Кто виноват и что делать?

[Kombrig]

Нам в этой дискуссии не надо сваливаться в штопор по поиску виноватого.
Не найдем. ИМХО

Да и спорить с тем, что рыба сгнила с головы также бесперспективно.
Парад суверенитета начали одномоментно несколько предателей.
Система не родила тогда никого, кто бы мог спасти СССР и народ в том числе столичный радостно гулял с триколором по улицам.
Но...
задолго до всего этого я уже слышал от советских офицеров , призванных в ЮГВ, фамилии, которых были украинскими фразочки: "Мы без вас прокормим весь мир."
Было? было..
Как грится заскучали в СССР все республики, окрылились и решили что все могут без русских.

По сему работа, которая проводилась сторонними наблюдателями,была изрядно упрощена.
Почва была благодатная так сказать.
Тем более при строительстве СССР был "подложен" такой классный подарок - территориальное деление по национальному признаку.

Собственно поэтому сейчас все чаще раздаются голоса о продолжении УКРУПНЕНИЯ регионов РФ. Правильно делают.
Эмпирически в одной из лабораторий, (адрес не скажу), было доказано, что стоит только США назвать один штат в честь...мексиканцев, как уже через 10 лет США придется вести войну на своей территории...

Поэтому.

Судьбе было угодно, чтобы украинством переболели.
Трудно быть провидцем без хрустального волшебного шара, однако, предположу, что уже через 2 года мы увидим изменения на геополитическом поле Европы. И верю они будут в нашу пользу.

[Приазовец_]

в РФ то на фоне антикоммунистического переворота произошла люстрация аппарата, КГБ

Иллюзия.

[Приазовец_]

заскучали в СССР все республики, окрылились и решили что все могут без русских

Это было. Они все решили, что они "не хуже русских". Жизнь оказалась сложней.

[Kombrig]

заскучали в СССР все республики, окрылились и решили что все могут без русских

Это было. Они все решили, что они "не хуже русских". Жизнь оказалась сложней.

Дело даже не в том, кто хуже или хуже.
Просто все больше откровений появляется с каждым годом для тех же украинцев.
Как оказалось житница СССР - без СССР очень быстро перестала ей быть.

[танкист]

Жители Северной России

Эт чо?

[Волгарь]

Жители Северной России

Эт чо?

А это мы - угрофинотатары. Настоящие русские, вестимо, остались только в Югороссии, а у нас тут - рашка с расеянчигами... Ну, почти как у Аксенова:

- Находящееся здесь подразделение Вооруженных Сил Юга России, верное присяге, противостоит вторгшейся армии красных.

- Однако, профессор... - репортер показал камере свое ухмыляющееся лицо.

- Полковник, -- мягко поправил Арсений Николаевич.

- Простите, полковник, но ведь Главштаб и весь личный состав наших "форсиз" приветствует слияние с героической армией Великого Советского Союза...

- Мы вам не "форсиз"! - рявкнул стоящий рядом с Арсением Николаевичем грудастый старик. - Мы - добровольцы! Русская армия!

- Русская армия собирается драться? - спросил репортер.

- Мы собираемся капитулировать.

Где-то примерно так, только вместо "красных" будут путлеровские жыдопиндосские оккупанты...

[alex]

А это мы - угрофинотатары.

Угрохохлотатары.... може так правильней отсебячить?

[Приазовец_]

а на Украине КПУ сохраняла влияние еще в восточных и южных регионах

В южных - возможно.

В Донбассе - нет. КПУ не имела никакого влияния. А вот стачкомы - у тех влияние было.

Я как-то зашел на площадь перед донецким обкомом, которая вся была занята бастовавшими шахтерами.

Был свидетелем сценки: к бастующим подошел директор шахты (кажется, "Бутовской") в сопровождении партийного деятеля. Так с директором шахтеры говорили, а "партейного" матюками прогнали и предупредили, что еще раз появится - так "начистят е...ло".

Какое уж там "влияние".....

[Береза]

Обвинители всех скопом украинцев за антироссийскую политику украинского государства, живущие в Москве, совершенно уверены, что украинцы проголосовали за отделение на основании жизненных убеждений.

Сами же не способны проанализировать того влияния на события в стране, которое оказал московский митинговый шабаш конца 80х, октябрь 93 года, в котором то участвовали именно жители Москвы.

Со времен СССР у нас было две "беды"
Первая-Москва живет за счет остальной России
Вторая - РСФСР живет на счет Украины, Казахстана и далее по тексту.

Святая уверенность, что "Уж мы то без них хорошо будем жить, а вот они пусть попробуют" и сыграло свою зловещую роль в развале. Точнее в ускорении развала Союза.
(Именно отсюда идут все нынешние разговоры " кому лучше" и "кто сам с усами" )

Соглашусь с тем, основные события произошли на территории Москвы, но я не припомню, чтобы в Москве были свои кузбасские (к примеру) шахтеры. То есть. обвинять именно жителей Москвы в развале чего-либо (событиях 89-93 годов) - не серьезно. Как минимум.
Вы же помните шахтерское движение по всей стране...
Можно говорить, что это был "проект гебни и лично товарища Горбачева" - тогда это да, из Москвы идет. Но жители тут никаким боком..
Если только вышли в поддержку тех самых шахтеров. СтОит ли жителей Москвы в этом обвинять?

т ответственности за действия Ельцина по развалу СССР они освобождены. А за действия его, как Президента России уже готовы отвечать, как и за дворцовый переворот, в результате которого пришел к власти Путин, и за действия Путина и Дама.

Нет, не освобождены, Поверьте, нам очень стыдно за того президента и за то время.
Но, я лично, ему имею сказать одно! хорошее слово за Путина. Нам повезло . И пусть Ельцин выбирал себе приемника, который лично его семью не тронет, пусть. Для нас это обернулось выгодой. Как мне видится.

Прибалтика в их глазах - чужая уже земля, как и Польша. Украина стремительно приближается по восприятию "свои- чужие" к Польше

Прибалтика всегда была чужая. А касаемо Украины я уже писала -

Точнее так, РФ осталась приемником СССР в этих вопросах, Украина - нет.

[Береза]

Нам в этой дискуссии не надо сваливаться в штопор по поиску виноватого.
Не найдем. ИМХО

Верно!
Ибо
Жить прошлыми обидами, укорять друг друга, глупо и совсем непродуктивно.

[Приазовец_]

Жить прошлыми обидами, укорять друг друга, глупо и совсем непродуктивно

Отказ от вступления в ТС - прошлая обида?

[Augustine]

Политика - искусство возможного. Возможности Януковича приблизить Украину к России куда меньше, чем у Назарбаева или Лукашенко. Не столь большие президентские полномочия, хрупкое большинство в парламенте, сильное сопротивление оппозиции, раскол Украины на Запад и Восток, пока виртуальный, но готовый всегда материализоваться. Кроме того, в окружение Янука немало людей, зависящих от запада, и не считаться с ними сложно. Опять же излишне резкий дрейф в сторону России может реанимировать оранжистское движение. Поэтому Януку нужно сначала укрепиться у власти и зачистить политическое пространство.
Что касается воссоединения России и Украины в одно государство, то никаких иллюзий по этому поводу не испытываю. Поэтому 13 лет назад и переехал в Россию, не желая жить не "в розбудованной державе", ни в "Недороссии". Украинский проект, увы, состоялся. Причем состоялся он до 91-го года, а после распада СССР он окончательно оформился. Задача - не дать стать его антироссийским и антирусским. Я вижу сосуществование России и Украины примерно таким, как Германия и Австрия, даже более тесным, учитывая общую историю. Полного объединения не будет. Ибо хоть оно и в интересах обоих народов, но противоречит интересам обоих государств. Почему противоречит интересам государства Украина думаю и так ясно. Суверенитет - это некая золотая акция, которую ни в коем случае нельзя продавать. Его можно сделать фиктивным, иллюзорным, но атрибуты этого суверенитета должны оставаться. В случае их утраты, всегда найдутся те, кто захочет сделать этот суверенитет неиллюзорным.
Почему слияние противоречит интересам России? Потому, что Россия получает в лице Украины, пусть не всей, а хотя бы вполне лояльной ее части троянского коня, который может расколоть страну в будущем. Как Прибалтика стала детонатором Союза. Ибо всегда есть альтернативная история, непременно будут недовольные этим объединением. Число которых можно увеличить при грамотной работе извне. Поэтому, думаю работа будет вестись в сторону максимального втягивания Украины в сферу интересов России (лягушку будут варить на медленном огне), - ТС, возможно ШОС, со временем второй госязык и возможность двойного гражданства, но при этом Украина остается формально независимой страной - с гребом, флагом, местом в ООН и президентом.

[Augustine]

Помню я тот референдум. накачка была мощнейшей, причем шла агитация в день голосования. Против незалёжности не агитировал никто, а любой российский общественный деятель, ставивший под сомнение необходимость этой самой незалёжности, подвергался неслабому остракизму в прессе. Поэтому результат был предсказуем. Самя голосовал против незалёжности и за Гринева на през.выборах, прекрасно понимая что окажусь в меньшинстве. Но тех, кто голосовал за не осуждал и осуждать не буду. Тем более никогда не считал их за предателей. Время было такое мерзкое (с).

[Приазовец_]

Мы для них стали, чем то вроде "власовцев"

Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.

[alex]

Мы для них стали, чем то вроде "власовцев"

Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.

Недавно на одном дружественном форуме, одно крымское Кентервильское приведение, в запале бушующей на мониторах бескомпромисной политической борьбы сделал сам для себя и для окружающих удивительное открытие: хохлоокупация - хуже немецкой окупации, так как немцы русский язык не запрещали и мову не навязывали. То есть немецкая окупация, на его авторитетный взгляд была всё таки лучше.

[Kombrig]

Мы для них стали, чем то вроде "власовцев"

Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.

Недавно на одном дружественном форуме, одно крымское Кентервильское приведение, в запале бушующей на мониторах бескомпромисной политической борьбы сделал сам для себя и для окружающих удивительное открытие: хохлоокупация - хуже немецкой окупации, так как немцы русский язык не запрещали и мову не навязывали. То есть немецкая окупация, на его авторитетный взгляд была всё таки лучше.

"Но разойтись он кстати сразу согласился и так разошелсяяя, то есть расходилсяяя...." В.С.Высоцкий

Бывает-с

[Galla]

Мы для них стали, чем то вроде "власовцев"

Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.

Недавно на одном дружественном форуме, одно крымское Кентервильское приведение, в запале бушующей на мониторах бескомпромисной политической борьбы сделал сам для себя и для окружающих удивительное открытие: хохлоокупация - хуже немецкой окупации, так как немцы русский язык не запрещали и мову не навязывали. То есть немецкая окупация, на его авторитетный взгляд была всё таки лучше.

Алекс, а тебе будет намного спокойнее, если хохлооккупацию приравняют к немецкой или скажут, что она намного лучше оной? Сразу сердце возрадуется?

[Береза]

Дорогая Береза, перечитайте еще раз пост относительно роли обывателя во влиянии на события в государстве управляемом группами эллит.

Дорогой Егорий
Я принадлежу к тем людям, кто свято уверен, что роль обывателя на влияние событий в государстве ничтожна, ибо все события вершатся не нами, а той самой "элитой"
Я свято верила, что в конце восмидесятых всесоюзная забастовка шахтеров исходила от самих шахтеров, так сказать снизу, потом мое мнение пошатнулось....
Но, я никоим образом не упрекаю, не осуждаю тех людей, кто думает иначе, и принимает участие в самых различных шествиях и защитах разного рода "домов" и "майданов" (кроме ДОМа два )

[Приазовец_]

А я чё то думал что с ума поодиночке сходят

Хотите оскорблений в Ваш адрес?

[Береза]

БРЕК
горячие парни
не хламите интересную тему эпидемиями в Украине
ИМХО

[Приазовец_]

в

К чему это?

[PERM]

Уважаемый Егорий!

Вот если честно, то проблемы граждан Украины отошли немного на второй план. Идут выборы и митинговые страсти. Непонятно чем все это закончится. Может быть и той картинкой в Вашем тексте. Так что нет повода для высокомерия и бахвальства. Хотя митинги, контрмитинги, пикеты идут по всей стране, но решается все конечно как всегда в столицах. Кургинян вот утверждает, что Госдеп в это мероприятие уже вбухал полтора миллиарда долларов в общей сложности.

По поводу бахвальства, хвастовства и высокомерия со стороны граждан РФ. Да. Это имеет место быть (или имело место на разных форумах). Чуть-чуть все приукрасить, чтобы граждане Украины обзавидовались и присоседились поскорее.

[Береза]

Чуть-чуть все приукрасить, чтобы граждане Украины обзавидовались и присоседились поскорее.

тююю
Нафига это нужно жить в одном доме с человеком, что тебе вечно завидует?
И вообще, зачем у кого-то сознательно вызывать чувство зависти?

[PERM]

Чуть-чуть все приукрасить, чтобы граждане Украины обзавидовались и присоседились поскорее.

тююю
Нафига это нужно жить в одном доме с человеком, что тебе вечно завидует?
И вообще, зачем у кого-то сознательно вызывать чувство зависти?

Незнаю. Это наверное примерно то же самое, что со времен перестройки жители УССР говорили, что они весь Союз кормят. А с начала 90-х утверждали, что скоро будут жить как настоящие европейцы. Сам слышал. Даже от родственников.

[Приазовец_]

а ты - гад такой - с нами в 90-е не делился. А башни подогревают: рассказывают нам, что у нас колбасы много и будет ещё больше, а у вас мало, а скоро не будет совсем.

И "башни" правы - так оно и есть.

[Приазовец_]

Как то договариваться надо, ведь никто никому уже ничего не должен.

Договариваться о сроках и условиях присоединения. Сегодня - к ТС.

Больше ни о чем с этой публикой договариваться не стоит.

[Береза]

К чему это?

.)))
Потому как на Украине не должно быть эпидемии :blum2:

[Приазовец_]

Потому как на Украине не должно быть эпидемии

Там давно уже эпидемия "незаможности". Население уменьшилось на 7 миллионов.

[Береза]

Отказ от вступления в ТС - прошлая обида?

о только заметила
Нет.
Сознательная политика руководства У. типа "мы сами с усами и без вас обойдемся"
истоки там ... в глубоко соревновательном моменте Союза. Кто больше сдаст зерна, выпустит комбайнов, выпьет горилки и получит больше медалей за соцсоревнование.

[Приазовец_]

Сознательная политика руководства У. типа "мы сами с усами и без вас обойдемся"

Стерпеть?

[Береза]

Стерпеть?

Вопрос к кому?
К жителям У. или руководству РФ? Или жителям РФ?

[Приазовец_]

К тем, кто хочет присоедения/воссоединения Украины.

На мой взгляд это смачный плевок ГШ/Пахло и прочих в лицо таким людям.

[Береза]

Незнаю. Это наверное примерно то же самое, что со времен перестройки жители УССР говорили, что они весь Союз кормят. А с начала 90-х утверждали, что скоро будут жить как настоящие европейцы. Сам слышал. Даже от родственников.

ну где-то так ...