметь по уставу не положено? это уже сразу "сборище", недостойное внимания?

  8. #7
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    принцип разделения властей требует независимости исполнительной, законодательной и судебной власти. а куда ты денешь идеологическую власть
    А зачем её создавать? "Идеологическая власть" - это и есть Закон, который и должны исполнять все три "разделенных" власти, одна из которых его ещё и формирует в некоторой степени.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    общество должно обслуживать государство, а своих собственных дел и интересов обществу иметь по уставу не положено? это уже сразу "сборище", недостойное внимания?
    Откуда это следует? У общества дофига дел, которые не входят в компетенцию государства. Просто эти самые дела не должны идти государству во вред.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #8
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    А тем временем, ВНЕЗАПНО!
    А что внезапного то..
    наши ходоки в известное место, уже месяцев несколько талдычат о новой конституции
    Правда, их больше волнует вопрос сроков президентства

    ну и вообще
    навскидку

    12.12.1993. Незаконно принята новая конституция РФ .
    | АПР 25, 2011 | НОВОСТИ

    Нелегитимная колониальная конституция
    12 дека бря 1993 г. был проведен «референдум» по принятию новой конституции РФ – Основного закона нашей страны, по которому мы с тех пор живем. Вернее, пытаемся жить и делать вид, что у нас есть законы.
    Если вспомнить, что декабрьскому «референдуму» предшествовал разгон и расстрел высшего законодательного органа страны в сентябре-октябре того же года, то референдум был завершением «блиц-крига» Ельцина и его «семибанкирщины». Как по способу ее принятия, так и по содержанию эта конституция является важным актом Великой криминальной революции против русского народа.
    ● Конституция стала следствием переворота в сентябре–октябре 1993 года с расстрелом парламента; ее целью была «легитимация» этого переворота и наделение президента РФ безконтрольной властью. Фактически это было установлением единоличной диктатуры Ельцина*.
    ● Конституция не была подготовлена согласно существовавшему законодательству. Президент самовольно утвердил текст без согласования с Конституцион ным сове щанием и опубликовал за месяц до референдума. В ходе проходившей одновременно кампанией выборов в Госдуму критика конституции была за пре щена под угрозой отстранения кандидатов от теле эфира; все избирательные структуры, включая пред се да теля Центральной избирательной комиссии, в нарушение своих полномочий призывали одобрить конституцию .
    ● Процедура проведения референдума не соответствовала существовавшему закону. Ельцин своим указом установил нор му всего лишь 50-процентной явки избирателей на рефе рендум и подачи 50 % голосов «за» от числа явившихся (а не от об ще го числа изби рателей – как предписывал Закон РФ «О референ думе»).
    ● В референдуме не участвовала значительная часть русского народа, незаконно отделенная от единого Российского государства Беловежским путчем по внутренним большевицким границам. В результате, без всякого обсуждения, «народ утвер дил» конституцию менее чем третью голосов избира телей РФ , а если учесть «ближнее зарубежье» – всего лишь четвертью голосов наших соотечественников!
    ● Впрочем, даже этот результат вскоре был разоблачен как подтасовка Центризбиркома. Причем настолько грубая, что эксперт А. Собянин доказал фальсификацию на сопоставлении опубликованных официальных данных: в референдуме приняли участие лишь около 46,1 % избирателей, так что референдум должен быть признан несостоявшимся, а конституция – непринятой[1]. При этом Собянин был вовсе не оппозиционером, а членом-наблюдателем Центризбир кома от партии власти, в дни сентябрьско-октябрьского переворота он входил в ельцинский штаб. Оппозиционный депутат Госдумы В. Исаков также доказал фальсификацию на сопоставлении цифр официального «Бюллетеня Центральной избирательной комиссии» № 1(12) за 1994 год[2].
    ● Официального расследования фальсификации не было, так как, по словам председателя Центризбиркома Рябова, документация «утерялась». Но необходимой в этом случае судебной отмены итогов «референдума» и его повторного проведения не последовало – якобы потому, что Конституционный суд (разогнанный Ельциным в ходе переворота) не существовал. В ответ на разгоревшийся скандал позицию власти высказал тогдашний госсекретарь Г. Бурбулис: « Конституция , принятая 12 декабря, пусть через ухо, пусть через задницу при нятая, – она есть и она является той право вой основой, которая необходима для продвижения вперед»[3]. На этой правовой основе демократическая власть РФ существует до сих пор и, конечно же, сама не соблюдает ее.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  10. #9
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А зачем её создавать? "Идеологическая власть" - это и есть Закон, который и должны исполнять все три "разделенных" власти, одна из которых его ещё и формирует в некоторой степени.
    идеология (как и мораль) не может быть законом, просто потому что ее нельзя формализовать. закон только устанавливает правила игры, но не способен различать намерения игроков. допустим, ты можешь придумать и провести закон, запрещающий гражданам РФ встречаться с американским послом без разрешения парткома. но ведь это не то, верно?


