Кто виноват и что делать?

[Mariner]

украинцы их "предали" проголосовав на референдуме за независимость. И как еще одно "гнусное предательство" воспринимают события 2004 года, голосование жителей Украины, за Ющенко, выход многими из них на "Майдан".

-экая неизящная, даже топорная попытка self-отмазки.
И желчная многобуквенность.
ТС прикидывает, кого-бы на этот раз предать? А то Россия уже была, "оранжевые" были.
Офигенный "русский" патриот-"объединитель".

[Zed]

Егорий, потрясающе! Пять баллов!

Пришел на ГА, заочно обгадил там некоторых завсегдатаев Богданклуба (не забыв те посты выставить на короткое автоудаление), теперь здесь совершил нечто непонятное.

Поскольку ты скромно проигнорировал просьбу Муркеллы дать на Авантюре ссылку на эту ветку, я это сделал за тебя. Здесь же даю ссылку (кстати, аналогичную просьбу здесь ты тоже проигнорировал) на украинскую ветку Авантюры, начиная с твоего первого поста: http://www.avanturist.org/forum/topi...073#msg1220073

На ГА ты, вроде, говорил, что болеешь...
Выздоравливай.

[Негра]

Сходила по ссылке, прочитала несколько страниц,никаких "гадостей" там не обнаружила. Что не так?

[Gess]

Егорий, что Вас удивило на Авантюре? Консолидированная позиция россиян и их мнение общее? Дружище... Добро пожаловать в жестокий реальный мир. Вы, собственно, на что рассчитывали (на Украине): типа, "эта любовь к вам будет вечной". Но, учитывая ПАССИВНУЮ позицию так называемых "русских на Украине", имеем то, что имеем.
Не надо тешить себя иллюзиями про то как Россия хочет об'единиться, а гордая Нэнька высокомерно ждет якобы положенных ей ништяков.
Одумайтесь. Поезд уже ушел...

Ps Для всех сообщаю, что на Авантюре мой ник Pristav.

[надя]

В большинстве случаев - это результат прочтения украинских форумов.

Схема превращения объединителя в изоляциониста примерно такова:
1. На росфорум (в период ОР особеннно, но и далее)приходит укртролль с лозунгом "прощай немытая Россия". Украина в Европе, Россия - в ...
2. Слегка ошалевший от такой постановки вопроса россиянин идет на украинский форум почитать, неужели это правда?
3. Долго и безуспешно спорит со свидомыми на тему единого народа, сомнут поодиночке и т.п.
4. Понемногу начинает соглашаться, что называть свидомого братом и считать себя и их одним народом как-то некомильфо.
5. С изумлением замечает, что даже пророссийские украинцы имеют склонность считать, что Россия им должна,
а в некоторых вопросах прямо-таки консолидируются со свидомыми.
6. Тотальное разочарование в даже теоретической возможности объединения. Полное признание отдельного народа и желание дистанцироваться от его проблем.
7. Ввиду того, что 1-5% пророссийских украинцев готовы поддержать Россию безоговорочно, есть горячее желание, чтобы правительство посодействовало их переезду к нам - нам такие нужны.

Все происходит в общем без малейшего участия башен, телевидения и т.д.

А вот неинтернетный россиянин или просто не побывавший на укрфорумах, изоляционизмом отнюдь не страдает.
Максимум у него в голове штампик остался "хохлы воруют газ". Но сам по себе этот штампик отнюдь не пользу разъединения. Когда это в России не воровали

[Приазовец_]

С изумлением замечает, что даже пророссийские украинцы имеют склонность считать, что Россия им должна, а в некоторых вопросах прямо-таки консолидируются со свидомыми.

Для меня это было неожиданно.

Мне вообще непонятно как человек, считающий себя русским/русской, может говорить о засевшей в Киеве банде "наше правительство", симпатизировать каким-либо их действиям в отношениях с Москвой и т.д.

1-5% пророссийских украинцев готовы поддержать Россию безоговорочно

А как еще может действовать человек, считающий себя русским/русской?

[Негра]

Без участия башен и телевидения не происходит ничего. Ну, потому что не бывает так

Молодежь наша (российская) действительно выросла с мыслью, что РФ и Украина - разные государства, и для них в большинстве это выглядит "естественно": они другого не видели, а истории нынче учат плохо.

Ввиду того, что 1-5% пророссийских украинцев готовы поддержать Россию безоговорочно, есть горячее желание, чтобы правительство посодействовало их переезду к нам - нам такие нужны.

Да маловато будет для РФ-то. Растворятся, никто и не заметит. Так что у меня, например, есть не менее горячее желание оставить их там. Чтобы они о своей "пророссийскости" и, главное, о её причинах своим согражданам рассказывали (нам-то тут - зачем?). И ещё у меня есть горячее желание - чтобы правительство именно этому посодействовало.

P.S. А форумы я и те, и другие читаю.

[BWolF]

Раз уж тут зашла речь о материальной помощи, то выложу и здесь:

...
Я можу зрозуміти діюче керівництво держави, яке інвестує державні кошти у Львів. На Сході, якщо тобі щось добре зробили, то ти з тої самої хвилини любиш ту людину. Так? В нас не люблять людей, які дають гроші. У нас має пройти певний час, щоби ці речі усвідомити. Це якщо говорити про матеріальні речі.
...
http://www.lvivnews.info/article/171.html

Перевод:

Я могу понять действующее руководство государства, которое инвестирует государственные средства во Львов. На Востоке, если тебе что-то хорошее сделали, то ты с той самой минуты любишь этого человека. Да? У нас не любят людей, которые дают деньги. У нас должно пройти определенное время, чтобы эти вещи осознать. Это если говорить о материальных вещах.

Так что, весьма распространённое мнение, что нужно делать другому так, как хотел бы себе, порою натыкается на проблемы принципиального характера.

[PERM]

надя
Прямо про меня написали. Раньше обитал на InoSmi. Про Украину вообще не думал. Ну живет там братский народ. Да и пусть себе живет. И вообще скоро из СНГ будет что-то типа СССР2 в котором будут участвовать и РФ, и Украина.
Но после 2004 года на российские форумы попер массированный десант свидомых прокаторов разжигать хохлосрачь. Потом читал украинскую прессу и форумы, чтобы понять, что это вообще было. Далее стал жестким изоляционистом и украиноненавистником. Переболел этим. Излечили форумы Юго-Востока и Крыма.

[надя]

Без участия башен и телевидения не происходит ничего. Ну, потому что не бывает так


Роль башен и телевидения напрасно преувеличивается.
Сейчас в умах больше интернет.
И, кстати, для России Украина не является таким исключительным внешнеполитическим раздражителем.
Это Украина может концентрироваться на россии (газосрач),
а у России еще есть Штаты (ирако, ирано, ливиясрач), Англия (литвиненкоберезовый срач), Польша (катынесмоленский срач), Прибалты (тынисмяги есесосрач), Белоруссия, Япония и т.п.
Российские башни никогда не имели особо много сил и времени конкретно на украину.

Молодежь наша (российская) действительно выросла с мыслью, что РФ и Украина - разные государства, и для них в большинстве это выглядит "естественно": они другого не видели, а истории нынче учат плохо.

Ввиду того, что 1-5% пророссийских украинцев готовы поддержать Россию безоговорочно, есть горячее желание, чтобы правительство посодействовало их переезду к нам - нам такие нужны.

Да маловато будет для РФ-то. Растворятся, никто и не заметит.

Что плохого в том, что к нам приедут наши?

Так что у меня, например, есть не менее горячее желание оставить их там.

Ага бросить людей на борьбу.
Пусть кладут жизни за наши геополитические интересы, т.н. "имперство"?
Я лично желаю им добра.

Чтобы они о своей "пророссийскости" и, главное, о её причинах своим согражданам рассказывали (нам-то тут - зачем?). И ещё у меня есть горячее желание - чтобы правительство именно этому посодействовало.

P.S. А форумы я и те, и другие читаю.

Нет у меня желания, чтобы наши люди тратили жизнь на напрасную борьбу с недружественными режимами.
Этим должны профессиональные диверсанты заниматься.

[Самогон]

не забыв те посты выставить на короткое автоудаление

Что есть такая функиональность?

[Самогон]

Сходила по ссылке, прочитала несколько страниц,никаких "гадостей" там не обнаружила. Что не так?

Ну гадости согласно Зеду он атвопотер.

[Негра]

Этим должны профессиональные диверсанты заниматься.

Ну, насчет диверсантов я сомневаюсь как-то: зачем же добро портить? А профессионалы должны, конечно. Не без этого. И это я также имела в виду, говоря

И ещё у меня есть горячее желание - чтобы правительство именно этому посодействовало.

А что касается "борьбы с режимом", на которую, по-Вашему, не должны тратить жизнь "наши люди", так это Вы каких "наших людей" в виду имеете? Тех наших, которые там при этом самом режиме живут, или тех наших, которые "профессиональные диверсанты"?
Тут просто нестыковочка выходит некоторая...

Я-то думаю, что наши люди - русские Украины - не с режимом должны бороться (бессмысленное это дело), а, скорее, за людей. Вот чтобы количество русских не уменьшалось, чтобы дети знали какой язык у них родной и не путали его с "государственным"... и.т.п.
А если все в РФ уедут, то что ж, Украину ВСЮ украм оставить вместе с "матерью городов русских"? И с какой-такой стати?

И последнее. Вот ЭТОГО я не писала:

Роль башен и телевидения напрасно преувеличивается.
Сейчас в умах больше интернет.
И, кстати, для России Украина не является таким исключительным внешнеполитическим раздражителем.
Это Украина может концентрироваться на россии (газосрач),
а у России еще есть Штаты (ирако, ирано, ливиясрач), Англия (литвиненкоберезовый срач), Польша (катынесмоленский срач), Прибалты (тынисмяги есесосрач), Белоруссия, Япония и т.п.
Российские башни никогда не имели особо много сил и времени конкретно на украину.

Поправьте цитату, пожалуйста. И ещё, если не трудно, поясните, что Вы понимаете под "башнями", потому что, судя по всему, не то же самое, что, например, я.

[Regel]

Схема превращения объединителя в изоляциониста примерно такова:
1. На росфорум (в период ОР особеннно, но и далее)приходит укртролль с лозунгом "прощай немытая Россия". Украина в Европе, Россия - в ...

Вы совершенно правы. Схема именно такова. И работает в обе стороны. Приходит руссотролль на укрофорум с лозунгом (попрошайки-гастеры-ленинградка) или любым другим набором штампов. И не важно, на каком форуме и кто к кому пришел. Ибо нет руссофорумов или укрофорумов. Это интернет : ) И далее ситуация развивается так же предсказуемо с тем же результатом. И очень активно. Маятник. Колебаниям которого просто не позволяют затихнуть. Даже когда запал с обеих сторон иссякает и возникает желание бахнуть за одним столом и все. Всегда появляется "вольный варяг" залетный или местный, который по злому ли умыслу или по недомыслию, но сделает очередной вброс. Так что, проще сказать, приходит тролль на спокойный форум. Стало быть, не кормить тролля. : ))))

А незаинтернетизированные жители Украины абсолютно так же не испытывают ненависти к РФ, не думают о ней денно и нощно и не бегают по ночам с воздушными шариками воровать газ из трубы : )

Поэтому интернет- это таки башни... и очень умело используемые.

и плохо, что молодежь именно заинтернетизирована. По обе стороны границ. Вот по ком эти башни и работают. Каждый думает, мол, наш форум- капля в море, что он может. А ведь капля камень точит. И формирует... Увы.

Стало быть, не кормить тролля. : ))))

Нет у меня желания, чтобы наши люди тратили жизнь на напрасную борьбу с недружественными режимами.
Этим должны профессиональные диверсанты заниматься.

Ни у кого нет такого желания. Все хотят просто жить, спокойно, на родной земле. И едва ли русские захотят уезжать с русской Украины, которая испокон веков была и есть Русью, на которой испокон веков жили их предки, и на которой живут они сами.

Переезжать в угоду чужим дядям? Пф.
Ни те, кто создавал "программу переселения", ни те, кто кричит "чемодан-вокзал-Россия" мне, например, не любы. Они для меня, например, работают на одну цель. И эта цель идет вразрез с моими желаниями. А я свои желания привыкла реализовывать. Быть миру. И быть вместе. Сколько бы ни отодвигались друг от друга, крутя стрелки часов, все равно вместе : )

Как-то так : )))

[Самогон]

Так что, проще сказать, приходит тролль на спокойный форум

Ну откровенного троля они тоже игнорируют, некий "Ибрагим Оглы" гадит, но ему никто не отвечает.

[надя]

И, кстати, для России Украина не является таким исключительным внешнеполитическим раздражителем.
Это Украина может концентрироваться на россии (газосрач),
а у России еще есть Штаты (ирако, ирано, ливиясрач), Англия (литвиненкоберезовый срач), Польша (катынесмоленский срач), Прибалты (тынисмяги есесосрач), Белоруссия, Япония и т.п.
Российские башни никогда не имели особо много сил и времени конкретно на украину.

Поправьте цитату, пожалуйста. И ещё, если не трудно, поясните, что Вы понимаете под "башнями", потому что, судя по всему, не то же самое, что, например, я.

Под башнями подразумеваю сознательную манипуляцию населением со стороны властей.

На самом деле, власти России к изоляционизму не имеют никакого отношения,
наоборот упорно занимаются объединительными инициативами ТС, ЕЭП, Евразес и т.д.

А вот по Украине власти порядочно трудились в этом направлении, факт.

Я не вижу, как можно считать интернет башнями.
Да, там пасутся и проплаченные личности,
но лично моя изоляционисткая позиция не могла сформироваться исключительно на их основании.
Тролли провоцируют срач, но в этом сраче реальные люди,
люди, которых я наблюдала на форумах в течение уже больше семи лет,
показывают свою реальную сущность.

Разве кто-то относится всерьез к набросам залетных троллей?
Люди с достаточным опытом форумов по-настоящему реагируют только на уже хорошо знакомых оппонентов.

Поэтому схема "нас сознательно поссорили враги в интернете" -
никогда бы не состоялась, если бы не было действительно разных представлений о мире, менталитетов и т.д.

Вот попытки организации срача в интернетах очень явно наблюдались с противопоставлении сибиряков с остальной Россией, к примеру.
Но срача не вышло, таки.

[надя]

Что касается программмы переселения, то это дело исключительно добровольное.
Только для тех, кто не готов всю жизнь провести в борьбе, а потом наблюдать, что внуки уже украинцы.

[Береза]

Что есть такая функиональность?

насколько знаю есть, но была так точно
писалось что-то типа "это пост будет удален через два дня (пять часов)

[Негра]

Я не вижу, как можно считать интернет башнями.
Да, там пасутся и проплаченные личности,
но лично моя изоляционисткая позиция не могла сформироваться исключительно на их основании.

Конечно, нет. Вы же ещё телевизор смотрите и газеты читаете. Как и все мы в РФ и все "они" на Украине. Там, конечно, пропаганда пожестче и поактивнее, но это не значит, что у нас её нет.

власти России к изоляционизму не имеют никакого отношения

Да ну?! Разве они не подчеркивают (иногда даже с перебором), что Украина - независимое государство, и мы "не вмешиваемся" (даже, когда вмешиваемся)? Разве они каким-либо образом за все эти 20 лет вспоминали с высоких трибун, что почти половина населения Украины считает себя русскими (года 3 назад об этом "вспомнили", с тех пор иногда всплывает что-нибудь эдакое).
Короче, считать, что это "украинцев" делает пропаганда, а граждане РФ "сами думают" - большое заблуждение.

Что касается программмы переселения, то это дело исключительно добровольное

Естественно. И у этой программы тоже хорошие цели. Только это не имеет ни малейшего отношения к сохранению Россией своих исторических земель, а русскими - земли своих предков.

P.S. Цитату таки поправьте, пожалуйста, в посте 142.

[Береза]

Разве они каким-либо образом за все эти 20 лет вспоминали с высоких трибун, что почти половина населения Украины считает себя русскими

Каждый русский (государственный деятель), просыпаясь утром, должен спросить себя- "А что ты сделал для Украины" (с). ЕБН

это было
ога

[Негра]

Ну, он-то как раз сделал.

[Береза]

Что он сделал?
я не в курсе

[Негра]

Украину государством.

[Береза]

ой!
Я то уж подумала, что он восстал из "пепла", украинизировал Украину и устроил оранжевый шабаш.
а оно то вишь как ....
атакавать!11!

[Негра]

атакавать!11!

Ой!

[Regel]

ну вот. Кто виноват, нашли. Еще б что делать : )))

[Береза]

Кто виноват, нашли. Еще б что делать : )))

вот и я об том же..

[alex]

атакавать!11!

Біла команда атакавать!11!?

[Береза]

Біла команда атакавать!11!?

тык было ж сказано, что "Танки вам там не нужны, а вот зарплаты российские и пенсии встретите с цветами".
атакавать!11!?

[Самогон]

ТС прикидывает, кого-бы на этот раз предать?

Хз, я бы не взялся судить, ибо.

[alex]

Танки вам там не нужны, а вот зарплаты российские и пенсии встретите с цветами

Медам, Вы меня явно с кем то путаете. Я ваши междурусские игры не играю.

И ваще. Мы будем абидиняться или не будем? В конце концов!

[V_V_V]

Некоторое замечание, не по содержанию.

У Егория накрылся комп, лечат. Так что ответствовать будет позжее.
Если захочет)

[Береза]

Медам, Вы меня явно с кем то путаете.

вас, господин и пан под полковник, ни с кем не спутаешь ))

Мы будем абидиняться или не будем?

а оно тебе нафиг? Ты ж с нами не играешь (но горшок не забрал)

В конце концов!

И сколько в конце концов?