Русские и казаки

[Самогон]

Волгарь как-то упоминал.

Волгарь из наших мест. Вполне возможно.

Не возражаю, все может быть. Родословную как у песика спрашивать не намерен как некоторые.

[Якут]

Нет. У нас сословия уничтожены 11(24)ноября 1917 г.: Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов

А напрасно.

[glava]

Нет. У нас сословия уничтожены 11(24)ноября 1917 г.: Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов

А напрасно.

спорно.
человек должен цениться сам по себе,а не на основании родословной

[Приазовец_]

человек должен цениться сам по себе,а не на основании родословной

Важна и самооценка. Человек без корней - неполноценный человек.

[танкист]

а где можно глянуть картотеку с оскалами? ну, чтобы понимать корни, ага...
...
вообще-то, может я чего не понимаю, но родословная - это не тоже самое, что сословие и гражданский чин...

[glava]

родословная - это не тоже самое, что сословие и гражданский чин...

Да.
Но ведь чины у нас есть ,как гражданские.так и военные

[Valtapan]

человек должен цениться сам по себе,а не на основании родословной

Важна и самооценка. Человек без корней - неполноценный человек.

Вопрос в том насколько это человек по своим качествам и поведению соответствует как достоинству своих предков, так и требованиям, предъявляемым обществом к сословию...

Нет. У нас сословия уничтожены 11(24)ноября 1917 г.: Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов

А напрасно.

К сожалению, как минимум одно из существовавших в РИ сословий в массе своей перестало соответствовать предъявляемым требованиям, и как следствие - окончательно потеряло смысл своего существования...
Это если не касаться социально-экономических изменений в стране в половине 19 - начале 20 в.в.


:UPD:

Но ведь чины у нас есть ,как гражданские.так и военные

Все же между чином (гражданским и/или военным по "Табели о рангах", т.е. положением в иерархии служебной лестницы) и сословием есть определенная разница...
Пока есть государственная служба - будут и чины, а вот сословия...

[танкист]

а ещё есть руководители и подчинённые, мастера и рабочие, старшие и младшие сотрудники....
ну всегда было и будет какое-то деление, - это ничего не значит. имхо.

[Негра]

Отмена сословий юридически не означает их отсутствия в реальности. Общество (любое) само по себе иерархично, только эта иерархия меняется в соответствии с изменениями модели общества. В 1917 г. отменили старые сословия, но реальность способствовала формированию новых вне зависимости от их формализации и вербализации в Законе. В 1991 г. реальность опять изменилась, хотя и не столь кардинально, как в 1917. Поэтому весьма значительная часть "высшего" советского сословия осталась примерно на
том же уровне "высоты".

[Якут]

Нет. У нас сословия уничтожены 11(24)ноября 1917 г.: Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов

А напрасно.

спорно.
человек должен цениться сам по себе,а не на основании родословной

Саша, вспомни Менделеева. В тех случаях, которые ты имеешь в виду, делались исключения.

[glava]

Саша, вспомни Менделеева. В тех случаях, которые ты имеешь в виду, делались исключения

Вадим,социум на исключениях - это не социум.

[Негра]

социум на исключениях - это не социум

Да. В идеале.

Так кто там "наивный романтик"(тм)?:blum2:

[Якут]

Так кто там "наивный романтик"(тм)?

Да, видно, я... Но вот Менделеев в веках останется, в отличие от меня. А все потому, что отличия таки были.

[Дохляк]

Общество (любое) само по себе иерархично, только эта иерархия меняется в соответствии с изменениями модели общества.

иерархичных обществ не существует.
в обществе, как правило, присутствуют различные иерархичные социальные группы, существующие параллельно друг другу, и далеко не всегда пересекающиеся. а в целом, общество штука нелинейная. абстрактный человек не более "иерархичен", чем "эгалитарен".

[Волгарь]

А ты шо, родич Полуботка? Ну тут или в дурку, лечить конкретно манию величия, или, как говорится, доказанную родословную - в студию.

Дальний, но родич. Родословную и прочие паспортные данные на три поколения в студию представлять не буду - "может, вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?" - так что придется поверить на слово. Я ж вот верю, например, что товарищ Юрист и в самом деле подводник-атомщик, а не скучающий сисадмин старшеподросткового возраста... Но ежели вдруг судебно-медицинскую экспертизу кто назначит по поводу моей вменяемости в этом вопросе, то без проблем - есть что предъявить доктору. На условиях сохранения врачебной тайны.

