Страница 1 из 17 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 536

Тема: Русские и казаки

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Русские и казаки

    Приазовец, извините за оффтоп и, возможно, повторение ранее задававшегося вопроса, но меня крайне интересует Ваше личное мнение по следующему вопросу: казаки - это русские?
    Или русские и казаки - названия разных групп населения?

    Вопрос вызван давними воспоминаниями из каких-то художественных произведений и исторических книг, в которых упоминалось, что казаки русскими себя не считали, по крайней мере до революции.
    И про Россию было принято упоминать как о соседях (типа, "ну что, поедем в Россию?")

    Спасибо

  2. #2
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Вас интересует мое мнение или "вообще"?

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ваше. И вообще.
    Это реально интересно, пишу без всякой иронии.

  4. #4
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Кстати, если это всё-таки правда, не может ли это являться следствием сравнительно позднего распространения и укоренения самого самоназвания "русские"?
    Просто эта часть русского этноса стала принимать это название позже... (но это я уже пошёл заниматься играми разума при отсутствии фактов )

  5. #5
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Кстати, если это всё-таки правда, не может ли это являться следствием сравнительно позднего распространения и укоренения самого самоназвания "русские"?
    Просто эта часть русского этноса стала принимать это название позже...
    Думаю, примерно так и было.

    Есть теория происхождения донского (соответственно и всего остального) казачества от русских, ушедших на Дон из Тмутараканского княжества после перехода его к Византии.

    Эта теория дает возможность казакам претендовать на Восточный Крым, по крайней мере на Керчь.

  6. #6
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,663
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Кстати, если это всё-таки правда, не может ли это являться следствием сравнительно позднего распространения и укоренения самого самоназвания "русские"?
    Просто эта часть русского этноса стала принимать это название позже... (но это я уже пошёл заниматься играми разума при отсутствии фактов )
    Приазовец, Я, лично, Вас уважаю, но могу предоставить и "Сидение в Азове" и , типа, "конституцию Филипа Орлика" там другого слова, кроме "русские" не найдете.

    Это, замученное движение, и, скорее всего при Краснове, что казаки не русские.

    Это воинское сословие на Юге России. И всегда знали, что Русские. В Гражданскую так получилось. Когда красные пришли ограблять, так и отказались от России. А потом с Красновым с немцами пришли. И уже русские от ЭТИХ казаков отказались.

    Ну поситребляли красные казаков, было такое. Только наши Черноморские, Запорожи, Бужские никогда от звания Русских не отказывались.

    Сейчас уже по другому.

    Будем восстанавливать.

  7. Сказали спасибо Егорий :

    Приазовец_ (02.04.2013)

  8. #7
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Ваше
    Мое - субэтнос в составе русского этноса.

    В переписи назвался "русский казак".

  9. 3 Сказали спасибо Приазовец_:

    Волгарь (25.02.2012), Дохляк (25.02.2012), Найтли (25.02.2012)

  10. #8
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Ваше
    Мое - субэтнос в составе русского этноса.

    В переписи назвался "русский казак".
    соответственно есть и НЕМЕЦКИЙ КАЗАК?ну и по аналогии индийский....кЕтайский....галапагосский...ну и естественно куча других казаков....я вас правильно понял?

  11. Сказали спасибо shaman :

    Якут (09.11.2012)

  12. #9
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    А "вообще"?

  13. #10
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Китеж Посмотреть сообщение
    А вообще разделение казаков и русских есть еще один клинышек в раскол России..
    Не вышло ни у кого. Казаки прекрасно понимают, что без России они ничто. В отличие от обуянных гордыней "украинцев".

  14. #11
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Китеж Посмотреть сообщение
    Этносом его начали называть легшие друзья Миши Горбачева.
    Самостийничество у казаков прослеживается начиная с 17 века. Но никогда особой поддержкой не пользовалось.

  15. #12

    По умолчанию

    А вообще разделение казаков и русских есть еще один клинышек в раскол России..
    Имхо.

  16. Сказали спасибо Китеж :

    BWolF (26.02.2012)

  17. #13
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Казачий народ (Казарла) – полиэтнос, сложившийся из представителей различных этнических групп. Мы имеем единую культуру, менталитет, традиции и историю. Основу казаков составляют черкасы (автохтоны Западного Кавказа, имеющие общие корни с современными адыгами, черкесами и кабардинцами), тюрки и восточные славяне.
    Уникальность казаков в том, что собственно казачий этнос состоит из ряда субъэтносов, характерных своими собственными вариантами бытовой казачьей культуры и языка, разновременными по образованию. Казак не может быть просто казаком. Он может быть только представителем какого-либо казачьего субъэтноса, носителем его культуры и языка (донские, кубанские, терские, яицкие, оренбургские, забайкальские и др. казаки).
    Формирование каждой из казачьих областей самостоятельно и неоднородно, что обусловливает уникальность каждой казачьей субкультуры при единстве начальных компонентов.
    http://www.kazarla.ru/index.php/idea

    Это крайняя точка зрения, противоположная моей.

