Московская весна. 2012-???? гг.

[Негра]

народ непрерывно танцует и поёт

Воооот! Это вместо того, чтобы работать. А буржуины, понимаешь, сидят недокормленные. То ли дело давеча: все как один пахали на "большевиков" и не жужжали.
Зато теперь - полная свобода. Нет работы - танцуй, да пой.

[Дохляк]

А в том, что мы постоянно предъявляем завышенные нравственные требования к кому-то: к большевикам, к чиновникам, к священникам... Нам все время кто-то "должен" быть честным, бескорыстным и высоконравственным.

а это плата за идейность, Негра. за идеологию, по которой нынче многие скучают. тут уж одно из двух, или "вера в идею", или "ничто человеческое не чуждо". а на двух стульях оно никак.

"Справедливость" - она обоюдоострое оружие. Так что хорошо, что её не существует в реальности.

ога. "осторожнее злоупотребляйте"(c)

[Приазовец_]

все как один пахали на "большевиков" и не жужжали

Особенно в Новочеркасске в 1961-м.

[Негра]

на двух стульях оно никак.

Чего ж "никак"? Вот как раз и наблюдаем.

[Valtapan]

здорово сказал! честно слово.
Мне почему то кажется, что эти же слова, за исключением слова "демократической", применительны и к 1917-1924 годам. Из уст тех, кто не согласился принять новую власть в 17 году.

Тебе не кажется...
Слово "демократический" вполне можно изъять.
И применять к любой революции в любой стране... Вне зависимости от политических пристрастий...

[Береза]

Это не у меня. Кавычки - потому что цитата.

да нет.. Это у тебя
-

Лицемерили, вовсю лицемерили.

Угу. Тогда они. Теперь некоторые из нас на ту же тему. Об этом и говорю.

А в том, что мы постоянно предъявляем завышенные нравственные требования к кому-то: к большевикам,

Секундочку. Это большевики обещали рай на в отдельно взятом государстве с равенством для всех. А народ, пошедший за ними, вправе с них спрашивать. Только вот народ у нас беззлобный, не шкурничает, живет и строит. И верит. А его тихо, под идеологию, использовали в своих целях, завалив обещаниями.
(Спасибо Сталину. Пришел вовремя, разобрался, да страну отгрохал на будущие сорок лет стоящую крепко на ногах. Ну это к делу не имеет отношения).

причем тут нравственность - так и не поняла. Хотя знаю, что ты любишь об этом порассуждать.
Тут еще можно долго извергать потоки сознания, но все опять сводится к одному- а поговорить.
Честное слово - не люблю протокольные мероприятия. (выше уже сказала об этом)
Особливо , когда комсомольский вожак, который вчера нахрюкался как порось, меня, спортсменку, учит здоровому образу жизни.(это не о тебе лично )

[Береза]

тут уж одно из двух, или "вера в идею", или "ничто человеческое не чуждо". а на двух стульях оно никак.

Ну, ведь сидели на двух стульях. И идеологию вели и "ничто человеческое" было не чуждо.

[Самогон]

Про обком и линии: любое мнение отличное от моего - неправильное.

[Негра]

Это большевики обещали рай на в отдельно взятом государстве с равенством для всех. А народ, пошедший за ними, вправе с них спрашивать.

Вот "пошедший за ними", может, и "в праве" с них спрашивать. А тот, кто типа "такую неприязнь испытывает, аж кушать не может", с какой стати спрашивать будет? А пока они при власти были, между прочим, эта "неприязнь" никак не мешала ни пионером, ни комсомольцем, ни некоторым даже "коммунистом" ( в смысле членом партии) быть.
А ты спрашиваешь, в чем лицемерие....

народ у нас беззлобный, не шкурничает, живет и строит. И верит. А его тихо, под идеологию, использовали в своих целях, завалив обещаниями.

Ты тоже хочешь отделить "власть" от "народа"? Тады ой. Потому как, видимо, представители "власти" у нас с Луны берутся, или им при попадании в енту самую "власть" клизму с "нехорошими качествами" в принудительном порядке вставляют.
А "беззлобный" (ога, как же!!!) народ у нас "чист, тих и светел". Вот власть только ему всё время не та достается.
Блин... да это же просто зеркало какое-то!(((

Спасибо Сталину. Пришел вовремя

Угу. Видимо, тоже с Луны явился и разогнал "большевиков" нафиг, ога.

[Дохляк]

Ну, ведь сидели на двух стульях. И идеологию вели и "ничто человеческое" было не чуждо.