Кстати, а при чем здесь мания величия до потомков старшИны Черниговского полка? Ну, Полуботок и Полуботок. Полковник, гетьман. Много их было на Украине, и у каждого - сотни родичей, а то и тысячи...

[чемберлен]

Я ж вот верю, например, что товарищ Юрист и в самом деле подводник-атомщик,

то, что подводник - атомщик не знаю, вместе не плавал. Но то, что юрист, то точно Только два юриста могут столько выпить

[Волгарь]

Только два юриста могут столько выпить

Это вы еще с хирургами и патологоанатомами не выпивали. Впрочем, знавал я одного вертолетчика, в которого лезло еще больше, а уж как пьют археологи - я б на месте помер...

Вообще же по теме - кто кому родственник и у кого ну ваааще род древнее - все уже сказано до нас:

- Граф де Кревкер, моя семья... - начал было Квентин.

- Я не о семье говорю, - перебил его граф, - я говорю о звании, о состоянии и о высоком положении, которые ставят непреодолимые преграды между людьми различных слоев общества. Что же касается рождения, то все мы происходим от Адама и Евы.

- Господин граф, - повторил Квентин, - мои предки, Дорварды из Глен-хулакина...

- Ну, - сказал граф, - если твои предки древнее Адама, значит, и толковать больше не о чем! Доброго вечера!

(с) Вальтер Скотт, естественно

ИМХО если бы была возможность провести полную генетическую и генеалогическую экспертизу - вот прямо тут, среди форумчан, обнаружились бы хоть Рюриковичи, хоть Чингизиды в каком-нибудь колене. Потому как мир вообще тесен (у меня при подробном исследовании, например, обнаружились в дальних свойственниках древние ирландские короли и современный голливудский актер ), а Русь-матушка хоть и широка, а все ж таки поуже мира будет, и в русском народе родство да свойство за историческую тыщу лет ох и не раз переплетались.

Ну и, это... "Ваши предки Рим спасли, а вы - годитесь на жаркое." (с)

[Regel]

О гениях, литературе и загадочной русской душе сюда

[Самогон]

Ага ну и правильно, русские не казаки

[Yeti-44]

Ага ну и правильно, русские не казаки

Русские - это субэтнос?

[Dimson]

социум на исключениях - это не социум.

не поминайте всуе

[Волгарь]

Русские - это субэтнос?

А что, хотите сказать - государствообразующий народ России? Ну, было дело, хотели так записать в одном нужном законе - но формулировка не прошла. По конституции народ в России - многонациональный, и никак иначе.

И вот в пределах этого многонационального народа русские - может быть, и субэтнос.

А может быть, и национальность. Или народность.

Но не народ. И уж точно не нация.

[Негра]

А чем вам понятие "суперэтнос" не угодило? В шаблон не помещается?

[Волгарь]

А чем вам понятие "суперэтнос" не угодило? В шаблон не помещается?

Тем, что суперэтнос - это понятие, относящиеся уже не к национальности, а к цивилизации. Примерно такое же, как "гражданин мира".

Или "общечеловек".

А я, знаете ли, сугубый противник размывания русских национальных особенностей под воздействием общечеловеческих ценностей.

И даже под воздействием общероссиянства.

[Негра]

Ну да... Сам провел аналогии "неясной этиологии", сам их отверг... Самообслуживание, чо....

Каким боком "общечеловеки" или "граждане мира" могут быть отнесены к какой-то конкретной цивилизации тут, правда, не поясняется.
Ну и незачем. Вдруг кто-то из читателей да и проглотит целиком, не разжевывая.

[Волгарь]

Каким боком "общечеловеки" или "граждане мира" могут быть отнесены к какой-то конкретной цивилизации тут, правда, не поясняется.

К человеческой, разумеется. Если не в курсе - термин "цивилизация" иногда таки применяется не только к отдельным (суб-)цивилизациям, но и ко всему человечеству со всеми его достижениями в целом.

И сторонники того, чтобы отдельные этносы не особо там выделялись (особенно если эти этносы имеют склонность образовывать что-то этакое "супер" ) - об этом регулярно напоминают. Дескать, ну чо вы тут ваааще? Какая разница в суперэтносе-то, кто из какого этноса в него влился? Хоть из русского, хоть из еврейского, хоть из аварского - теперь все едины...

