Страница 2 из 17 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 536

Тема: Русские и казаки

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я хренею с казаков на Куликовом поле, о которых известно только то, что потомки в них верят...
    В конечном счете именно это важнее всего.

  2. #2
    ***** Аватар для Ричард
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Николаев Новороссия
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,696
    Вес репутации
    125

    По умолчанию

    Мое виденние этого вопроса . Нет такой нации как Русский - это состоянние души , есть нация славяне . Как и нет такой нации козак это состоянние сознанния и опятьтаки души . Как и нет таки нации украинец , а вот это уже диагнос тут уже и медицына безсильна . А есть еще хуже диагнос здесть только гельетина свидомыйщеневмерлык титульный это вооще жуть
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.

  3. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,673
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ричард Посмотреть сообщение
    Нет такой нации как Русский - это состоянние души , есть нация славяне
    Чехи, поляки и хорваты в восхищении.

    Рекомендую выучить хотя бы одно из определений слова "нация" - так, чисто для самообразования...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,673
    Вес репутации
    2116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    В конечном счете именно это важнее всего.
    Для верующих в древних укров казаков - несомненно.

    Но для всех остальных и для истории вообще - это может не иметь ни малейшего значения.

    Как не имеет значения для развития авиации "карго-культ" на островах Океании.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #5
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    В конечном счете именно это важнее всего.
    Для верующих в древних укров казаков - несомненно.

    Но для всех остальных и для истории вообще - это может не иметь ни малейшего значения.

    Как не имеет значения для развития авиации "карго-культ" на островах Океании.
    Как раз наоборот.

    Важна целевая аудитория, которая воспитывается в казачьих кадетских корпусах на Дону и в летних лагерях в Крыму.

    Все остальные и история вообще - где-то там, вдалеке. И они для нас не имеют значения, т.к. для нас важны наши интересы, а не абстрактные понятия.

  6. #6
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,639
    Вес репутации
    651

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Важна целевая аудитория, которая воспитывается в казачьих кадетских корпусах на Дону и в летних лагерях в Крыму.

    Все остальные и история вообще - где-то там, вдалеке. И они для нас не имеют значения, т.к. для нас важны наши интересы, а не абстрактные понятия.
    Вы там выращиваете аналог свидомых украинцев в миниатюре, как я понимаю?
    Очередное подтверждение тезиса о "две крайности одной сущности" -_-
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  7. 3 Сказали спасибо San4es60:

    Волгарь (26.02.2012), Негра (26.02.2012)

  8. #7
    ***** Аватар для Ричард
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Николаев Новороссия
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,696
    Вес репутации
    125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Рекомендую выучить хотя бы одно из определений слова "нация" - так, чисто для самообразования...
    Ну куда уж мне с тобой тягаться ! Я сказал как это вижуя ! а слово нация многие видят по разному . Пример Екатерина 2 кто по национальности ? . Да и гитлер видел это слово подругому .
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.

  9. Сказали спасибо Ричард :


  10. #8
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ригельман также подтверждает родство казаков с русскими Тмутаракани:
    Русский генерал-майор А. И. Ригельман, написавший две книги по казачьей истории и с 1740 г. общавшийся с Казаками на Днепре, Дону и Тереке, говорит в «Летописном повествовании о Малой России»: «Когда Татары, под предводительством хана своего Батыя, в 1240 г. взяли Киев, оной до основания разрушили и всю тамошнюю страну опустошили, и был град оной со всеми облежащими местами пуст, тогда и Казаки отторгнулись от державства Российского и оставались под властию Татар». В подтверждение этих слов Ригельман указывает и «Примечание к Татарской Родословной истории о Казаках, живущих в стране, как Татары именуют, Кипчакской, т. е. на землях тех же самых, лежащих между рек Тин или Танаис и Бористен, ныне же именуемых Доном и Днепром».

    Эти Казаки, которых Ригельман, копируя древние источники, называет иногда Косаками, до времени «державства Российского» составляли коренное население Томаторкани. Только после смерти ее государя Мстислава Храброго (1036 г.), Ярослав киевский «покорил под свою власть Косаков,. которых прежде больше всех опасался»).

    Однако эти связи с Киевом оказались некрепкими. При первом появления Монголов в 1223 т. степные племена Касаков или Казаков оказались на их стороне и способствовали поражению объединенных русско-половецких сил. Русские летописи укоряют по этому поводу казачье племя Бродников и их вождя Плоскиню.
    http://www.kazarla.ru/index.php/historyview/651

  11. #9
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Все остальные и история вообще - где-то там, вдалеке. И они для нас не имеют значения
    "Всё остальное" - это что? Математика, литература, музыка, религия как немалая часть общей культуры, физика, биология... Даёшь тупых фанатиков-зомби?

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    они для нас не имеют значения
    Ну, я не знаю, для кого это - "для вас"...
    Слава Богу, для казачества как системы это всё не только имеет значение, но и является основой для воспитания будущих поколений.
    Типовое положение об общеобразовательных учреждениях - казачьих кадетских корпусах
    29. Воспитательная работа с кадетами в соответствии с программой воспитания и социализации планируется на весь период обучения и включает следующие направления:

    а) воспитание гражданственности, патриотизма, социальной ответственности и компетентности, уважения к правам, свободам и обязанностям человека.

    Направление включает в себя следующие понятия: любовь к России, к своему краю; служение России; любовь к русскому языку, истории и культуре России, гражданское общество, свобода деятельности и организации во благо человека, народа, казачества, России; права и обязанности гражданина; общественное благо, общенациональные интересы, социальная компетентность; закон и правопорядок; диалог национальных культур, сотрудничество народов, мир во всем мире; многообразие культур и народов; международное сотрудничество; прогресс человечества;

    б) воспитание казачьей доблести.

    Направление включает в себя следующие понятия: служение Отечеству и казачеству, свобода личная и национальная, долг, честь, достоинство, смелость, самоотверженность, честность, справедливость, верное слово, воинское мастерство, целеустремленность; любовь к истории и культуре казачества, духовные, культурные, воинские, трудовые традиции казачества, социальное служение, ответственность за настоящее и будущее своей страны, семья как основа жизни российского общества;

    в) воспитание трудолюбия, сознательного, творческого отношения к образованию, государственной службе, труду и жизни, подготовка к сознательному выбору профессии.

    Направление включает в себя следующие понятия: государственная служба как священный долг казака, трудолюбие; непрерывное личностно-профессиональное развитие; самореализация казака в государственной службе, труде, творчестве, профессии; образование в течение всей жизни; научное знание; стремление к знанию и истине; научная картина мира; научный подход к решению практических задач;

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #10
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    диалог национальных культур, сотрудничество народов, мир во всем мире; многообразие культур и народов; международное сотрудничество; прогресс человечества;
    Этот горячечный бред "общечеловеков" написан для того, чтобы чиновники в Москве (часто нерусские) не придирались.

    Инструкции - это инструкции, а жизнь - это жизнь.

  13. #11
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    горячечный бред "общечеловеков"
    Этот "горячечный бред" уже несколько столетий лежит в основе существования нашего государства. Хотя оно и управляется всю дорогу "чиновниками из Москвы" ( а также царями, а также из Питера) "часто нерусскими"(с).

    Научный подход тоже "бредом" назовем?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #12
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Как ни назови, а молодые казаки воспитываются на других принципах, ничего общего с этими не имеющих. А бумажки пусть будут - для отмазки.

  15. #13
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    молодые казаки воспитываются на других принципах
    На каких?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. #14
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    молодые казаки воспитываются на других принципах
    На каких?
    В значительной степени противоположных "общечеловеческим". На казачьих.

    Свой интерес выше "общечеловеческого".

  17. #15
    ***** Аватар для Ричард
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Николаев Новороссия
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,696
    Вес репутации
    125

    По умолчанию

    Фильм Жмурки помните там был эфиоп вот он был русским хоть и эфиоп .
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.

  18. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Научный подход тоже "бредом" назовем?
    Современная история - лженаука. Её "научный" подход - бред.

  19. #17
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Свой интерес выше "общечеловеческого".
    Угу. Например, "грабь награбленное", да?
    Первые казаки, сброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкассы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкассы на Днепре построили.

    — В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, т. II, стр. 240
    Это?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. #18
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    В значительной степени противоположных "общечеловеческим". На казачьих.Свой интерес выше "общечеловеческого".

    Это уже как-то по-американски

  21. #19
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Например, "грабь награбленное", да?
    Грабить не возбраняется. Но смотря кого.

    Грабеж таких как Фарион, например, я бы не взялся осуждать.

  22. #20
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Например, "грабь награбленное", да?
    Просто грабь. Но смотря кого.
    А мужики казаки-то и не знают!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #21
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    в данном случае вывод Фоменко обоснован и логичен.
    Нифига не обоснован. С какой-такой радости части населения, бывшие "одним государством"(с), имели разную религию, разных верховных правителей (далеко не только военных), разные традиции и обычаи, да ещё и разговаривали на разных языках?
    Ну, это уже не говоря о том, что нашествие орды, как и сама орда, описывается вовсе не только русскими источниками. Да и последствия её существования видны в реальной жизни, а не в выдуманной бывшими математиками.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (27.02.2012)

  25. #22
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Это уже как-то по-американски
    Да, у казаков много общего с первыми поселенцами в Северной Америке.

    ---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее было в 13:56 ----------

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А казаки-то и не знают!
    Наивная!

  26. #23
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А казаки-то и не знают!
    Наивная!
    Так что, ждем набегов?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #24
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так что, ждем набегов?
    Тебе опасаться нечего.

  28. #25
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так что, ждем набегов?
    Тебе опасаться нечего.
    Ты "договорился"?


    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    исключительную эффективность Вашего подхода. И полезность для дела.
    Вот никак не могу понять, что в этом полезного. Прошу пояснений.
    Только аналогий с укросвидомыми не надо: если бы не поддержка сверху и не подпитка извне, результат был бы совершенно иной.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #26
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Приазовец,

    Неужто казакам гордиться-то нечем в своей истории, чтобы
    позориться её изобретением ?!!

    Да ведь есть же!

    -----------

    С другий стороны, не могу не отметить исключительную эффективность Вашего подхода.
    И полезность для дела.
    Только обратите внимание, что полезность эта глубоко тактическая. В более долговременном стратегическом плане это скорее нанесет вред.

  30. Сказали спасибо Observerr :


  31. #27
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Я имею ввиду полезность для их дела: быстрый и несложный аналог патриотического воспитания.

  32. Сказали спасибо Observerr :

    Приазовец_ (26.02.2012)

  33. #28
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду полезность для их дела: быстрый и несложный аналог патриотического воспитания.
    Примерно так. Но по мере накопления сил и средств будет усложняться и совершенствоваться.

  34. #29
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    С другий стороны, не могу не отметить исключительную эффективность Вашего подхода.
    И полезность для дела.
    Только обратите внимание, что полезность эта глубоко тактическая. В более долговременном стратегическом плане это скорее нанесет вред.
    Спорно. Но заслуживает обсуждения.

  35. #30
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И причем тут патриотизм?
    Нация - это мы. Все, что нам на пользу - глубоко партиотично.

  36. #31
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ты "договорился"?
    Да. Ты, как обычно, в списках "неприкасаемых".

  37. #32
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Тю...
    Так я так и не поняла из объяснений Приазовца, в чем именно состоит "их дело". Если понял, объясни.
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Все остальные и история вообще - где-то там, вдалеке. И они для нас не имеют значения, т.к. для нас важны наши интересы, а не абстрактные понятия.
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Грабить не возбраняется. Но смотря кого.
    И причем тут патриотизм?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #33
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Тю...
    Так я так и не поняла из объяснений Приазовца, в чем именно состоит "их дело". Если понял, объясни.
    ....

    И причем тут патриотизм?
    Вот как это понял я: государственная система патриотического образования громоздка, неповоротлива и неэффективна.
    А большие угорозы наступают уже сейчас: сепаратисты на исконно русских территориях, националисты, НАТО, "общечеловеческая" пропаганда,
    засоряющая мозги соотечественникам, либералы, агенты влияния, хомячки, готовые разорвать свою Родину и т.д.

    Так что несгибаемые бойцы и патриоты нужны уже сейчас, и много.
    А чтобы их подготовить, нужны посылы попроще и поярче, чем официальные.
    Кроме того, подготавливаемые должны быть помоложе, они легче вдохновляютмя и менее критичны.
    Так что казаки на куликовом поле и т.д. вполне подойдут. Потому что не время размениваться на детали: враг у порога и нужно много партриотов уже сейчас.
    Всё остальное неважно.
    Это уже потом, когда главное будет сделано, когда сдюжим и отведём напасть, можно будет заниматься историческими диспутами и исследованиями.
    Где-то так, Приазовец?
    Если так, почему я должен писать всё это вместо Вас?
    Последний раз редактировалось Observerr; 26.02.2012 в 14:51.

  39. Сказали спасибо Observerr :

    Негра (26.02.2012)

Страница 2 из 17 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •