Кто виноват и что делать?

[надя]

Я не вижу, как можно считать интернет башнями.
Да, там пасутся и проплаченные личности,
но лично моя изоляционисткая позиция не могла сформироваться исключительно на их основании.

Конечно, нет. Вы же ещё телевизор смотрите и газеты читаете. Как и все мы в РФ и все "они" на Украине. Там, конечно, пропаганда пожестче и поактивнее, но это не значит, что у нас её нет.

власти России к изоляционизму не имеют никакого отношения

Да ну?! Разве они не подчеркивают (иногда даже с перебором), что Украина - независимое государство, и мы "не вмешиваемся" (даже, когда вмешиваемся)? Разве они каким-либо образом за все эти 20 лет вспоминали с высоких трибун, что почти половина населения Украины считает себя русскими (года 3 назад об этом "вспомнили", с тех пор иногда всплывает что-нибудь эдакое).
Короче, считать, что это "украинцев" делает пропаганда, а граждане РФ "сами думают" - большое заблуждение.

Что касается программмы переселения, то это дело исключительно добровольное

Естественно. И у этой программы тоже хорошие цели. Только это не имеет ни малейшего отношения к сохранению Россией своих исторических земель, а русскими - земли своих предков.

P.S. Цитату таки поправьте, пожалуйста, в посте 142.

------ -----------------------
"Сволочь он,- с ненавистью продолжал Турбин,- ведь он же сам не говорит на этом проклятом языке! А? (*209) Я позавчера спрашиваю эту каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по-украински "кот"? Он отвечает: "Кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
- Слова "кит" у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть..."

тезис о башнях есть просто напросто отмазка, пытающаяся замылить существование людей, которые реально не хотят иметь ничего общего с Россией.
тогда не было интернет срача и телевидения, а сторонники независимости моментально образовались.
и не надо кивать на происки австрийского генштаба, судя по Гашеку, их пропаганда была жутко топорной.

в украинском обществе ЕСТЬ ЗАПРОС НА НЕЗАВИСИМОСТЬ.
мы можем посмеяться над тем, как топорно они обосновывают свою отдельность,
гневаться на использование прошлых междоусобиц в качестве доказательств (как будто гражданские войны что-то доказывают),
но оказывать им в наличии этого самого запроса смысла не вижу.
на самом деле мотивы в этом моменте необязательны.
самого желания считать себя отдельным народом уже достаточно,
для любого человека без тиранических замашек этого достаточно.

[Негра]

в украинском обществе ЕСТЬ ЗАПРОС НА НЕЗАВИСИМОСТЬ

Есть. Кстати, неплохо было бы уточнить, какая именно "независимость" имеется в виду: у них там "многовекторное" понимание имеется.
И ещё очень важно, как именно формулируется этот самый "запрос". Потому как, ясное дело, "зависимым" быть однозначно никто не хочет.

Думаю, понятно, каким образом этот "запрос на независимость" формировался и рос. Вопрос насколько он в результате вырос.

А запрос на всяческие "национальные независимости" существует в любом обществе. Вон у нас в РФ тоже есть сторонники "России для русских"(с), не желающие "кормить Кавказ"; Шотландия отделяться от Англии надумала (интересно, куда?)...
Разница лишь в масштабах явления и, что главное, в отношении к нему официальной государственной власти.

[alex]

в украинском обществе ЕСТЬ ЗАПРОС НА НЕЗАВИСИМОСТЬ

Вот так в кратце, в 5 словах подмеченно то, о чём бьются в словесных дуэлях несколько лет интересующиеся этой темматикой граждане. Браво.

[BWolF]

в украинском обществе ЕСТЬ ЗАПРОС НА НЕЗАВИСИМОСТЬ

Вот так в кратце, в 5 словах подмеченно то, о чём бьются в словесных дуэлях несколько лет интересующиеся этой темматикой граждане. Браво.

Делиться будем до жилых домов или на независимых кварталах остановимся?

[alex]

Делиться будем до жилых домов или на независимых кварталах остановимся?

В буйных фантазиях можно и Одессу поделить по бульвару известному... на Одессу и Одесу - вы в стратегические игры играете?

[Волгарь]

Жители Северной России

Эт чо?

А это мы - угрофинотатары. Настоящие русские, вестимо, остались только в Югороссии, а у нас тут - рашка с расеянчигами... Ну, почти как у Аксенова:

- Находящееся здесь подразделение Вооруженных Сил Юга России, верное присяге, противостоит вторгшейся армии красных.

- Однако, профессор... - репортер показал камере свое ухмыляющееся лицо.

- Полковник, -- мягко поправил Арсений Николаевич.

- Простите, полковник, но ведь Главштаб и весь личный состав наших "форсиз" приветствует слияние с героической армией Великого Советского Союза...

- Мы вам не "форсиз"! - рявкнул стоящий рядом с Арсением Николаевичем грудастый старик. - Мы - добровольцы! Русская армия!

- Русская армия собирается драться? - спросил репортер.

- Мы собираемся капитулировать.

Где-то примерно так, только вместо "красных" будут путлеровские жыдопиндосские оккупанты...

[PERM]

Вот на InoSmi был такой пан с грозным ником Громовержец. Жаль, что я тогда не сохранял перлы свидомых. Но вот запомнилось то, что он в детстве занимался фехтованием и пулевой стрельбой. И что это самые полезные навыки при общении с кацапами. Еще он хвастался, что Юля ему подарила часы за организацию избирательного процесса. Вот такие типы представляли Украину после 2004 года на форумах. Их было много и везде. А такие как Егорий не проявляли себя никак. Складывалось впечатление, что ЭТО и есть Украина. И пора уже на границе иметь контрольно-следовую полосу, вводить визы и т.п.

Никогда, кстати, не возникало мыслей зарегистрироваться где-нибудь на свидомом форуме. В ответ, так сказать. А зачем это нужно?

[alex]

И пора уже на границе иметь контрольно-следовую полосу, вводить визы и т.п.

Ну... КСП ПОКА на русско-украинской границе нет, есть противоконтрабандные рвы...(ГРАНИЦА УКРАИНЫ И РОССИИ: ЖИЗНЬ ЗА СЧЕТ КОНТРАБАНДЫ (http://expert.ru/russian_reporter/20...itsa-na-grani/) )

а насчёт виз.... Первый Путен об этом как бэ озвучился, да и сейчас Россия инициирует вопрос о въезде жителям стран СНГ исключительно по загранпаспортам, нам то хохлам собственно - покуй, если хотите - будет.....

[Негра]

хотите - будет.....

Не хотим.

Ты бы внимательнее читал, про что PERM написал, а?

[alex]

А это мы - угрофинотатары.

Угрохохлотатары.... може так правильней отсебячить?

[alex]

Ты бы внимательнее читал, про что PERM написал, а?

У меня нет реально времени чтоб всё внимательно а не по диагонале читать..... Если бы ты видела объём моей суточной бумажной служебной почты .... ты бы поняла
....
http://expert.ru/russian_reporter/20...itsa-na-grani/

[Волгарь]

Угрохохлотатары.... може так правильней отсебячить?

Не, неправильно. Отсебятина зависит от национального самосознания, а какой же из меня национально сознательный украинец-то?..

Свідомий українець зобов’язаний бути тупим...

[PERM]

Башни тоже подключились к работе, но позже, на мой взгляд. Надо было объяснить населению РФ, что Украина уже давно не УССР и обосновать, почему у братских украинцев отбирают газ по пятьдесят. Не все же плотно общаются со свидомыми. Не у всех есть интернет.

[Волгарь]

Надо было объяснить населению РФ, что Украина уже давно не УССР

Население РФ в общем-то давно уже в курсе, более того - уже довольно значительной части этого населения приходится объяснять, что УССР - это нынешняя Украина, только при Советской Власти... а то население всё больше "Хохляндию" или даже "Хохлостан" вспоминает... :blum2:

[Sotsium]

Чужие те, кто не хочет присоединения к России.

Кто? Похфамильно, я записую...
Понимаете ли, Приазовец_, даже прочитав эти тексты, вы, продолжаете считать, что подобные вопросы решает население.... Вернитесь, перечитайте и подумайте

[Sotsium]

в украинском обществе ЕСТЬ ЗАПРОС НА НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Бред, розовые сны кучки маргиналов, отъевших еблища на народном горбу... в своей/собственной стране спросить-то некому...
А общество - хуячит с утра до ночи и ему об этом думать просто некогда... Спрос блин... Не плодите ЛОЖЬ!

[Sotsium]

На самом деле, власти России к изоляционизму не имеют никакого отношения,
наоборот упорно занимаются объединительными инициативами ТС, ЕЭП, Евразес и т.д.

Еще один бред :morning2: Все эти ТС, ЕЭП, Евразес и т.д. в условиях частной собственности и рыночной экономики, не более чем объединения промышленников, равно как и ЕС! Кто нить из кремля призвал наш народ объединиться в одно гос-во, назвал нас единым народом разделенным в чьих-то меркантильных интересах? Нет! Они просто отстраивают свой бизнес.

[PERM]

Еще один бред Все эти ТС, ЕЭП, Евразес и т.д. в условиях частной собственности и рыночной экономики, не более чем объединения промышленников, равно как и ЕС! Кто нить из кремля призвал наш народ объединиться в одно гос-во, назвал нас единым народом разделенным в чьих-то меркантильных интересах? Нет! Они просто отстраивают свой бизнес.

Почему бред? Объединение капиталлистической Германии в 19 веке начиналось с Таможенного Союза разрозненных немецких государств. Объединительный процесс закончился войной с Францией по надуманному предлогу. Бисмарк хотел объединить нацию "железом и кровью".

Вот забавная игрушка, как за последние 1000 лет менялись границы государств в Европе:
http://www.historicalatlas.com/

[Приазовец_]

Делиться будем до жилых домов или на независимых кварталах остановимся?

Для начала там, где есть общественный запрос на независимость от ВГН.

Хотя уверен, что русским в таком праве нерусские откажут (на то они и нерусские).

[Приазовец_]

Находящееся здесь подразделение Вооруженных Сил Юга России, верное присяге, противостоит вторгшейся армии красных.

Продолжение "Острова" читали?

[Приазовец_]

вы, продолжаете считать, что подобные вопросы решает население....

Я говорю не о "решении вопросов", а о личном отношении.

Кто нить из кремля призвал наш народ объединиться в одно гос-во, назвал нас единым народом разделенным

Пока нет. Но не сомневаюсь, что придет время когда и в Кремле будут отстаивать интересы русского народа.

[BWolF]

Делиться будем до жилых домов или на независимых кварталах остановимся?

В буйных фантазиях можно и Одессу поделить по бульвару известному... на Одессу и Одесу - вы в стратегические игры играете?

Между прочим, Одесса уже жила когда-то, имея границы внутри города.
Так что, ничего нового...

Когда-то играл и неплохо, потом стало существенно не хватать времени в сутках.

Вот на InoSmi был такой пан с грозным ником Громовержец. Жаль, что я тогда не сохранял перлы свидомых. Но вот запомнилось то, что он в детстве занимался фехтованием и пулевой стрельбой. И что это самые полезные навыки при общении с кацапами. Еще он хвастался, что Юля ему подарила часы за организацию избирательного процесса. Вот такие типы представляли Украину после 2004 года на форумах. Их было много и везде. А такие как Егорий не проявляли себя никак. Складывалось впечатление, что ЭТО и есть Украина. И пора уже на границе иметь контрольно-следовую полосу, вводить визы и т.п.

Никогда, кстати, не возникало мыслей зарегистрироваться где-нибудь на свидомом форуме. В ответ, так сказать. А зачем это нужно?

У нормального большинства, как правило, не возникает желания регистрироваться где-то далеко, чтобы учить местных как им лучше жить.
У оппонентов же это в порядке вещей.

На одесском форуме порой появляются такие экземпляры с ЗУ, что даже местные свидомые их считают троллями и провокаторами.

[Sotsium]

Пока нет. Но не сомневаюсь, что придет время когда и в Кремле будут отстаивать интересы русского народа.

А что мешает?

[Gess]

в украинском обществе ЕСТЬ ЗАПРОС НА НЕЗАВИСИМОСТЬ

Вот так в кратце, в 5 словах подмеченно то, о чём бьются в словесных дуэлях несколько лет интересующиеся этой темматикой граждане. Браво.

Дык в России в настоящее время ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть населения имеет запрос на недопустимость какой-либо интеграции с Украиной.
Не питайте иллюзий о том, что Украина здесь кому-то нужна.
Разве что в качестве дурного примера...
На мой взгляд, в этом на 99% виновата Украина. Признаю, что я не являюсь беспристрастным наблюдателем.

[Sotsium]

Почему бред?

А потому, что:
История не имеет обратного развития и не повторяется. Просто некоторые события, за непониманием людей более объемлющих процессов, интерпретируются как повторение или аналог ранее происходивших...
Всю известную нам историю необходимо рассматривать как единый целостный процесс - "глобальный исторический процесс", можно добавить "глобальный исторический процесс человечества", для удобства осмысления. И если провести анализ происходившего в мире (человеческом обществе), то становится очевидным - вся наша история это процесс глобализации общественных отношений между разрозненными сообществами, ну как пример - японцы когда-то не знали что есть Китай и Америка, а американские индейцы не знали, что есть Япония и Евразия, ну и т.д... С развитием мореходства, науки и техники, наши разрозненные сообщества стали взаимодействовать, т.е. - происходила глобализация общественных отношений... Укрупнялись страны и народы и т.д... Но сильные мира сего, понимали, что любым процессом можно управлять, хоть он и объективный. Потому, взяв под контроль процесс глобализации, они перевели его в русло концентрации управления производительными силами человечества, вместо интеграции различных сообществ в одно целое... Стравливая страны и народы между собой, они веками управляют этим процессом в своих интересах - "Разделяй и властвуй!". Соответственно, как и любой процесс, глобализация имеет свои этапы, цели и задачи. Был этап на котором укрупнение стран и народов был необходим для масштабной индустриализации, строительства мощных инфраструктур (ЛЭП 500, Саяно-Шушенская ГЭС и т.д...) или решения военных задач в отношении того или иного народа... На сегодняшний день глобализация завершена, построены нефте и газопроводы, протянуты кабели всемирной паутины, мировая КФС подчинена единому центру и т.д. и т.п., правила жизни всему миру диктует ООН и его структуры, гласные и негласные.... Т.е. все - кубик Рубика собран. И потому теперь, ИМ уже не нужны большие и сильные государства как СССР и США, а так же РФ и т.д... Всё - НЕ НУЖНЫ! Теперь каждая Юкрайна, вполне легко подчиняема интересам единого центра, в то же время исправно обслуживая свои кусочки ранее созданных инфраструктур. Вот такие пироги.
О каком объединении, вы, говорите?!?!

[PERM]

Почему бред?

А потому, что:
История не имеет обратного развития и не повторяется. Просто некоторые события, за непониманием людей более объемлющих процессов, интерпретируются как повторение или аналог ранее происходивших...
Всю известную нам историю необходимо рассматривать как единый целостный процесс - "глобальный исторический процесс", можно добавить "глобальный исторический процесс человечества", для удобства осмысления. И если провести анализ происходившего в мире (человеческом обществе), то становится очевидным - вся наша история это процесс глобализации общественных отношений между разрозненными сообществами, ну как пример - японцы когда-то не знали что есть Китай и Америка, а американские индейцы не знали, что есть Япония и Евразия, ну и т.д... С развитием мореходства, науки и техники, наши разрозненные сообщества стали взаимодействовать, т.е. - происходила глобализация общественных отношений... Укрупнялись страны и народы и т.д... Но сильные мира сего, понимали, что любым процессом можно управлять, хоть он и объективный. Потому, взяв под контроль процесс глобализации, они перевели его в русло концентрации управления производительными силами человечества, вместо интеграции различных сообществ в одно целое... Стравливая страны и народы между собой, они веками управляют этим процессом в своих интересах - "Разделяй и властвуй!". Соответственно, как и любой процесс, глобализация имеет свои этапы, цели и задачи. Был этап на котором укрупнение стран и народов был необходим для масштабной индустриализации, строительства мощных инфраструктур (ЛЭП 500, Саяно-Шушенская ГЭС и т.д...) или решения военных задач в отношении того или иного народа... На сегодняшний день глобализация завершена, построены нефте и газопроводы, протянуты кабели всемирной паутины, мировая КФС подчинена единому центру и т.д. и т.п., правила жизни всему миру диктует ООН и его структуры, гласные и негласные.... Т.е. все - кубик Рубика собран. И потому теперь, ИМ уже не нужны большие и сильные государства как СССР и США, а так же РФ и т.д... Всё - НЕ НУЖНЫ! Теперь каждая Юкрайна, вполне легко подчиняема интересам единого центра, в то же время исправно обслуживая свои кусочки ранее созданных инфраструктур. Вот такие пироги.
О каком объединении, вы, говорите?!?!

А Вы лучше поспорьте с Вассерманом. Лучше его я не скажу, для чего нужна интеграция. Он все по полочкам разложил. Если еще не знакомы с такими терминами как "новый феодализм" и "многоэтажное человечество", обратитесь к Гуглю. Об этом говорят многие умные современники. Что у нас, что на Западе. Лучше этих умных людей я не умею говорить. Это то, во что должен выродится глобальный капитализм в условиях ограниченности ресурсов, роста населения планеты и отсутствия направления для дальнейшей экспансии. Это жуткий мир. В таком мире я жить не хочу. Поэтому, интеграция - способ выживания Русского Мира.
Интеграция в среднесрочной перспективе довольно затратное мероприятие. Зато стратегически мы выиграем в мире, где происходит переход к новому укладу. И это понимают руководители по крайней мере трех бывших союзных республик. Вот как-то так.

[Sotsium]

А Вы лучше поспорьте с Вассерманом. Лучше его я не скажу, для чего нужна интеграция. Он все по полочкам разложил.

Ваш Вассерман - распиаренный пидОрас Озвучивает много разумного, но еще больше того, что ему говорят озвучивать. Ваш Вассерман - из того же кукольного ящика что и Глоба и прочая шушара - инструментт манипуляции сознанием общественных масс! И спорить с ним нехуй, споры - это для дебилов. А вот если, вы, можете устроить мне с ним очную ставку, тогда я в вашем присутствии докажу то, что написал о нем чуть выше.

Если еще не знакомы с такими терминами как "новый феодализм" и "многоэтажное человечество", обратитесь к Гуглю. Об этом говорят многие умные современники. Что у нас, что на Западе. Лучше этих умных людей я не умею говорить. Это то, во что должен выродится глобальный капитализм в условиях ограниченности ресурсов, роста населения планеты и отсутствия направления для дальнейшей экспансии. Это жуткий мир. В таком мире я жить не хочу. Поэтому, интеграция - способ выживания Русского Мира.
Интеграция в среднесрочной перспективе довольно затратное мероприятие. Зато стратегически мы выиграем в мире, где происходит переход к новому укладу. И это понимают руководители по крайней мере трех бывших союзных республик. Вот как-то так.

Должен выродится, было, будет, нет другого выхода... тьфу - словоблудие! Поймите же наконец - мы живем в глобальной невольничьей цивилизации! И все что озвучивается в СМИ принадлежащих нашим рабовладельцам - не более чем продуманная манипуляция! Они ведут нас к тотальному фашизму, их идеал - индийский фашизм (самый страшный) когда 300 млн. человек живут на помойке и даже не мечтают стать слесарем или инженером - фашизм идеологический!
Вассерман, Вассерман... Если бы он был нравственным и честным человеком, то не гнал бы на Сталина, пытавшегося дать народу реальную власть, а не декларативную! Шлюха ваш Вассерман...

[PERM]

А вот если, вы, можете устроить мне с ним очную ставку, тогда я в вашем присутствии докажу то, что написал о нем чуть выше.

Докажите лучше мне.

[Sotsium]

Докажите лучше мне.

Дык вам и хочу, не Вассерману же.... Он-то как раз не может НЕ понимать, что он делает...

Задумайтесь хотя бы над тем, кто и для чего при создании СССР заложил предпосылки для расчленения России на кусочки, в которых мы сегодня имеем возможность проживать?! А кто был против этой мины замедленного действия...

[PERM]

Поймите же наконец - мы живем в глобальной невольничьей цивилизации!

Формально Вы пока свободны и равны сильным мира сего.

[Sotsium]

Формально Вы пока свободны и равны сильным мира сего.

Простите за грубость, но не могу не спросить вас - вы, в мультике живете? Вы или я имеем какое-то отношение к реальному законотворчеству? К целям и задачам которые ставятся перед нархозом? К курсу наших валют к баксу или евро? А может к ценообразованию или задачам по строительству жилья для народа, а не для мажоров? Ась? Продолжать?

[PERM]

Докажите лучше мне.

Дык вам и хочу, не Вассерману же.... Он-то как раз не может НЕ понимать, что он делает...

Задумайтесь хотя бы над тем, кто и для чего при создании СССР заложил предпосылки для расчленения России на кусочки, в которых мы сегодня имеем возможность проживать?! А кто был против этой мины замедленного действия...

Не иначе, как сам Вассерман постарался.

[PERM]

Формально Вы пока свободны и равны сильным мира сего.

Простите за грубость, но не могу не спросить вас - вы, в мультике живете? Вы или я имеем какое-то отношение к реальному законотворчеству? К целям и задачам которые ставятся перед нархозом? К курсу наших валют к баксу или евро? А может к ценообразованию или задачам по строительству жилья для народа, а не для мажоров? Ась? Продолжать?

Нет. Не в мультике, а просто в сказку попал. Ладно. Соскакиваю с дискуссии.