...причем, что интересно, за интернационал - хоть соц-, хоть ком-, хоть еще какой - больше всего выступают как раз не представители государствообразующих - или цивилизациеобразующих, если хотите - этносов. Русские, например, охотно ассимилировали представителей нац.меньшинств - но именно что вбирали в себя, а не старались раствориться в семье вольной, новой...

...создаваемой русскими самого разного происхождения для того, чтобы им это самое происхождение поменьше вспоминали. "Российская ячейка Коминтерна" в этом смысле весьма показательна - как и все интернационалистское социалистическое и коммунистическое движение, выросшее почему-то из разных "бундов".

Ну, а то, что попытки создать суперэтносы, лишенные собственно этнического (одного из - хоть немецкого, хоть ханьского) компонента, приводят к такой маразматической каше, которую мы сейчас наблюдаем на примере "западноевропейского суперэтноса", и распаду (зачастую весьма болезненного) этого самого "супер" за утратой "этноса" - это уж отдельный вопрос. Не будем же мы уподобляться всяким там националистам и прочим экстремистам, правда?

И не будем вспоминать хоть латинян, хоть монголов...

[Негра]

Н-да... Ну что ж...

суперэтнос - это понятие, относящиеся уже не к национальности, а к цивилизации.

Если не в курсе - термин "цивилизация" иногда таки применяется не только к отдельным (суб-)цивилизациям, но и ко всему человечеству

Вы несоответствие между этими двумя утверждениями видите?

Т.е. меня в данном случае интересует только одно: Вы подобной подтасовкой аргументов сознательно занимаетесь или по невнимательности?

[Волгарь]

Вы несоответствие между этими двумя утверждениями видите?

Ни малейшего. Поскольку ежели в нац.вопросе начинается притягивание понятий до "суперэтноса" - то такое расширительное толкование этнического в итоге приводит нас ровно к тому, что суперэтносом является в том числе и всё человечество. Хоть скопом, хоть чохом.

Скажете, нет?

[Негра]

Нет.

Нельзя взять понятия из разной классификации и "расширить" одно до другого.

Впрочем, я поняла, что сознательно.
Посему дискуссию вынуждена прекратить ввиду бессмысленности при таком подходе.

[Волгарь]

Нет.

Нельзя взять понятия из разной классификации и "расширить" одно до другого.

Впрочем, я поняла, что сознательно.
Посему дискуссию вынуждена прекратить ввиду бессмысленности при таком подходе.

Могли бы для примера привести определение "суперэтноса" (а заодно и показать, откуда оно взялось, кто им оперирует и в каких случаях), чтобы выяснить, что к чему и насколько классификации разные... но не хотите - так и не надо. Я, например, тоже не вижу смысла в подобных дискуссиях - кроме как высказать свое мнение, а там каждый пусть думает что и как хочет.

"И каждый пошел своею дорогой - а поезд пошел своей..." (с)

[Приазовец_]

Четыреста кубанских казаков совместно с сотрудниками полиции будут обеспечивать порядок на зимних Олимпийских играх-2014

Казачьи патрули на Олимпиаде в Сочи будут отвечать за безопасность граждан на железнодорожном вокзале, в аэропорту, местах проживания спортсменов, судей, журналистов. Получать зарплату казаки будут такую же, как и сотрудники полиции, работающие на Олимпиаде, — в размере 25 тыс. рублей. Об этом «Известиям» рассказал заместитель губернатора Краснодарского края, атаман Кубанского казачьего войска Николай Долуда.

— Казаки не только усилят полицейские патрули, важно, что, помимо сотрудников силовых структур, порядок на Олимпиаде будут обеспечивать и представители коренного населения Краснодарского края — кубанские казаки, — отметил Николай Долуда.

По словам атамана, в настоящее время уже 100 казаков совместно с полицией (на одного полицейского приходится два казака) патрулируют железнодорожный вокзал и улицы Сочи, а также территорию аэропорта в Адлере. Ближе к старту Олимпийских игр к ним присоединятся еще 300 казаков, которые, помимо Сочи и Адлера, будут обеспечивать порядок в местах проживания спортсменов, судей и журналистов в Красной Поляне и Имеретинской низменности.

Для того чтобы работать в Сочи, казаки прошли обучение в полиции, где сдавали зачеты на знание российского административного и уголовного законодательства, а также — по стрельбе. Правда, последний тест служит больше для общей подготовки кубанцев, так как у них нет полномочий применять даже травматическое оружие.

