Русские и казаки

[terminus2]

Не правильное замечание, негра, правильность и настоящность казаков проявилась в отечественную войну 1941-1945 и тут может быть только один победитель. Краснова повесили, как он любил.
Мой "красный" казак дед погиб.

[Негра]

"Настоящие" - все. И злодеи, и праведники ( а не только те, кто кому-то "нравится"). И выбор свой делали вполне по-настоящему. Только разный.

Так что задача - разобраться какой и почему. Ну, чтобы, как минимум, не совершить те же ошибки. (Что, естественно, не убережет нас от своих собственных).

[Приазовец_]

правильность и настоящность казаков проявилась в отечественную войну 1941-1945

Не соглашусь.

Все проявилось в гражданскую.

[Приазовец_]

задача - разобраться какой и почему

Разобрались уже.

[terminus2]

Однако, Вы выгораживаете коллаборационистов? По моему тут всё однозначно. Или я не туда зашёл.

[Приазовец_]

Однако, Вы выгораживаете коллаборационистов?

Где и когда?

По моему тут всё однозначно.

Бесспорно.
Как бесспорно и то, что те, кто пошел на сговор с коммунистами и предал Дон - подонки.

[jarett]

Только разный.

[terminus2]

"Настоящие" - все. И злодеи, и праведники ( а не только те, кто кому-то "нравится"). И выбор свой делали вполне по-настоящему. Только разный.

Так что задача - разобраться какой и почему. Ну, чтобы, как минимум, не совершить те же ошибки. (Что, естественно, не убережет нас от своих собственных).

Что за чушь? Какой выбор в сорок первом?

[Приазовец_]

задача - разобраться какой и почему

Разобрались уже.

Пункт 9).

[terminus2]

Исключили деда по девятому пункту) Хорошо что отец мне передал любовь к казачеству и обычаем дедов, которые клали на самозванцев с писульками.

[Негра]

Что за чушь? Какой выбор в сорок первом?

Очередной. Или у нас Героев Советского Союза (орденоносцев да и просто героев) из казаков нет?

[Valtapan]

Или у нас Героев Советского Союза (орденоносцев да и просто героев) из казаков нет?

Нет. У нас сословия уничтожены 11(24)ноября 1917 г.: Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов

Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские чины упраздняются.
Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр.), титулы (княжеские, графские и пр.) и наименования гражданских чинов (тайные, статские и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населения России наименование граждан Российской Республики.
Ст. 3. Имущества дворянских сословных учреждений немедленно передаются соответствующим земским самоуправлениям.
Ст. 4. Имущества купеческих и мещанских обществ немедленно поступают в распоряжение соответствующих городских самоуправлений.
Ст. 5. Все сословные учреждения, дела, производства и архивы передаются немедленно в ведение соответствующих городских и земских самоуправлений.
Ст. 6. Все соответствующие статьи доныне действовавших законов отменяются.
Ст. 7. Настоящий декрет вступает в силу со дня его опубликования и немедленно приводится в исполнение местными Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Настоящий декрет утвержден Центральным Исполнительным Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов в заседании

10 ноября 1917 г.

Подписали:
Председатель Центрального Исполнительного Комитета Я.Свердлов.
Председатель Совета Народных Комиссаров Вл.Ульянов (Ленин).
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров В.Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н.Горбунов.

Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I. М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. С.72.

[jarett]

Нет. У нас сословия уничтожены 11(24)ноября 1917 г

А разве казаки сословие? Судя по нынешним это исключительно диагноз...

[Valtapan]

Судя по...

ком, простите?

[Волгарь]

Очередной. Или у нас Героев Советского Союза (орденоносцев да и просто героев) из казаков нет?

Есть. И, в порядке выбора - кавалеры Железного Креста тоже имелись.







...и, кстати, под флагом с черепушкой - они тоже бывали-с...



Так что выбор - с какими казаками быть, с кем в одном строю стоять, с вот этими:



- или с вот этими:



- он аккурат в 1941-м для многих и нарисовался.

Ну, и после 1991-го всплыло много "борцов с большевизмом", которые ищут себе правильных священников среди друзей американского посла, чего уж тут...

[Волгарь]

У нас сословия уничтожены 11(24)ноября 1917 г.: Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов

Других документиков не подкинете - например, о формировании казачьих частей и соединений в РККА?

[jarett]

ком, простите?

Я на несколько этажей выше ссылочку вывешивал на иллюстрированный журнал. Уровень маразма казаческого просто зашкаливает.