так ведь и конфликт между этими явлениями пошел тогда уже, с самого начала. я вообще думаю, что власть не стоит ни сакрализировать, ни демонизировать (что фактически одно и то же, только под разное настроение). на худой конец, лучше пусть будут условные "жулики и воры", чем Святые Отцы Нации, внезапно превращающиеся в чертей и предателей.

[Приазовец_]

Видимо, тоже с Луны явился и разогнал "большевиков"

Он был орудием Господа, покаравшим нечестивцев.

[Негра]

пусть будут условные "жулики и воры", чем Святые Отцы Нации

Может, лучше просто видеть то, что есть? ( И не искать то, чего нет).

[Волгарь]

Только вот народ у нас беззлобный, не шкурничает, живет и строит.

Прочувствовалси.

Не подскажете - где это у вас и какой именно народ имелся в виду?

А то у нас тут народ - он почему-то малость другой. Обычный в общем-то - когда и злобный, когда и шкурничает вовсю... в общем - не ангелы ни разу. Люди как люди, ничто человеческое им, "общественным животным", не чуждо - хоть последним куском с пленным врагом поделиться, хоть пострелять кого-нибудь вплавь да вдогонку... ну, в общем, как всегда - массовый героизм сопровождается масштабными попаданиями в плен, партизанское движение сопоставимо по численности с полицаями, и в одной коммуналке с умирающими от голода посреди осажденного города могут банкет устроить.

И, это... обещаниям у нас народ безоговорочно верит чисто в том духе, чтобы пограбить награбленное. А когда потрудиться на совесть ради светлого будущего - такие обещания приходится иногда подкреплять реальными сроками за опоздания и прогулы...

[Дохляк]

Может, лучше просто видеть то, что есть? ( И не искать то, чего нет).

покажи мне хоть одного такого квалифицированного специалиста по объективной реальности, который видит именно то, что есть, и ничего иного.

[Valtapan]

Видимо, тоже с Луны явился и разогнал "большевиков"

Он был орудием Господа, покаравшим нечестивцев.

Угу... А большевистская власть - кара господня народу, за то что царя-батюшку не слушался...

[Негра]

Он был орудием Господа, покаравшим нечестивцев.

Угу... А большевистская власть - кара господня народу, за то что царя-батюшку не слушался...

"ибо все от Меня..."(с)

[Береза]

Ну, ведь сидели на двух стульях. И идеологию вели и "ничто человеческое" было не чуждо.

так ведь и конфликт между этими явлениями пошел тогда уже, с самого начала. я вообще думаю, что власть не стоит ни сакрализировать, ни демонизировать (что фактически одно и то же, только под разное настроение). .

Абсолютно с Вами согласна, уважаемый Дохляк.

на худой конец, лучше пусть будут условные "жулики и воры", чем Святые Отцы Нации, внезапно превращающиеся в чертей и предателей

Скорее "да", чем "нет". Только одна ремарочка.
Во времена изолированности от остального мира, во времена цензуры, многие вещи лакировали, умалчивали, подавая населению нужный соус.Много мы просто не знали из того, что происходит не только в стране, но и в мире.
Не говорю, что это было во вред стране. Скорее даже наоборот. Машина идеологии работала на благо развития.
Слово "внезапно" тут неуместно, как по мне. Святыми Отцы Нации для меня(если говорить обо мне лично) были в глубоком детстве. После глазки раскрылись быстро. Как понимаете, сейчас мне уже даже не тридцать два
Никогда не скрывала своего отношения к тому времени.
потому Вашими же словами - не стоит ни сакрализировать, ни демонизировать.
Нужно (если это возможно вообще) спокойно говорить о моментах истории своей страны. Даже, если речь идет о неприятных лично кому-то вещах.

[Береза]

И, это... обещаниям у нас народ безоговорочно верит чисто в том духе, чтобы пограбить награбленное. А когда потрудиться на совесть ради светлого будущего - такие обещания приходится иногда подкреплять реальными сроками за опоздания и прогулы...

Ну вот.. такая картина была ... идеалистическая... пришел вредина и все испортил реальностью.
Но были, были те, кто шел на галеры за идею!

[Дохляк]

Угу... А большевистская власть - кара господня народу, за то что царя-батюшку не слушался...

народу любые перемены боком выходят. хотя потом, бывает, и полегче становится, чем было до. даже если это чума какая-нибудь. странная штука, жизнь.

[Негра]

Может, лучше просто видеть то, что есть? ( И не искать то, чего нет).

покажи мне хоть одного такого квалифицированного специалиста по объективной реальности, который видит именно то, что есть, и ничего иного.

Ну... стараться видеть то, что есть. По возможности.

[Волгарь]

Но были, были те, кто шел на галеры за идею!

Да-да. И все мы знаем такого человека - который за идею, народЪ и Россию уже который год вкалывает, как раб на галерах, и все никак не хочет свое место с веслом оставить.

Гребёт...

Есть такая профессия - Родину защищать спасать!

[Augustine]

Негра, Вы считаете, что большевистская верхушка действительно хотела осчастливить народ России? На мой взгляд, её намерения мало отличались от перестроечных демократов.

[Негра]

Вы считаете, что большевистская верхушка действительно хотела осчастливить народ России?

Ну, насчет "осчастливить" я сильно сомневаюсь. А так...
Думаю, разные там люди были. Многие из них действительно хотели более справедливого мироустройства. Ради этого на многое шли и многое терпели. Кто-то, возможно, видел в этом и какие-то личные цели, но ради них всё равно приходилось жертвовать многим. В любом случае это все было некоей самореализацией, в которой отделить увлеченность идеей от власти амбиций достаточно сложно. Тем более теперь, когда и свидетелей-то уже нет.

У тех, кто впоследствии стал "верхушкой", до того были очень разные биографии. Как и после того. (И была же ещё масса тех, кто просто не дожил до 17-го, но до того верил и жил соответственно.)
И не все, кто "дошел", смогли сдержать обычные ( в смысле - распространенные) человеческие недостатки в узде.
И не все из них были, если так можно сказать, "лично порядочными" людьми. (Меня в этом смысле всегда поражала разница между лубочным Лениным и той личностью, которая проступала сквозь строчки опубликованной в ПСС переписки).

её намерения мало отличались от перестроечных демократов.

Ну, да... Согласна. Потому что "люди всё те же"(с). С одним "но": перестроечные никаких "лишений" ради своих идей не несли, ничем не жертвовали сами лично. Потому я бы не стала их сравнивать. Ну, только если исключительно "намерения"...

[Augustine]

Да и в рядах демократов были самые разные люди - от бывших аппаратчиков так и до бывших диссидентов. Были таившиеся до поры до времени хищники, и шарлатаны, но были и наивные дурачки типа Коли Травкина, который был искренен в желании сделать жить лучше.

[Негра]

Разница в том, что те долгие годы создавали ( или, скорее, ускоряли) условия для своего прихода к власти и шли для этого на определенные жертвы (очень разные жертвы), а эти просто воспользовались подвернувшимся (предоставленным сверху) шансом.
Поэтому предполагаю, что искренних "травкиных" тогда поболее было.

[Valtapan]

Да и в рядах демократов были самые разные люди - от бывших аппаратчиков так и до бывших диссидентов. Были таившиеся до поры до времени хищники, и шарлатаны, но были и наивные дурачки типа Коли Травкина, который был искренен в желании сделать жить лучше.

Да и среди нынешних белоленточных можно найти людей с искренними благими намерениями...

Вот только не надо пытаться делать мою жизнь лучше... Я уж как нибудь сам... Ога?

[Augustine]

Это вне всякого сомнения. Любое сомнительное предприятие всегда нужно прикрыть убеждёнными бессребренниками типа Травкина. Для придания так сказать народности. Тем более, что среди перестроечных героев не было ни Гпйдара, ни Чубайса, не говоря уже о БАБе или Ходоре. Все на первый взгляд приличные люди, некоторые даже страдальцы.

[Негра]

среди перестроечных героев

Мне, кстати, почему-то больше всех помнится депутат Оболенский... Помните такого?)))

Ну тот, который, краснея, бледнея и заикаясь от страха, выдвинул свою кандидатуру на пост Председателя (тогда ещё никаких президентов не предполагалось), потому что "ну должны быть выборы альтернативными!"(с)
Кто-нибудь знает что-нибудь о его дальнейшей судьбе? В "верхушке" точно замечен не был.

[чемберлен]

Кто-нибудь знает что-нибудь о его дальнейшей судьбе?

В параллельной действительности он таки стал президентом и до сих пор мудро и справедливо правит

[чемберлен]

Ух, трава хороша

[Береза]

Ух, трава хороша

так!11!
Галка, неси лимон Чемберлену

[jarett]

и при чтении всего этого пиздеца я отправляю маму в мисхор... нуачо? там меня рожали практиццки

[Негра]

Галка, неси лимон Чемберлену

Поздно!Съедено

Вот так всегда: предлагала же!!!