—Самостоятельно казаки не имеют право обыскивать и задерживать лиц, вызывающих подозрение. И никаких спецсредств им выдано не будет. Зато они, как и полицейские, возьмут на вооружение и освоят минимум английских выражений, чтобы помочь и подсказать дорогу гостям Олимпиады, и заучат краткую информацию о достопримечательностях Краснодарского края, — добавил заместитель губернатора.

Казаки отбирались по критериям: возраст от 25 до 55 лет, рост и вес не имеют значения, главное, чтобы эти люди были «дисциплинированными, ответственными и уже зарекомендовавшими себя на службе». Последнее же слово при отборе кандидатов было за ФСО. Как заверили «Известия» в администрации Краснодарского края, это ведомство уже завершило проверку каждого кандидата.

Что касается одежды, то у казаков будет штатная зимняя форма: каракулевые папахи, бекеши (укороченная куртка с поясом. — «Известия»), галифе и сапоги. При этом им разрешено носить шевроны и другие знаки отличия.

http://www.kazaki-lefortovo.ru/news/...6#.UfkRrY3IYVQ

[Dimson]

Вообще-то, охранять Олимпиаду - район Сочи будет 7-я гвардейская десантно-штурмовая (горная) дивизия ВДВ и другие привлечённые силы ВС РФ.
А 400 казаков, да если в фольклорных нарядах - колоритные волонтёры и дружинники
Много новых значков наменять можно будет

[Приазовец_]

Справиться с теневой миграцией, уверен атаман, можно. Нужен лишь жесткий тотальный контроль пребывания мигрантов со стороны местных властей и казаков. А руководителям УФМС и УВД нужно системно применять меры по выдворению рабочих вне закона. Помогать должны и средства массовой информации. Результаты совместных рейдов необходимо широко освещать в газетах, Интернете и на телевидении, а имена недобросовестных работодателей предавать гласности.

— Кубань должна стать закрытой территорией для незаконной миграции, — резюмировал Николай Долуда. Обращаясь к атаманам добавил:

— Вы представители народа. Ставлю задачу: знать и держать на контроле миграционную обстановку в каждом сельском поселении и муниципалитете и докладывать мне еженедельно!

И подчеркнул, что окончательный результат будет тогда, когда прекратится перекладывание вины друг на друга. Чтобы не получилось так, что виноваты все, кроме тех, кто виноват. Именно для этого было принято решение объединить усилия.

Так, заместитель начальника краевого главка Юрий Кузнецов назвал виновных в своей структуре. Ими оказались участковые, которые досконально должны владеть ситуацией на вверенной им территории. Они-то уж точно не могут не знать о незаконных рабочих и их нанимателях.

— Тут или халатность, или коррупционная составляющая, — прямо заявил он. — Не должны спать и сотрудники дорожно-постовой службы. Иначе как объяснить, что фуру с 28 китайцами без документов, проехавшую не одну тысячу километров, задержали казаки на выезде из станицы Северской? Большегруз из Красноярского края направлялся во Львовское поселение. Избавляться надо и от «резиновых» квартир, где порой зарегистрировано более тысячи нелегалов. А обследовать каждую такую квартиру можно только при участии казаков.

Заинтересованность в таких помощниках выразил и руководитель краевого Управления Федеральной миграционной службы Игорь Семенякин. Учитывая опыт проведенных рейдов, он попросил атамана войска закрепить за УФМС 270 казаков. Все они должны будут нести службу на постоянной основе.

Идею поддержал глава края. Александр Ткачев отметил:

— Прошли те времена, когда казаки искали свою нишу, когда их называли «ряжеными». Мы не раз выходили с нестандартными инициативами, такими как создать дружины по охране порядка, вооружить их травматами. Все это поначалу воспринималось в штыки. Сегодня ситуация меняется. Люди стали доверять казакам. Я рассчитываю на атаманов, на их мудрость, преданность, патриотизм. Сегодня Кубань нуждается в вас. И в ваших руках мощное оружие, но его надо применять с осторожностью, чтобы не допустить политического пожара. Это еще один шанс заявить о себе.

Также Александр Ткачев пообещал подумать над созданием специальных миграционных казачьих дружин, которые будут помогать сотрудникам УФМС выявлять и задерживать нарушителей миграционного законодательства. Атаманы такую идею поддержали. Для начала планируется отобрать 200 — 250 человек. А учитывая эффективность дружин по охране порядка, их численность планируют увеличить вдвое.

http://www.slavakubani.ru/read.php?id=5779

Организовываются казаки. Хорошо бы все УФМС на Кубани и на Дону укомплектовать казаками.