[Valtapan]

Других документиков не подкинете - например, о формировании казачьих частей и соединений в РККА?

С вот такими перлами?:

Переименовать 4 и 6 кавалерийские дивизии (БВО) в казачьи, присвоив 4 кавалерийской Ленинградской Краснознаменной дивизии имени т. Ворошилова наименование: «4 Донская казачья Краснознаменная дивизия имени т. Ворошилова» и 6 кавалерийской Чонгарской дивизии имени т. Буденного наименование: «6 Кубанско-Терская казачья Краснознаменная Чонгарская дивизия имени т. Будённого»

НихАчЮ...


З.Ы. И эт-та... Где БВО (Белорусский военный округ) и где Дон с Кубанью и Тереком...

[jarett]

Донская казачья Краснознаменная

Гу хоть краснознаменная, а не автономная

[Волгарь]

НихАчЮ...

Ну почему же, там и другое можно найти...

3. Сформировать на Дону (Новочеркасск, Каменск, Миллерово, Мор'озовская) новую 13 Донскую территориальную казачью дивизию.

Тот же приказ НКО СССР №061 от 21 апреля 1936 года. Вышедший на следующий день после вот такого документа:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР

О снятии с казачества ограничений по службе в РККА

Учитывая преданность казачества советской власти, а также стремление широких масс советского казачества, наравне со всеми трудящимися Советского Союза, активным образом включиться в дело обороны страны, - Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
Отменить для казачества все ранее существовавшие ограничения в отношении их службы в рядах Рабоче-Крестьянской Красной армии, кроме лишенных прав по суду.

Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М.КАЛИНИН
И.о. Секретаря Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР И.УНШЛИХТ

http://konnica.tut.su/30-kazaki.htm

Опять-таки - можно и не 1936 года документики посмотреть, а аккурат 1941-го. Когда именно казачьи и пластунские части ФОРМИРОВАЛИСЬ, а не переименовывались. И посчитать, сколько их было сформировано. И посмотреть боевой путь. Который начинался с вот таких документов:







Ну, и насчет смешных переименований да переформирований...

4-й Гвардейский Кубанский Казачий Кавалерийский
ордена Ленина, Краснознаменный, ордена Суворова, ордена Кутузова Корпус



ИСТОРИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА КОРПУСА

С июля 1941 года на Кубани начались создаваться отряды народного ополчения и истребительные батальоны. По решению Краснодарского Крайкома партии и Краевого исполкома депутатов трудящихся от 25.10.41 стали формироваться конные казачьи подразделения из непризывных возрастов. Каждый район Кубани формировал сотню добровольцев. 75% казаков и командиров были участниками гражданской войны.
В ноябре 1941 года сотни свели в полки, а из полков составили кубанские казачьи кавалерийские дивизии (далее кд):
10 кд - штаб г. Краснодар, полки в станицах Ильская, Пашковская, Полтавская;
12 кд - станица Ленинградская;
13 кд - станица Тбилисская.

В январе 1942 года по приказу Ставки Верховного Главнокомандования из дивизий был образован 17-й казачий кавалерийский корпус. Командир корпуса генерал-майор Малеев, комиссар - полковой комиссар Очкин, начальник штаба - полковник Кузнецов, начальник политотдела - полковой комиссар Манелес.

В апреле 1942 года по приказу Ставки Верховного Главнокомандования 10 кд расформирована на доукомплектование 12 и 13 кд.

30.4.42 корпус вошел в подчинение Командующего Северо-Кавказского фронта.

В мае 1942 года по приказу Ставки Верховного Главнокомандования в 17 кк были влиты 15 (полковник С.И.Горшков) и 116 (Я.С.Шарабурно) донские казачьи дивизии.

В июле 1942 года командир корпуса генерал-лейтенант Кириченко Николай Яковлевич.

В сентябре 1942 года в состав корпуса вошла 30 Краснознаменная кд (полковник Головской), которая находилась в распоряжении Северной Группы войск Закавказского фронта в районе Моздокских песков в тылу Моздокской группировки противника.

В октябре 1942 года 15 и 116 донские казачьи дивизии вышли из состава корпуса.

***

27.08.42 17-му кк присваивается звание гвардейского и новый номер 4.
Корпус именуется гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус.
Переименованы дивизии:
12 кд - 9 гв. кд
13 кд - 10 гв. кд

***

Согласно директиве Генерального штаба Красной Армии № 104494 от 15.7.45 30 кд выведена из состава корпуса и поступила в распоряжение Командующего Барановическим Военным Округом, 9 и 10 гв. кд совершили 800 км марш в конном строю в район г. Перемышль. Далее корпус перевозится по железной дороге на Кубань и к 3.10.45 располагается:
Штаб: г. Майкоп.
9 гв. кд: Маламино, Николаевская, Убежинская, Вольное, Коноково, Успенское.
10 гв. кд: Майкоп, Гиагинская, Белореченская, Ханская, Дондуковская.
Корпусные артиллерийские части: Келермесская, Кошехабль, Константиновская.

http://maopo.narod.ru/4gkk.htm

В 1946 году кавкорпуса переформировали в кавдивизии - в связи с послевоенной демобилизацией СА. Расформировали 4-ю гвардейскую казачью кавалерийскую дивизию только в сентябре 1955 года - во время "хрущевской реформы" армии.

Впрочем, в те годы бывало еще забавнее:

Летом 1941 года на территории Сталинградской области на Дону стали формироваться добровольческие отряды народного ополчения.
8 июля 1941 года принято постановление бюро Сталинградского обкома ВКП(б) об образовании в составе корпуса народного ополчения особой Донской казачьей кавалерийской дивизии.
15 июля 1941 года принято постановление бюро Ростовского обкома ВКП(б) о формировании добровольческой Донской казачьей кавалерийской дивизии.
В июле – декабре 1941 года проводилось комплектование частей и подразделений личным и конским составом, вооружением, боевой техникой, снаряжением и имуществом. Велась боевая и политическая подготовка.
В январе – феврале 1942 года продолжалось доукомплектование частей и подразделений частей и подразделений, изучались новая техника и оружие, велось обучение личного состава подразделений.
23 февраля 1942 года Приказом Верховного Главнокомандующего дивизии были зачислены в кадровый состав Красной Армии под наименованием 15-й и 116-й Донских казачьих кавалерийских дивизий.

***

8 ноября 1942 года 11-я и 12-я гвардейские Донские казачьи кавалерийские дивизии вышли из состава Черноморской группы войск Закавказского фронта и перешли в Северную группу войск этого фронта. Одновременно выводились из состава 4-го гвардейского кавалерийского корпуса и передавались на формирование 5-го гвардейского Донского казачьего кавалерийского корпуса Северной группы войск Закавказского фронта.
Директивой Ставки ВГК от 19 ноября 1942 года № 170692, директивой зам. Наркома обороны СССР от 27 ноября 1942 года № орг/3/3210, телеграммой командующего войсками Закавказского фронта от 22 ноября 1942 года на базе 11-й и 12-й гвардейских Донских казачьих кавалерийских дивизий и 63-й кавалерийской дивизии был сформирован 5-й гвардейский Донской казачий кавалерийский корпус.

***

5 гвардейский казачий кавалерийский Донской Будапештский Краснознаменный корпус директивой Генерального штаба ВС СССР от 6 мая 1946 года № Орг/1/118 был переформирован в 5-ю гвардейскую кавалерийскую Донскую Будапештскую Краснознаменную дивизию.
Дивизия дислоцировалась в городах Новочеркасск и Каменск-Шахтинский Ростовской области. 11-я и 12-я гв.кд были свёрнуты в 11-й и 12-й гв.кп.

18 ноября 1954 года 5-я гвардейская казачья кавалерийская дивизия Директивой Генерального штаба ВС СССР от 6 октября 1954 года № Орг/2/67809 была переформирована в 18-ю гвардейскую тяжёлую танковую дивизию.

***

В 1962 году во время рабочих волнений в Новочеркасске 140-й гвардейский танковый полк дивизии принял участие в разгоне народной демонстрации.
Приказом Министра обороны СССР от 11 января 1965 года № 003 18-я гвардейская танковая дивизия была переименована в 5-ю гвардейскую танковую дивизию.

http://my.mail.ru/community/w_histor...06BE4DBD6.html

Новочеркасск, если не в курсе - как раз историческая столица Области Войска Донского.

И в итоге - наследники (по знаменам, наградам, наименованиям и т.п.) 5-го гвардейского Донского казачьего кавкорпуса и 5-й гвардейской кавалерийской Донской дивизии таки стали 5-й гвардейской танковой дивизией.

Ну разве не смешная наука - история, да еще и Советской Армии?

Впрочем, кому это я... вы ж НихАтитЯ...

"Мо-ло-дец! Будешь как Великий Нехочуха!" (с)

[Приазовец_]

В 1962 году во время рабочих волнений в Новочеркасске 140-й гвардейский танковый полк дивизии принял участие в разгоне народной демонстрации.

Выставили технику, через которую беспрепятственно прошли рабочие, впоследствии дошедшие до горкома. Об ином "участии" не слышал.

Народ расстреливали чекисты, что естественно - "вооруженный отряд партии".

[Valtapan]

Ну

[Bond]

Волгарь !
Исторический документ, выложенный Вами просто убил.
В смысле, что если не хватает добровольцев, то "в случае недокомплекта необходимо привлекать в обязательном порядке лиц призываемых возростов по мобилизации".
Документ правильный.
А как иначе еще можно формировать части ?
Просто он есть убийством для "особых казаков", которые, согласно мифу, как один впереди планеты всей с шашкой наголо на боевом коне...

[Волгарь]

А как иначе еще можно формировать части ?

Да по-разному. Но с "обмундированием за счет бойца" редко кто все-таки формировался...

согласно мифу, как один впереди планеты всей с шашкой наголо на боевом коне...

Остается, правда, еще и вопрос - в какую сторону скачут-то.

[Приазовец_]

Остается, правда, еще и вопрос - в какую сторону скачут-то.

В свою.

[Егорий]

Кстати, если это всё-таки правда, не может ли это являться следствием сравнительно позднего распространения и укоренения самого самоназвания "русские"?
Просто эта часть русского этноса стала принимать это название позже... (но это я уже пошёл заниматься играми разума при отсутствии фактов )

Приазовец, Я, лично, Вас уважаю, но могу предоставить и "Сидение в Азове" и , типа, "конституцию Филипа Орлика" там другого слова, кроме "русские" не найдете.

Это, замученное движение, и, скорее всего при Краснове, что казаки не русские.

Это воинское сословие на Юге России. И всегда знали, что Русские. В Гражданскую так получилось. Когда красные пришли ограблять, так и отказались от России. А потом с Красновым с немцами пришли. И уже русские от ЭТИХ казаков отказались.

Ну поситребляли красные казаков, было такое. Только наши Черноморские, Запорожи, Бужские никогда от звания Русских не отказывались.

Сейчас уже по другому.

Будем восстанавливать.

[Приазовец_]

Это, замученное движение, и, скорее всего при Краснове, что казаки не русские

В 1918 году Петр Николаевич писал:

«Нельзя забывать, что в то время, когда из многомиллионной массы русского народа только тысяча героев встали на защиту поруганной Родины, а остальные покорно несли ярмо Интернационала, мирясь с унижениями и оскорблениями… России нет, Россия больна, поругана и истерзана. Дон сейчас одинок и ему необходимо

впредь до восстановления России

сделаться самостоятельным и завести все нужное для такой жизни.

http://kazachya-pravda.ru/arhiv/mass...arhiv/krasnov/

Вот и весь "сепаратизм" Краснова.

[griff80]

А Россию он с немцами восстанавливать пришел в 41, ага. Возродил так сказать.... ню ню

[glava]

Вот и весь "сепаратизм" Краснова.

Повесили Вашего героя зря.
Я бы его на плаху отправил

[Юрист]

воинское сословие на Юге России

Ну если сейчас расценивать ряженых казаков как воинское сословие, то давайте ставить вопрос о сословиях РВСН, к примеру :-)

[Дохляк]

Ну если сейчас расценивать ряженых казаков как воинское сословие, то давайте ставить вопрос о сословиях РВСН, к примеру :-)

во-во. и вообще, все должно быть по-справедливости. а то у одних шашка на стенке, понимаешь, на случай войны, а у кого-то, скажем, пробирочки будут в погребе заныканы.

[Егорий]

Ну если сейчас расценивать ряженых казаков

Про сейчас и речи не идет.
Здесь у нас "казаки" - реально ряженные клоуны.

Они бы и хотели ими быть, но не хватает духа.И начальниками над ними отставные милиционеры.

А папаха "атамана" в офисе местной сволоты в качестве трофея уже давно.

[Юрист]

а у кого-то, скажем, пробирочки будут в погребе заныканы.

Креативно, в общем-то, а что делать с вариантами коллективного оружия? :-) Мне что, лодку на колесиках пришпандорить под домом?