    Остальное - между ними.

  18. Сказали спасибо Приазовец_ :

    Observerr (25.02.2012)

  19. #14
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Вопрос не в этом, а в том, кем они сами себя считали.

    Просто по понятиям "извне" казаки - это такой под занятий, предполагающий защиту каких- рубежей и выставление военных формирований по первому требованию. Отнюдь не субэтнос.

    Если не ошибаюсь, казакам долгое время даже земледелием заниматься не полагалось: считалось, что казак - это типа такая должность на службе у государя и государство их всем обеспечит

  20. #15
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Вопрос не в этом, а в том, кем они сами себя считали.
    95% - русскими. Остальные по-разному.

  21. #16
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Вопрос не в этом, а в том, кем они сами себя считали.
    95% - русскими.
    Предлагаю всегда уточнять, о каком историческом периоде идет речь.
    Потому как и название, и первые упоминания "казаков" весьма далеки от славянской истории и от России.
    "Русскую" историю казаков можно пытаться отслеживать где-то начиная с 15-16-го веков. История же казачества как некоей общности с определенными социокультурными признаками начинается ещё позже.
    В Российской империи казаки более воспринимались как сословие, хотя за ними и признавалась некая культурная обособленность.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. #17

    По умолчанию

    Казаки - не этнос, а военное сословие.
    Этносом его начали называть лепшие друзья Миши Горбачева.

  23. #18
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    считалось, что казак - это типа такая должность на службе у государя и государство их всем обеспечит
    Казаки несколько веков (до 1570 г.) не были ни на чьей службе.

  24. #19
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "Русскую" историю казаков можно пытаться отслеживать где-то начиная с 15-16-го веков. История же казачества как некоей общности с определенными социокультурными признаками начинается ещё позже.
    В Российской империи казаки более воспринимались как сословие, хотя за ними и признавалась некая культурная обособленность.
    Традиционная точка зрения.

    История же казачества как некоей общности с определенными социокультурными признаками начинается самое позднее с 14 века.

  25. #20
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    История же казачества как некоей общности с определенными социокультурными признаками начинается самое позднее с 14 века.
    Давай о выделенном поподробнее?
    Какими были эти признаки в 14-м веке?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. #21
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Наличие особой социальной и военной организации, своего диалекта, своих обычаев, одежды и т.д.

    Все это было у казаков, воевавших на Куликовом поле.

  27. #22
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Наличие особой социальной и военной организации, своего диалекта, своих обычаев, одежды и т.д.

    Все это было у казаков, воевавших на Куликовом поле.
    Откуда это известно?
    Всё что я читала об этом весьма противоречиво, так что хотелось бы знать, что именно дает возможность утверждать это настолько уверенно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. #23
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    что именно дает возможность утверждать это настолько уверенно
    Происхождение.

  29. #24
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Ну, это аргумент, да

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (25.02.2012)

  31. #25
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Решающий!

  32. #26
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    А древние укры, случайно, не от казаков произошли?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  33. #27
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    А может, наоборот?

  34. #28
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,300
    Вес репутации
    131

    По умолчанию

    Прикладная пиджн-евгеника::: блеать))))
    Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)

  35. #29
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,569
    Вес репутации
    649

    По умолчанию



    В ней скрывался Владимир Владимирович Путин в Дрездене. Все думали - рядовой морской пехоты СССР, а под шапкой - казак из КГБ.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  36. 3 Сказали спасибо San4es60:

    Observerr (25.02.2012), Волгарь (26.02.2012), Дохляк (26.02.2012)

  37. #30
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,059
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Я хренею с казаков на Куликовом поле, о которых известно только то, что потомки в них верят...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (26.02.2012), Valtapan (27.02.2012), Негра (26.02.2012)

  39. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Всё что я читала об этом весьма противоречиво
    Цитата Сообщение от Волгарь
    Я хренею с казаков на Куликовом поле, о которых известно только то, что потомки в них верят...
    Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО
    НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ.

    Глава 3.
    НАША ГИПОТЕЗА.

    1. РУСЬ И ОРДА.
    1.1. РАЗЛИЧНЫЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

    Напомним читателю, что среди историков существуют две точки зрения на взаимодействие Руси и Орды.
    Первая, школьная, идущая от историков XVIII века - Миллера, Байера, Шлецера - утверждает, будто в первой половине XIII века исконно русское государство было целиком завоевано пришельцами с Востока, татаро-монголами, выходцами, якобы, из далеких степей современного государства Монголия. Сразу же напомним, что как реальное государство Монголия возникла лишь в XX веке. Сегодня оно находится на довольно низком уровне развития, в частности, и с военной точки зрения. Конечно, это - не аргумент, однако, сегодня почти невозможно себе представить, что это государство в средние века было одним из могущественнейших агрессоров, завоевавшим "полмира" и простершим свое влияние вплоть до Западной Европы и Египта! Остается только предположить, что эта могущественная империя каким-то странным образом деградировала.
    ...

    Однако существует и другая точка зрения. Дело в том, что привычная теория о монгольском завоевании и монгольском иге на Руси никак не подтверждается русскими источниками. Что не мешает преподавать ее в школах, ссылаясь при этом именно на русские летописи. Некоторые историки считали, что Русь и Орда были двумя государствами, которые сосуществовали в одно и то же время как равноправные империи. При этом время от времени то одна, то другая сторона брала верх. Об этом, например, писал известный историк Л.Н.Гумилев [211].
    ...

    несомненная заслуга Гумилева состоит в том, что он первый открыто заявил, что теория о монголо-татарском иге на Руси, в ее привычной, миллеровской версии, НЕ ИМЕЕТ ПОД СОБОЙ НИКАКИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ОСНОВАНИЙ. Поскольку не подтверждается ни русскими, ни иностранными свидетельствами современников. В частности, в своих публичных лекциях в начале 80-х годов, например, в Институте Атомной Энергии АН СССР им. И.Курчатова, где его слушал один из авторов настоящей книги, Гумилев справедливо отмечал, что теория о монголо-татарском иге на Руси была создана лишь в XVIII веке иностранцами - Баейром, Миллером, Шлецером в ответ на определенный "социальный заказ", под влиянием идей о якобы "рабском происхождении русских".

    Важный вклад в анализ взаимодействия Руси и Орды вносит книга А.А.Гордеева "История казаков" [183]. Опираясь на западноевропейские описания Монголии и на русские источники, Гордеев показал, что предки русских казаков были составной частью военных сил "татаро-монгол".

    Наше собственное изучение источников по русской истории, как отечественных, так и иностранных, убедило нас, что Гумилев и Гордеев были на правильном пути. Однако, они не до конца поняли - в чем дело.

    1.2. КРАТКАЯ ФОРМУЛИРОВКА НАШЕЙ ГИПОТЕЗЫ.
    Ключ к разгадке русской истории состоит в том, что СРЕДНЕВЕКОВАЯ МОНГОЛИЯ И РУСЬ - ПРОСТО ОДНО И ТО ЖЕ. Более точно, речь идет о следующей нашей гипотезе.
    1) Средневековая МОНГОЛИЯ - это многонациональное государство, раскинувшееся на территории, первоначально примерно совпадавшей с Российской империей. НИКАКИЕ ЧУЖЕЗЕМЦЫ РУСЬ НЕ ЗАВОЕВЫВАЛИ. Русь была изначально заселена народами, исконно живущими на своей земле - русскими, татарами и т.д.
    2) Само название МОНГОЛИЯ или МОГОЛИЯ происходит, вероятно, от русского слова МНОГО, МОЩЬ, МОГ, МНОЖество, или, как пишет, например, Н.М.Карамзин и многие другие авторы, - от греческого слова "Мегалион", то есть ВЕЛИКИЙ. ...