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Откуда это следует? У общества дофига дел, которые не входят в компетенцию государства. Просто эти самые дела не должны идти государству во вред.
    вот тут-то и корень проблемы -- кто и на каких основаниях это решает, что государству во вред, а что нет? если сам админаппарат, как ты подразумеваешь, то мы и приходим к неограниченному старинному самовластию.

  11. #10
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    приходим к неограниченному старинному самовластию.
    А шо, таки мы от него уходили?
    Это иллюзия. На мой взгляд, "в старину"-то демократии поболее было. Несмотря на...
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    закон только устанавливает правила игры, но не способен различать намерения игроков
    Закон знает такое понятие, как "умысел". И пока твои действия не нарушают "правила игры", твой умысел Закон не интересует. А вот как нарушил - извини.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    идеология (как и мораль) не может быть законом
    Не может. Но любой закон пишется на основе действующей на момент принятия идеологии и морали. И потому вполне себе отражает те самые ценности, о которых мы и говорим.

    Кстати, в "проекте" с этим явный перебор: очень многое, из того, что там написано, невозможно будет формализовать в законах.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #11
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Ну мимими! Развели срач по одной статье вне контекста. Там ведь совсем много годноты!

    висит на сцене в первом акте
    Бензопила, ведро, и ёж.
    Заинтригован Станиславский,
    Боится выйти в туалет




    - приоритет законов РФ над международными актами
    - суверенность ЦБ
    - обязанность голосовать
    - иностранным государствам иметь право на недвижимость только в виде посольств и консульств
    - государственная идеология
    - переформатирование прав президента и парламента
    - светское государство
    - исторические территории России могут с ней объединиться
    - всё, что сокращает территорию - только через референдум
    - иностранные граждане и юр.лица не имеют прав на собственность сельскохозяйственных, пограничных и "особых" земель

    еще куча рвущих шаблоны ништяков, читайте!

    зы. Дохляк - манипулятор
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  13. 4 Сказали спасибо San4es60:

    Береза (20.01.2012), Волгарь (20.01.2012), Олег из Донецка (20.01.2012)

  14. #12
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Там ведь совсем много годноты!
    Много. И я бы ещё добавила кое-что... в дополнение, так сказать
    Но много и шелухи: ИМХО, перестарались."Палата высших ценностей" и её "функции" - это жесть!
    А это... не знаю даже:
    Статья 62. Психологический комфорт
    1. Каждый человек имеет право на спокойствие и уверенность в настоящем и будущем.
    2. Государственные органы содействуют обеспечению спокойствия и уверенности человека в настоящем и будущем.
    Надо объяснять, почему я к этому придираюсь?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. #13
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Сань, ну а чо?

  16. #14
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А шо, таки мы от него уходили?
    Это иллюзия. На мой взгляд, "в старину"-то демократии поболее было. Несмотря на...
    эт в какую же старину было больше демократии?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Закон знает такое понятие, как "умысел". И пока твои действия не нарушают "правила игры", твой умысел Закон не интересует. А вот как нарушил - извини.
    судят за противоправное действие, а умысел вне контекста деяния не рассматривается. в случае же идеологии основанием становится именно "мыслепреступление", тогда как конкретное действие значения не имеет, и поэтому вообще не формализуется.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не может. Но любой закон пишется на основе действующей на момент принятия идеологии и морали. И потому вполне себе отражает те самые ценности, о которых мы и говорим.
    чьей конкретно идеологии, всего законодательного собрания? а она у него есть вообще, как целое-то? там вон, и коммунисты, и либералы, и кого только нету. и мораль там далеко не у всех одна и та же.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Кстати, в "проекте" с этим явный перебор: очень многое, из того, что там написано, невозможно будет формализовать в законах.
    ну еще бы. идеологические вещи нельзя формализовать в принципе -- это все равно, что собственные интересы формальными рамками ограничить. идеология она ж интересы конкретной социальной группы отражает. ввести идеологию на уровне государства это предоставить админаппарат одной социальной группе (которая будет отождествлять себя с государством) для обслуживания ее интересов и подавления других социальных групп.

  17. #15
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "Палата высших ценностей" ...
    Статья 62. Психологический комфорт
    1. Каждый человек имеет право на спокойствие и уверенность в настоящем и будущем.
    2. Государственные органы содействуют обеспечению спокойствия и уверенности человека в настоящем и будущем.
    ой да, а до Государственных Линий Подачи Галоперидола-то я и не дочитал...

  18. #16
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    идеология она ж интересы конкретной социальной группы отражает
    Отвлекись от чисто политического аспекта. Тут, по моему, просто сформулировано неточно: речь-то идет о неких вербализованных "высших ценностях", общих для всех слоев общества. Вот признание их таковыми - общими и высшими - и является, судя по всему, с точки зрения авторов "макета" "государственной идеологией". Ну, я так поняла, во всяком случае....

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #17
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Отвлекись от чисто политического аспекта. Тут, по моему, просто сформулировано неточно: речь-то идет о неких вербализованных "высших ценностях", общих для всех слоев общества.
    ...по мнению неких авторов. такие попытки сформулировать общие ценности "для всех" мы уж видели, и в куда более нейтральной форме. однако же, общечеловекческие, вон, и то не всем нравятся. и даже агрессивно не нравятся кое-кому. ясное дело, добровольно "все" никакие "общие ценности" не примут -- нужен карательный аппарат.

  20. #18
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от проектировщики Конституции Посмотреть сообщение
    Глава 2. Статья 8. Идеология
    1. Высшие ценности России формируют общую, объединяющую Народ России государственную идеологию. Государственная идеология поддерживается государством через воспитание, образование, науку, культуру, традиции, средства массовой коммуникации и защищается от внутренних и внешних посягательств.
    2. В России признается многообразие идеологий, отражающих мировоззрение отдельных групп граждан.
    Есть мнение, что эта статья - коза от хитрого раввина.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (20.01.2012)

  22. #19
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    нужен карательный аппарат
    Дык это... государство же ж!

    А вообще, я же написала: мне идея с ценностями нравится, исполнение - нет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #20
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "Палата высших ценностей" и её "функции" - это жесть!
    А это... не знаю даже:
    Статья 62. Психологический комфорт
    1. Каждый человек имеет право на спокойствие и уверенность в настоящем и будущем.
    2. Государственные органы содействуют обеспечению спокойствия и уверенности человека в настоящем и будущем.
    Надо объяснять, почему я к этому придираюсь?
    Ненуачо..."шикарный вид"(с)
    Будет сформирована Палата высших ценностей, а также Министерство Психологического Комфорта. В регионах будут созданы Управления по обеспечению спокойствия и уверенности. И настанет всехное счастье.

    Только вот мне кажется, что замена одного декларативого документа другим декларативным документом ровным счетом ничего не даст.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  24. #21
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,201
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Только вот мне кажется, что замена одного декларативого документа другим декларативным документом ровным счетом ничего не даст.
    На самом деле - очень многое. Потому что именно под эти декларации застраивается т.н. "общественное мнение", не говоря уж о направлении поворота тех законов, которые что дышло...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (20.01.2012)

  26. #22
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А вообще, я же написала: мне идея с ценностями нравится, исполнение - нет.
    идея с идеологией превращает конституцию из основного закона страны в орудие политической борьбы одной группировки против других. общество свои ценности само прекрасно определит, без начальников. а у госаппарата "главная ценность" должна быть одна -- качественное исполнение своих функций.

  27. Сказали спасибо Дохляк :

    Береза (20.01.2012)

  28. #23
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    По-твоему выходит, что ценности общества и функции госаппарата вообще между собой не связаны и никак не пересекаются.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #24
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    не говоря уж о направлении поворота тех законов, которые что дышло...
    Ну да, ну да.
    Соответственно, Закон № 122-ФЗ направлен и повернут 7-й статьей как бы действующей Конституции.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  30. #25
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    сформирована Палата высших ценностей, а также Министерство Психологического Комфорта. В регионах будут созданы Управления по обеспечению спокойствия и уверенности. И настанет всехное счастье.
    В этом месте отчего то вспомнился фильм "Чародеи"
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  31. #26
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    По-твоему выходит, что ценности общества и функции госаппарата вообще между собой не связаны и никак не пересекаются.
    определять ценности общества в функции госаппарата не входит. он вообще должен быть нейтрален в современном государстве, а не являться самостоятельной (и неизбежно, подавляющей) политической силой общества. у госаппарата есть свои собственные ценности, которые всегда будут выше любых других, и если общество его не контролирует, то понятно, чем кончится. а эти ребята предлагают наоборот, усилить контроль государства над обществом. как будто его мало. да его до хренищща, просто нынешняя группировка, которая у власти, старается не наглеть.

  32. #27
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а эти ребята предлагают наоборот, усилить контроль государства над обществом
    Даешь чипизацию всей страны!
    да
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  33. #28
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Госаппарат=исполнительная власть, ну,если уж в терминологию упираться. Т.е. даже в твоей системе координат это ещё не вся власть, не всё государство.
    Моя система координат основана на том, что власть в государстве принадлежит людям, воспитанным в обществе. Соответственно, система ценностей, существующая в этом обществе, им не чужда. Естественно, им присущи и многие человеческие недостатки, которые так же характерны для этого общества. Власть дает возможности как для реализации ценностей, так и для реализации пороков. Для баланса как раз и существует Закон.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #29
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Госаппарат=исполнительная власть, ну,если уж в терминологию упираться. Т.е. даже в твоей системе координат это ещё не вся власть, не всё государство.
    конечно. но у нас, в силу неразвитости разделения властей, исполнительная власть рулит законодательной и судебной. со всеми вытекающими...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Моя система координат основана на том, что власть в государстве принадлежит людям, воспитанным в обществе. Соответственно, система ценностей, существующая в этом обществе, им не чужда.
    этим ты подразумеваешь, что общество однородно, и все ценности одинаково присущи каждому его члену. а значит, вообще любая отдельная социальная группа способна представлять все общество в целом.

    по факту же мы имеем отличающиеся системы ценностей у разных социальных групп, в том числе, у групп, находящихся у и около власти. которая тоже, кстати, не однородна. такой социальной группы, которая воплощала бы в себе обще-общественные ценности, вообще не наблюдается. хотя многие претендуют.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Естественно, им присущи и многие человеческие недостатки, которые так же характерны для этого общества. Власть дает возможности как для реализации ценностей, так и для реализации пороков. Для баланса как раз и существует Закон.
    закон сам по себе это слова на бумаге. чтобы закон реально выполнялся, необходим баланс сил, представляющих различные интересы. если баланса нет, любой закон будет обслуживать интересы группировки, имеющей власть, и ничьи больше.

  35. #30
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    чтобы закон реально выполнялся, необходим баланс сил, представляющих различные интересы. если баланса нет, любой закон будет обслуживать интересы группировки, имеющей власть, и ничьи больше.
    Гы))) так что ж, вообще закон отменить, так сказать, за ненадобностью?
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ты подразумеваешь, что общество однородно, и все ценности одинаково присущи каждому его члену. а значит, вообще любая отдельная социальная группа способна представлять все общество в целом.
    Я ничего такого не "подразумеваю". Общество неоднородно. У различных социальных групп есть отличные друг от друга интересы
    , потому, собственно, и социальные группы разные. Только вот "интересы" и "ценности" - не идентичные понятия. А ценностная система (представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо") у подавляющего большинства населения в общем совпадает.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    у нас, в силу неразвитости разделения властей, исполнительная власть рулит законодательной и судебной. со всеми вытекающими...
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    принцип разделения властей требует независимости исполнительной, законодательной и судебной власти
    Ты для начала с аргументами разберись А то сам запутаешься: или ты опираешься на принцип разделения властей, или ты не обращаешь на него внимание. Определись со стартовыми посылками, тогда, исходя из них, и будем дискутировать.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. #31
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Гы))) так что ж, вообще закон отменить, так сказать, за ненадобностью?
    "ааа, ничего не получается!!"(с)нервный парикмахер (размашисто зачеркивая бритвой подпорченную работу).

    нет уж, пусть будет. лучше худо-бедно работающий закон, чем полное беззаконие. а чтобы он работал не худо-бедно, а как надо, необходима нормальная демократическая система, с реальным разделением властей и т.д.. в других условиях правового государства не бывает.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я ничего такого не "подразумеваю". Общество неоднородно. У различных социальных групп есть отличные друг от друга интересы
    , потому, собственно, и социальные группы разные. Только вот "интересы" и "ценности" - не идентичные понятия. А ценностная система (представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо") у подавляющего большинства населения в общем совпадает.
    интерес и ценность, как понятия, это разные формы осознания потребностей. у них основа одна и та же, и функция в психике -- определять поведение человека.

    как же так получается, что интересы различны (и даже антагонистичны порой), а ценности даже не просто одни и те же, а вообще система ценностей (то есть, включая относительную друг от друга ценность) одна у всех?

    выходит, интересы значительной части населения не соответствует (а то и прямо противоречат) их же ценностям. тут уж сразу надо вывести как следствие, что какая-то одна эталонная группа нормальная, а все остальные психически больные и/или моральные уроды... что кстати, да, частенько подразумевается в особо горячих спорах. однако, так ли это? может, все-таки сами системы ценностей малость того, различные?


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ты для начала с аргументами разберись А то сам запутаешься: или ты опираешься на принцип разделения властей, или ты не обращаешь на него внимание. Определись со стартовыми посылками, тогда, исходя из них, и будем дискутировать.
    а где ты тут видишь противоречие? наша правящая группировка официально декларирует разделение властей. строит его, так сказать. но что поделать, пока еще не построило. хочешь сказать, они там сами запуталось?

  37. #32
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Госаппарат=исполнительная власть
    Не только... Очень далеко не только...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  38. Сказали спасибо Valtapan :

    Береза (20.01.2012)

  39. #33
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    необходима нормальная демократическая система, с реальным разделением властей и т.д.. в других условиях правового государства не бывает.
    А вообще бывает?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    выходит, интересы значительной части населения не соответствует (а то и прямо противоречат) их же ценностям
    Не выходит.
    Вот нагуглила, например, такое разъяснение:
    Нравственные ценности слагаются на основе тех реальностей и поступков, которые мы не просто оцениваем, но и одобряем, т.е. оце­ниваем как добрые, благие, хорошие и т.п.
    В основе нравственного поступка лежат (1) естественные моральные чувства человека, уходящие своими корнями в мир общения высших животных; (2) позитивные качества человека; (3) благоприобретенные нормы и принципы морального поведения личности. Современный американский гуманист Пол Куртц в работе «Запретный плод. Этика гуманизма» предлагает следующий каталог общих моральных норм: честность, правдивость, обязательность, ис­кренность, верность, преданность, надежность, благожелательность, доброжелательность, непричинение зла другим людям, непричинение ущерба частной или общественной собственности, согласие на сексуаль­ные отношения, благодетельность, совестливость, порядочность, благодарность, от­ветственность, справедливость, терпимость, сотрудничество.
    http://hum.offlink.ru/education/kurses/values/values17/
    Если мы из этого списка уберем спорные (ну, на мой взгляд) "непричинение ущерба частной собственности" и "согласие на сексуальные отношения" (хотя, видимо, тут речь о добровольности просто идёт), то, пожалуй, ничто из остального списка не вызовет несогласия у представителя любой социальной группы.
    (При этом отношение к собственности как раз у разных социальных групп может быть разным.)
    Это вовсе не означает, что принимая эти ценности, как свои, все люди на 100% реализуют их на практике: человек несовершенен. К сожалению. Но это так же не означает, что у тех, кто их не реализует в достаточной мере, они иные.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а где ты тут видишь противоречие? наша правящая группировка официально декларирует разделение властей. строит его, так сказать. но что поделать, пока еще не построило
    У меня в данном случае претензии не к "правящей группировке", а к тебе: это ты используешь противоречащие друг другу аргументы в дискуссии.
    Мы можем либо исходить из принципа разделения властей в обсуждении, либо игнорировать его ввиду отсутствия. Но мы не можем опираться на оба этих фактора одновременно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •