Отказ от вступления в ТС - прошлая обида?Сообщение от Береза
Отказ от вступления в ТС - прошлая обида?
Я вообще шокирован столь убого стереотипным и далеким от действительности восприятием населением России Украины. как образования, и ее населения.
Это надо как-то лечить.
Ох, и поездили по их мозгам российские СМИ и пропаганда.
Я уже начал разбираться зачем именно. На первый взгляд, вроде режиссеры все правильно делали, в тактической краткосрочной перспективе: в интересах повышения авторитета российской власти, повышали самооценку россиян, прививали комплекс "охранителей", приучили россиянина среднестатистического не дистанцироваться от государства. И за счет этого, действия российской власти, на формирование которой обыватель не имеет реального влияния, воспринимаются им как личные достижения
Но так получилось, что, в том числе и за счет формирования искаженного восприятия Украины, как места, где все ужас как плохо, которая автоматом в мозгах обывателя переросла и в негативное отношение к ее жителям Вот он откуда эффект восприятия "украинцев как предателей, а украинок как материала для Ленинградки" для дистанцирования, как точки отсчета.
И теперь отношение обывателя-россиянина к украинской государственности сугубо негативное, что полностью оправдывает в его глазах действия российского руководства по его удушению. Что, вроде бы, хорошо. Для российского руководства.
Но попутно сформировавшееся отношение к украинцам как к предателям, и совершенное отсутствие сочувственной позиции к ним, даже к русским, это весьма опасный и неприятный звоночек.
Это отношение лежит вне концепции единого русского суперэтноса, к которому русские россияне и украинские хохлы и москали принадлежат. Великороссы и так шовинисты по природе и этот субнациональный шовинизм развили в них, с целью преувеличенного довольства собой, до полного зеркального отражения хуторского шовинизма малороссов. И до восприятия как "не своих" не только украинцев-малороссов, и отрицания их прав на национальную самобытность, но и до развития отторжения и формирования негативного отношения как к "не своим" и русских проживающих на Украине.
Мы для них стали, чем то вроде "власовцев".
Ну, а как выяснилось, что я еще и на Майдане был (специально развил тему с целью выяснения существующих и россиян стереотипов) то оранжевая сволочь, евроинтегратор, и бандеровец, однозначно.
Политика - искусство возможного. Возможности Януковича приблизить Украину к России куда меньше, чем у Назарбаева или Лукашенко. Не столь большие президентские полномочия, хрупкое большинство в парламенте, сильное сопротивление оппозиции, раскол Украины на Запад и Восток, пока виртуальный, но готовый всегда материализоваться. Кроме того, в окружение Янука немало людей, зависящих от запада, и не считаться с ними сложно. Опять же излишне резкий дрейф в сторону России может реанимировать оранжистское движение. Поэтому Януку нужно сначала укрепиться у власти и зачистить политическое пространство.
Что касается воссоединения России и Украины в одно государство, то никаких иллюзий по этому поводу не испытываю. Поэтому 13 лет назад и переехал в Россию, не желая жить не "в розбудованной державе", ни в "Недороссии". Украинский проект, увы, состоялся. Причем состоялся он до 91-го года, а после распада СССР он окончательно оформился. Задача - не дать стать его антироссийским и антирусским. Я вижу сосуществование России и Украины примерно таким, как Германия и Австрия, даже более тесным, учитывая общую историю. Полного объединения не будет. Ибо хоть оно и в интересах обоих народов, но противоречит интересам обоих государств. Почему противоречит интересам государства Украина думаю и так ясно. Суверенитет - это некая золотая акция, которую ни в коем случае нельзя продавать. Его можно сделать фиктивным, иллюзорным, но атрибуты этого суверенитета должны оставаться. В случае их утраты, всегда найдутся те, кто захочет сделать этот суверенитет неиллюзорным.
Почему слияние противоречит интересам России? Потому, что Россия получает в лице Украины, пусть не всей, а хотя бы вполне лояльной ее части троянского коня, который может расколоть страну в будущем. Как Прибалтика стала детонатором Союза. Ибо всегда есть альтернативная история, непременно будут недовольные этим объединением. Число которых можно увеличить при грамотной работе извне. Поэтому, думаю работа будет вестись в сторону максимального втягивания Украины в сферу интересов России (лягушку будут варить на медленном огне), - ТС, возможно ШОС, со временем второй госязык и возможность двойного гражданства, но при этом Украина остается формально независимой страной - с гребом, флагом, местом в ООН и президентом.
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Тем не менее результаты декабрьского референдума налицо. И моя аргументация, искренняя, что в Николаевской области не могло 89%, а в Севастополе 54% проголосовать за независимость, перекрывается тем, что непосредственные свидетели утверждают, что по приезду на Украину в это время все поголовно их убеждали в том, что кормят Россию, а завтра здесь "вторую Хранцию" построят. Я таких настроений массовых не помню в Николаеве.
И остаюсь при мнении, что результаты нарисовал сам аппарат, для сохранения своих кресел в отделенном государстве. А пропаганда про "Хранцию" не взирая на ее действенность на слабые умы стала всего лишь удачной ширмой для итоговых, нарисованных колоссальных результатов.
Помню я тот референдум. накачка была мощнейшей, причем шла агитация в день голосования. Против незалёжности не агитировал никто, а любой российский общественный деятель, ставивший под сомнение необходимость этой самой незалёжности, подвергался неслабому остракизму в прессе. Поэтому результат был предсказуем. Самя голосовал против незалёжности и за Гринева на през.выборах, прекрасно понимая что окажусь в меньшинстве. Но тех, кто голосовал за не осуждал и осуждать не буду. Тем более никогда не считал их за предателей. Время было такое мерзкое (с).
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Дорогая Береза,перечитайте еще раз пост относительно роли обывателя во влиянии на события в государстве управляемом группами эллит.
Я далек от обвинения кого-либо в чем-либо.
Я пытаюсь проанализировать глубоко стереотипы существующие у среднестатистического российского обывателя, с целью прояснить для себя, откуда взялось, чем может грозить и как лечить.
На Богдане среднестатистических оказалось мало. Вы, камрады, для такого анализа не подходите, хотя некоторые высказывания россиян вписываются общую отслеженную на Авантюре тенденцию и теперь я их по другому воспринимаю.
Не ищем мы здесь виноватых, это бесполезно, бесплодно и это уже ушло. В историю.
Я кроме Майдана ведь и Ельцинский режим позащищать успелв 1993. И танковый огонь по Парламенту видел своими глазами, правда с другой стороны Белого дома, как ошметки вылетали насквозь.
А кое-кто из моих знакомых в демократизации России участвовал, антисоветчину разносил
Но это уже история, где мы никогда не будем. Есть сегодня, где мы есть, и есть завтра, которое будет.
Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.
Дорогой Егорий
Я принадлежу к тем людям, кто свято уверен, что роль обывателя на влияние событий в государстве ничтожна, ибо все события вершатся не нами, а той самой "элитой"
Я свято верила, что в конце восмидесятых всесоюзная забастовка шахтеров исходила от самих шахтеров, так сказать снизу, потом мое мнение пошатнулось....
Но, я никоим образом не упрекаю, не осуждаю тех людей, кто думает иначе, и принимает участие в самых различных шествиях и защитах разного рода "домов" и "майданов" (кроме ДОМа два )
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
А я помню в Донецке. После чего некоторых бывших друзей, голосовавших "за", возненавидел и до сих пор не разговариваю. Дай Бог этим подонкам поскорее сдохнуть.
Бесспорно, что они результаты "приукрасили". В Крыму таких результатов не было 100%.
А вот насчет Украины не уверен. Процентов 10-15 накинули, вряд ли больше.
Недавно на одном дружественном форуме, одно крымское Кентервильское приведение, в запале бушующей на мониторах бескомпромисной политической борьбы сделал сам для себя и для окружающих удивительное открытие: хохлоокупация - хуже немецкой окупации, так как немцы русский язык не запрещали и мову не навязывали. То есть немецкая окупация, на его авторитетный взгляд была всё таки лучше.Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.
Недавно на одном дружественном форуме, одно крымское Кентервильское приведение, в запале бушующей на мониторах бескомпромисной политической борьбы сделал сам для себя и для окружающих удивительное открытие: хохлоокупация - хуже немецкой окупации, так как немцы русский язык не запрещали и мову не навязывали. То есть немецкая окупация, на его авторитетный взгляд была всё таки лучше.Хуже. Власовцы хоть декларировали возрождение России.Бывает-с"Но разойтись он кстати сразу согласился и так разошелсяяя, то есть расходилсяяя...." В.С.Высоцкий
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
А я был на другой стороне.
Спорно. Но не исключено, что KNDSTN прав. Ведь сторонники "незаможности" были у немцев в холуях.
А я чё то думал что с ума поодиночке сходят, только гриппом все вместе болеют....Спорно. Но не исключено.
Хотите оскорблений в Ваш адрес?
БРЕК
горячие парни
не хламите интересную тему эпидемиями в Украине
ИМХО
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
К чему это?
.)))
Потому как на Украине не должно быть эпидемии :blum2:
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Там давно уже эпидемия "незаможности". Население уменьшилось на 7 миллионов.
Уважаемый Егорий!
Вот если честно, то проблемы граждан Украины отошли немного на второй план. Идут выборы и митинговые страсти. Непонятно чем все это закончится. Может быть и той картинкой в Вашем тексте. Так что нет повода для высокомерия и бахвальства. Хотя митинги, контрмитинги, пикеты идут по всей стране, но решается все конечно как всегда в столицах. Кургинян вот утверждает, что Госдеп в это мероприятие уже вбухал полтора миллиарда долларов в общей сложности.
По поводу бахвальства, хвастовства и высокомерия со стороны граждан РФ. Да. Это имеет место быть (или имело место на разных форумах). Чуть-чуть все приукрасить, чтобы граждане Украины обзавидовались и присоседились поскорее.
о только заметила
Нет.
Сознательная политика руководства У. типа "мы сами с усами и без вас обойдемся"
истоки там ... в глубоко соревновательном моменте Союза. Кто больше сдаст зерна, выпустит комбайнов, выпьет горилки и получит больше медалей за соцсоревнование.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
тююю
Нафига это нужно жить в одном доме с человеком, что тебе вечно завидует?
И вообще, зачем у кого-то сознательно вызывать чувство зависти?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Стерпеть?
Вопрос к кому?
К жителям У. или руководству РФ? Или жителям РФ?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
К тем, кто хочет присоедения/воссоединения Украины.
На мой взгляд это смачный плевок ГШ/Пахло и прочих в лицо таким людям.
Незнаю. Это наверное примерно то же самое, что со времен перестройки жители УССР говорили, что они весь Союз кормят. А с начала 90-х утверждали, что скоро будут жить как настоящие европейцы. Сам слышал. Даже от родственников.тююю
Нафига это нужно жить в одном доме с человеком, что тебе вечно завидует?
И вообще, зачем у кого-то сознательно вызывать чувство зависти?
Ну, вообще-то "ГА" имеет точно такое же отношение к реальному миру, как и "уютный Богданчик".
Среднестатистическому обывателю пофиг любые проблемы, кроме затрагивающих его лично: на то он и обыватель.
А "башни" у нас работают, конечно. Ты же не думал, что они специально исключительно для жителей Украины изобретены?
И происходит у нас на "обывательском" уровне та же "колбасная эпопея", только на следующем "этаже". Мы боимся, что ты придешь, и с тобой придется поделиться своим куском колбасы, а ты - гад такой - с нами в 90-е не делился. А башни подогревают: рассказывают нам, что у нас колбасы много и будет ещё больше, а у вас мало, а скоро не будет совсем.
Колбаса - она, знаешь ли, великая сила для обывателя. Гораздо более значимая , чем "братство" или даже "предательство". Это категории, которые используют другие люди. Но, в основном, тоже с целью "защитить свою колбасу".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Подтверждаю. Слышал неоднократно.
Можно закидать бомбами. Не поможет? жаль
Можно планомерно проводить мероприятия по принуждению к присоединению, если это выгодно сторонам.
Можно делать то же самое, даже если это выгодно только одной стороне. Но это не демократично.
Можно остаться добрыми соседями под своими флагами де-юро, но быть единым целым де-факто. Но для этого тоже нужна планомерная работа. Скандачка не получится.
Как то договариваться надо, ведь никто никому уже ничего не должен.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
И "башни" правы - так оно и есть.
ну где-то так ...
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Договариваться о сроках и условиях присоединения. Сегодня - к ТС.
Больше ни о чем с этой публикой договариваться не стоит.
Этапять!!!!!
Ваши права
Ответить с цитированием