    со временем легко могло превратиться в МОГОЛИЮ, а затем - в МОНГОЛИЮ.
    3) Так называемое "татаро-монгольское иго" - это просто специфический период в истории нашего государства. Это было время, когда все население страны было разделено на две части. Одна из них - это мирное гражданское население, управляемое князьями. Другая часть - постоянное регулярное войско-Орда под управлением военачальников, которые могли быть русскими, татарами и т.д. Во главе Орды стоял царь или хан. Ему принадлежала верховная власть в государстве. Таким образом, в русском государстве этого периода действовали рука об руку две администрации: военная - в Орде и гражданская - на местах.
    4) Все мы знаем, что Русь платила Орде дань - десятую часть имущества и десятую часть населения. Сегодня это считается, в частности, свидетельством татарского ига и рабской подчиненности Руси.
    По нашему мнению, здесь речь идет о действительно существовавшем на Руси НАЛОГЕ НА СОДЕРЖАНИЕ СОБСТВЕННОГО РУССКОГО РЕГУЛЯРНОГО ВОЙСКА - ОРДЫ, А ТАКЖЕ О ПРИЗЫВЕ МОЛОДЕЖИ В АРМИЮ. В те времена в армию = Орду забирали в детском возрасте. Набранные воины-казаки домой уже не возвращались. Этот воинский набор и был той самой "тагмой", данью крови, которую, якобы "русские платили татарам". Подобный порядок, кстати, существовал и в Турции по крайней мере до XVII века. Но это была отнюдь не "дань покоренного народа злым завоевателям", а ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРАКТИКА ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ в Империи в то время. За отказ платить дань, военная администрация безусловно наказывала население карательными экспедициями в провинившиеся районы. Эти операции и представляются сегодня историками как якобы "татарские набеги" на русские области. Естественно, такие акции усмирения иногда сопровождались кровавыми эксцессами, казнями.
    5) Так называемого "татаро-монгольского" завоевания не было. То есть, не было нашествия иноплеменников на Русь. В действительности, то, что сегодня объявлено "татаро-монгольским завоеванием Руси", было на самом деле внутренним процессом объединения русских княжеств и усиления царско-ханской власти в стране. Ниже мы будем говорить подробнее об этом "нашествии"-объединении Руси в XIV веке.
    6) Остатки регулярного русского войска-0рды того времени сохранились до сих пор. ЭТО - КАЗАЧЬИ ВОЙСКА. Мнение некоторых историков, будто казаки - это беглые холопы, убежавшие или насильно выселенные на Дон в XVI-XVII веках, не выдерживает ни малейшей критики. Еще в XVII веке казаки были распространены ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РУСИ. Источники того времени упоминают казаков ЯИЦКИХ, ДОНСКИХ, ВОЛЖСКИХ [183], т.2, с.53, 80, затем ТЕРСКИХ, ДНЕПРОВСКИХ, ЗАПОРОЖСКИХ, МЕЩЕРСКИХ [183], т.2, с.76, далее ПСКОВСКИХ [84], с.73, далее РЯЗАНСКИХ [362], т.5, гл.4, с.230; [363], т.5, с.215, а также ГОРОДСКИХ КАЗАКОВ, то есть находящихся в ГОРОДАХ [183], [436]. Упоминаются также казаки ОРДЫНСКИЕ, АЗОВСКИЕ, НОГАЙСКИЕ и т.д. [362], т.5, с.231.
    Сообщим читателю, что согласно "Казачьему словарю-справочнику" [347], статья "Запорожские казаки", ДНЕПРОВСКИЕ или ЗАПОРОЖСКИЕ КАЗАКИ до XVI века назывались ОРДЫНСКИМИ КАЗАКАМИ. Более того "Запорожский Низ считался юртом Крымских Казаков" [347], с.257. Это еще раз подтверждает нашу гипотезу, что КАЗАКИ - ЭТО ВОЙСКА МОНГОЛЬСКОЙ ОРДЫ.
    http://chronologia.org/xpon4/03.html
    Последний раз редактировалось Инкерманец; 26.02.2012 в 04:30.

  40. Сказали спасибо Инкерманец :

    Волгарь (26.02.2012)

  41. #32
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,059
    Вес репутации
    2110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО
    НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ.
    О! Источник! Аргумент!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  42. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО
    НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ.
    О! Источник! Аргумент!
    Для меня - аргумент.
    Потому что, по крайней мере, в данном случае вывод Фоменко обоснован и логичен.

    Я также считаю достаточно аргументированным, например, следующий тезис историка А.М.Трухина.
    Татаро-монгольское иго – продукт кабинетной мысли. Об этом иге никто ничего не знал еще в восьмидесятых годах XVIII века. Откроем труд XIX века по истории средневековья под редакцией Лависса и Рамбо. В книге написано, что татаро-монгольское войско в основном состояло из турок. Наши императоры, Николай Павлович, Александр II и Александр III, начиная с 1826 года, многократно пытались разобраться с татаро-монгольским игом. Объявили несколько конкурсов. Ответ – молчание. Никто из наших историков не принял участия.
    Скотоводы-кочевники самим характером своей деятельности привязаны к пастбищам в определенной природно-климатической зоне. Если на какое-то время они и соберутся вместе, то очень скоро, объев луга, вынуждены будут разбежаться. Монголы получили письменность только в первой половине ХХ века. Их численность ничтожна и сейчас. Легче представить Великого Хана Абрамовича во главе Орды эскимосов, захватившем полмира, чем всерьез рассуждать о 260-летнем татаро-монгольском иге на Руси.
    https://docs.google.com/Doc?id=dhkxdr9s_116f56srdfk
    Последний раз редактировалось Инкерманец; 26.02.2012 в 14:03.

Страница 1 из 17 12311 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •